Форум Винского

**И.В.С.** » 23 дек 2012, 22:37

Может стОит открыть тему о футболе? Мысли, впечатления, видео и т.д., но не связанную именно ни с российским чемпионатом, ни с европейскими чемпионатами.

Несколько раз уже не знал куда запостить видео и мысли. Нет такой темы на форуме.

При эмоциональном общении в данной теме - напоминаем новую редакцию Правил форума.
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению.
Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума.

**rty9000** » 29 янв 2016, 13:41

JackD писал(а) 29 янв 2016, 13:38:но не только зрелище.

Футбол это спорт. Мне очень интересно смотреть на Портнягина, жаль он сдал. Как он забивал головой, буквально зависая в воздухе, Марсьяль отдыхает.

**Tiestorzn1** » 29 янв 2016, 13:41

но не только зрелище.

Со спортивной точки зрения (борьба за чемпионство, за еврокубки, за вылет) у нас все в принципе не плохо. Лучше например чем в той же Германии.
Другое дело что при этом приходится наблюдать 70 минут хождения пешком в 90% игр и бестолковое бодание в центре поля.
Если коротко то: интрига есть - содержания нет.

**Dimkiss** » 29 янв 2016, 13:42

Tiestorzn1 писал(а) 29 янв 2016, 13:31:
потребителей такого продукта с большой степенью вероятности станет еще меньше. Тришкин кафтан.

Это факт. Футбол это зрелище, а чемпионат из Камболовых и Портнягиных это не зрелище, это мазохизм.[/сексе
Вопрос спорный. Ведь и так посещаемость упала несмотря на отсутствие лимита практически и кучу бабла. Деньги и легионеры были а футбола и зрителей не было. Мало того - пропала сборная и победы или успехи в еврокубках или точнее даже в его миниверсии в лиге Европы. Так что прежняя модель не работала. Почему. Считаю что потому что убили систему подготовки а как было ей не отмереть, если она не нужна в этой бизнес-модели? А подготовка игроков - это долго сложно и дорого. Но другого пути нет. Это в Бразилии они сами появляются из неоткуда а у нас без секций и клубов-академий заточенных на команды премьер лиги или хотя бы первой ничего не будет. Отменить лимит - ну ведь просто не будет ни одного игрока в премьер лиге нашего. Именно такая ситуация в нашем футболе. Кстати в Англии успехов на уровне сборной - ноль.

**Tiestorzn1** » 29 янв 2016, 13:43

Мне очень интересно смотреть на Портнягина, жаль он сдал. Как он забивал головой, буквально зависая в воздухе, Марсьяль отдыхает.

Это твой личный фитиш, я бы назвал его извращением. Потому как есть один португей, в Реале играет, вот он зависает, а этот детский смех Портнягина ни о чем.

**Tiestorzn1** » 29 янв 2016, 13:50

Вопрос спорный. Ведь и так посещаемость упала несмотря на отсутствие лимита практически и кучу бабла. Деньги и легионеры были а футбола и зрителей не было. Мало того - пропала сборная и победы или успехи в еврокубках или точнее даже в его миниверсии в лиге Европы. Так что прежняя модель не работала. Почему. Считаю что потому что убили систему подготовки а как было ей не отмереть, если она не нужна в этой бизнес-модели? А подготовка игроков - это долго сложно и дорого. Но другого пути нет. Это в Бразилии они сами появляются из неоткуда а у нас без секций и клубов-академий заточенных на команды премьер лиги или хотя бы первой ничего не будет. Отменить лимит - ну ведь простоте будет ни одного игрока в премьер лиге нашего. Именно такая ситуация в нашем футболе. Кстати в Англии успехов на уровне сборной - ноль.

Сам лимит мешает одной части этой бизнес модели, другая сторона это именно обязательная привязка кол-ва воспитанников (тут можно привязать к паспортам) к заявке на каждую игру. Повторюсь, самый большой вред от лимита это отсутствие конкуренции. На поле выходит не тот кто сильнее на тренировке, а тот у кого паспорт. Отменять лимит нужно одновременно с изменениями в регламенте!
Я считаю нам бы очень подошла немецкая модель заявки - минимум 12 немцев в заявке на сезон + какое то кол-во молодежи в заявке на каждую игру.
Даже вариант с заявкой 10+15 который у нас предлагали был не плох, главное чтобы на поле выходили сильнейшие!

**Колямба** » 29 янв 2016, 13:58

Нам не деньги вливать нужно а изменить систему подготовки молодежи (взяв отличные работающие примеры Германии или Испании) и отменить лимит.

Поехали.
Меняем систему подготовки.
За счет государства? Открываем новые школы, строим поля - все логично не спорит никто.
Подрастают парни, разбредаются по клубам. Нужна сильная лига для молодежи. За чей счет? Клубов?
А надо это им, если нет лимита и результат нужен сегодня?
Зачем им вообще молодежь?
Подразумеваем, что клуб в частных руках. Значит это бизнес.
Получается молодежь(своя) нужна только, чтобы ее продавать.
Для всего остального - для самолюбия хозяина клуба, результатов, лиг чемпионов и европы - не нужна, просто не справится.
Логично?
Чем нам поможет отмена лимита, если сильнейшие к нам все равно не едут?

**Tiestorzn1** » 29 янв 2016, 14:02

Поехали.
Меняем систему подготовки.
За счет государства? Открываем новые школы, строим поля - все логично не спорит никто.
Подрастают парни, разбредаются по клубам. Нужна сильная лига для молодежи. За чей счет? Клубов?
А надо это им, если нет лимита и результат нужен сегодня?
Зачем им вообще молодежь?
Подразумеваем, что клуб в частных руках. Значит это бизнес.
Получается молодежь(своя) нужна только, чтобы ее продавать.
Для всего остального - для самолюбия хозяина клуба, результатов, лиг чемпионов и европы - не нужна, просто не справится.
Логично?
Чем нам поможет отмена лимита, если сильнейшие к нам все равно не едут?

1 сообщением выше ответ на этот вопрос, с отличным работающим примером из Германии. Где молодых игроков просто конвейер, а сборная действующий чемпион мира. Если уж брать с кого то пример, то это наилучшая кандидатура.

**Dimkiss** » 29 янв 2016, 14:03

Мне кажется мы немного смешиваем желание создать профессиональную лигу задорого со звёздами и окупаемостью. Здесь мы полностью облажались причём не только в футболе, но и везде. Другое - подъем отечественного футбола. Это совсем другое. А самое ужасное, что наши роли пытались это совместить и продолжают. В итоге имеем лимит и бешеное бабло плюс отсутсвие игроков и контракты за паспорт.

**Dimkiss** » 29 янв 2016, 14:05

Tiestorzn1 писал(а) 29 янв 2016, 14:02:
Поехали.
Меняем систему подготовки.
За счет государства? Открываем новые школы, строим поля - все логично не спорит никто.
Подрастают парни, разбредаются по клубам. Нужна сильная лига для молодежи. За чей счет? Клубов?
А надо это им, если нет лимита и результат нужен сегодня?
Зачем им вообще молодежь?
Подразумеваем, что клуб в частных руках. Значит это бизнес.
Получается молодежь(своя) нужна только, чтобы ее продавать.
Для всего остального - для самолюбия хозяина клуба, результатов, лиг чемпионов и европы - не нужна, просто не справится.
Логично?
Чем нам поможет отмена лимита, если сильнейшие к нам все равно не едут?

1 сообщением выше ответ на этот вопрос, с отличным работающим примером из Германии. Где молодых игроков просто конвейер, а сборная действующий чемпион мира. Если уж брать с кого то пример, то это наилучшая кандидатура.[/
Что немцу хорошо... Но пример отличный.

**Tiestorzn1** » 29 янв 2016, 14:15

Что немцу хорошо...

Можем Испанцев взять или Голландцев. Моделей с успехом работающих не мало, другое дело что наши руководители решили что мы *особенные* и принялись все делать через (__*__)

**b-olegh** » 29 янв 2016, 14:21

Tiestorzn1 писал(а) 29 янв 2016, 14:15: наши руководители решили что мы *особенные*

Скорее всего, руководителям успехи нужны здесь и сейчас... А не когда то в далеком будущем...
Страна у нас такая, что право собственности в ней только декларируется...
Поэтому с собственности и стараются получить доход в сжатое время, потому что нет уверенности, что эта "собственность, приносящая доход", останется таковой и в будущем!

**Tiestorzn1** » 29 янв 2016, 14:26

Скорее всего, руководителям успехи нужны здесь и сейчас... А не когда то в далеком будущем...
Страна у нас такая, что право собственности в ней только декларируется...
Поэтому с собственности и стараются получить доход в сжатое время, потому что нет уверенности, что эта "собственность, приносящая доход", останется таковой и в будущем!

Все их потуги с лимитом и натурализацией больше похожи на предсмертную агонию. Понятно что после позора на домашнем ЧМ все изменят скорее всего, но непонятно зачем эти 2 года ждать? Ведь сам по себе лимит несет только вред, а другими шагами ни кто даже не думал заниматься.

**Tiestorzn1** » 29 янв 2016, 14:32

Загуглил ради интереса КХЛ: там тоже ограничения на заявку на сезон. Ни где нет идиотизма как в РФПЛ, где паспорт решает кто играть будет, а не конкуренция.

rty9000 писал(а) 29 янв 2016, 10:38:Про базовый клуб я давно уже не пишу

А воробьёвки тем и примечательны, что их достаточно написать один раз, и они так прочно прилипают к своему духовному отцу, что отмыться потом уже невозможно. Поэтому я Вам неоднократно писал, что надо думать, что и где Вы пишите. Если бы Вы написали это на рубиновом форуме, то там бы Вас объявили Великим На Все Времена. Но Вы написали это на форуме, где собираются адекватные люди. Потом, видимо, под воздействием действительности произошло осознание написанного, и начались отмазки, типа, " это комментатор так сказал ". Но к тому моменту Вы и Ваша милая глупость про " базовый клуб " уже срослись неразрывно, как Бонни и Клайд, как Танго и Кэш, как Дольче и Габбана. И Вам придётся с этим смириться, ведь изначально Вас за язык никто не тянул

**rty9000** » 30 янв 2016, 13:40

Интересно это просто отклонение или уже заболевание? Своих мыслей нет, зато есть навязчивое желание все время комментировать мои посты.
Работы психиатрам прибавляется

**Tiestorzn1** » 30 янв 2016, 15:43

Работы психиатрам прибавляется

Справедливости ради отметим, что и ты им ее добавляешь своим феерическим бредом на грани шизофрении

**Tiestorzn1** » 30 янв 2016, 18:58

Матч ТВ конечно гениально сетку составляют. Какой то недокубок ветеранский по хоккею и товарняк ЦСКА показывают, а Барса - АТМ нет.
Какой они рейтинг хотят с такими трансляциями?!

**Dimkiss** » 30 янв 2016, 19:09

Tiestorzn1 писал(а) 30 янв 2016, 18:58:Матч ТВ конечно гениально сетку составляют. Какой то недокубок ветеранский по хоккею и товарняк ЦСКА показывают, а Барса - АТМ нет.
Какой они рейтинг хотят с такими трансляциями?!

Все логично - руководитель Канделаки - большой знаток, заставки МАТЧ-ТВ - Кабаева и Навка, соответственно и спортом они считают Ледниковый период и матчи звезд. Да и канал создан не для любителей спорта, а для распила бабла.

**Tiestorzn1** » 30 янв 2016, 19:35

Да и канал создан не для любителей спорта, а для распила бабла.

К сожалению Вы правы.

**Shi-A-Shin** » 30 янв 2016, 20:07

Dimkiss писал(а) 30 янв 2016, 19:09:заставки МАТЧ-ТВ - Кабаева и Навка,

эти 2ое+ Исинбаева + Радулов - это весь российский спорт , увы...

**leon123** » 30 янв 2016, 20:29

Tiestorzn1 писал(а) 30 янв 2016, 18:58:Матч ТВ конечно гениально сетку составляют. Какой то недокубок ветеранский по хоккею и товарняк ЦСКА показывают, а Барса - АТМ нет.
Какой они рейтинг хотят с такими трансляциями?!

Понятно, что многие их передачи не для всех вызывают интерес и до того как запустили Матч ТВ, был Россия 2 спорт и далеко не факт что эту игру бы и там показали, репертуар у них в целом схожий, но вот трансляции Кубка легенд и товарняк ЦСКА больше нигде не будет, а матч чемпионата Испании по футболу можно было посмотреть на НТВ+, если он конечно подключен.

**добряк7** » 30 янв 2016, 20:32

Барсу и АТМ покажут вроде в 22

**leon123** » 30 янв 2016, 20:35

добряк7 писал(а) 30 янв 2016, 20:32:Барсу и АТМ покажут вроде в 22

Смотрел программу, там нет.

**добряк7** » 30 янв 2016, 20:37

Только что по телеку был анонс. Смотрю товарняк с хорватами.

**leon123** » 30 янв 2016, 20:40

добряк7 писал(а) 30 янв 2016, 20:37:Только что по телеку был анонс. Смотрю товарняк с хорватами.

Ну тогда может и покажут, в программе на официальном сайте нету. В любом случае если будет, то в записи, уже не то.

**Tiestorzn1** » 30 янв 2016, 21:03

но вот трансляции Кубка легенд и товарняк ЦСКА больше нигде не будет, а матч чемпионата Испании по футболу можно было посмотреть на НТВ+, если он конечно подключен.

С тем где посмотреть проблем нет и без Матч ТВ, вопрос же не в этом.

**ПрофиТ** » 30 янв 2016, 22:38

Как молоды мы были, как футбол любили
ЦСКА навсегда.

**igor sten** » 31 янв 2016, 06:08

Какие страшные лица, быть беде(с)

**Dimkiss** » 31 янв 2016, 09:16

Я так понимаю - на СКА "Карпаты" ездили? Мне вот до сих пор кажется, что 1 лига первенства Союза показывала очень высокий уровень футбола. В каждой команде были реальные звезды! Если бы еще не матчи "по договоренности" и "как надо"! Но я именно там заразился футболом.

**Tiestorzn1** » 31 янв 2016, 14:16

Главный тренер сборной России Леонид Слуцкий поделился мнением о лимите на легионеров.

«Лимит не является для меня плюсом как для тренера сборной. И без всякого лимита футболисты сборной играли бы как в сборной, так и в своих клубах.

Сборная добилась результата в 2008 году, когда лимит был не такой жесткий, как сейчас. Он не является поводом для роста российских игроков. Те же молодые футболисты даже с таким жестким лимитом все равно не играют. Поэтому я не вижу в нем смысла.

Я могу говорить только о тренерской составляющей. Но ведь есть же еще несколько аспектов, которые являются более важными – социальный, общественный, возможно, даже политический.

Я говорю о чисто спортивном аспекте – футболисты сборной и так играли бы в ней, при этом лимит все равно не помогает молодым», – сказал Слуцкий.

**rty9000** » 31 янв 2016, 14:21

Это он про себя говорит, при нем ни одного молодого игрока не заиграло. Действительно лимит тут не при чем, дело в тренере.

**Tiestorzn1** » 31 янв 2016, 14:28

Это он про себя говорит, при нем ни одного молодого игрока не заиграло. Действительно лимит тут не при чем, дело в тренере.

В Рубине так то тоже ни 1 молодого в сборной не заиграло, так что не **зди тут зря.
Хотя тебе наверное виднее полезней лимит сборной или нет, чем тренеру сборной.

**rty9000** » 31 янв 2016, 14:34

О какой сборной речь, при ЛВС ни один наш игрок в клубе не заиграл. И к тому же он не АВБ, он другой и говорит словами Гинера. Нашел кого цитировать.

**Tiestorzn1** » 31 янв 2016, 14:45

[quote6]О какой сборной речь, при ЛВС ни один наш игрок в клубе не заиграл. [/quote]

В сборную берут из всех клубов берут и где же вся молодежь воспитанная лимитом?
Кроме Шатова нет никого.

И к тому же он не АВБ, он другой и говорит словами Гинера. Нашел кого цитировать.

Боаш говорит тоже самое. Вас лимитных зомби в стране человек 5.

**rty9000** » 31 янв 2016, 14:50

АВБ может себе позволить говорить слова отличные от мнения своих работодателей. ЛВС не может себе такого позволить, ибо понимает, кто его хозяин.

**Tiestorzn1** » 31 янв 2016, 14:54

АВБ может себе позволить говорить слова отличные от мнения своих работодателей. ЛВС не может себе такого позволить, ибо понимает, кто его хозяин.

Что то я не помню, чтобы его работодатель Мутко признал что от лимита только. Здесь цитата главного тренера сборной, читать умеешь?
И даже если слова не его дальше то что? Лимит от этого пользы приносить ни как не начнет.

**rty9000** » 31 янв 2016, 15:06

Tiestorzn1 писал(а) 31 янв 2016, 14:54:Здесь цитата главного тренера сборной, читать умеешь?

Где бы ЛВС не работал в дальнейшем он всегда будет работать на одного человека, который подобрал его с подмоченной репутацией и сделал тренером.

**Tiestorzn1** » 31 янв 2016, 15:08

Где бы ЛВС не работал в дальнейшем он всегда будет работать на одного человека, который подобрал его с подмоченной репутацией и сделал тренером.

Да ради бога, лимит от этого пользы приносить на начал. А то что у тебя к нему личное это и так очевидно.

**Tiestorzn1** » 31 янв 2016, 18:22

Лимит на легионеров в премьер-лиге будет ужесточен до формата «5 иностранцев+6 россиян».

Сообщается, что нововведение вступит в силу с сезона-2016/17 и будет действовать как минимум на два года, до ЧМ-2018.

Ранее министр спорта РФ и президент РФС Виталий Мутко в своих интервью несколько раз давал понять, что ужесточение лимита в интересах сборной России вполне возможно.

Осталось понять о каких *интересах сборной* идет речь, если еще ни 1 игрока хорошего уровня лимит не воспитал.

**y_s_k** » 31 янв 2016, 20:39

Tiestorzn1
Про лимит. А разве это было не понятно. Зенит усилялся исключительно паспортами. Ясен пень, что инфа давно прошла. Если бы была инфа, что лимит снимут, то Зенит слил бы все паспорта и выкинул 300 млн евро на трансферы нормальных футболистов, а не этих доходяг.

**araktoy** » 31 янв 2016, 20:43

Tiestorzn1 писал(а) 31 янв 2016, 18:22:Лимит на легионеров в премьер-лиге будет ужесточен до формата «5 иностранцев+6 россиян».

Мда совсем еб..лся товарищ на букву М. и не только он.
Тогда уж 1+10 надо вводить, раз это так полезно. Че стесняться-то?

**Alex Humster** » 31 янв 2016, 21:48

Все эти лимиты конечно бред, наши "звёзды" булки расслабляют и каждый считает себя по меньшей мере ровней Месси и Роналдо.
Тем не менее, при совке, да даже до середины 90-х вполне нормально обходились набором доморощенных игроков, кстати, и в еврокубках вполне нормально выступали.

**y_s_k** » 31 янв 2016, 22:54

Alex Humster
Тогда в футбол играли не за деньги.

Сегодня при всех равных, начиная с детских школ, воспитываются те, кто платит больше. А кто платит больше, не всегда играет лучше. И те, кто играют лучше, остаются за бортом.
Результат уже виден на всех полях нашей необъятной.

Если не ошибаюсь, то при совке футболист получал меньше инженера. Ну там за победы конечно давали квартиры, машины, всякие вкусняшки... Но по факту - футболисты не были миллионерами.
Сейчас это бизнес - детские школы зарабатывают на папиках, которые готовы вкладывать большие деньги за свое недофутбольное чадо с кривыми ногами и больной головой, клубы вкладывают миллионы за паспорта... Все сгнило от самых корней до верхушки.

**y_s_k** » 31 янв 2016, 23:27

**Tiestorzn1** » 01 фев 2016, 08:45

y_s_k

**Un-drei** » 01 фев 2016, 11:03

Tiestorzn1 писал(а) 30 янв 2016, 18:58:Какой они рейтинг хотят с такими трансляциями?!

А они не хотят рейтинг. Деб... Эммм... Министр, то есть... Озвучил же задачу:

Есть два варианта — либо дать несколько лет на развитие и повышение популярности спорта, либо сразу ориентироваться на рейтинг. Похоже, раз есть информация по сокращениям, существует тенденция ко второму. Но если будет выбран второй вариант, то я опасаюсь, что будет возвращение к варианту «России 2». Зачем тогда руководители канала выступали перед Советом президента по спорту и передо мной?

Если ориентироваться на рейтинги, то будут показывать только биатлон, футбол и парочку хоккейных игр. Вот недавно шёл решающий матч мужской гандбольной сборной, его показали в записи, потому что транслировали игру «Арсенал» — «Челси». То есть все болельщики уже испереживались, давно посмотрели гандбол через интернет — кто потом по телевизору станет смотреть, зная результат? Что такое — показать в записи спортивное событие? Это как свадьба без музыки. Идёт сумасшедший по накалу гандбольный матч, а у нас показывают «Арсенал» — «Челси».

Главное, чтобы в итоге мы не ушли от круглосуточного спортивного канала к тому, что было на «России 2». Я понимаю: за фильм один раз заплатили — и можно крутить, а за права на чемпионат мира каждый раз платить надо.

Сам факт создания канала — прекрасно. Я вот с утра включаю, где-то в 7:30, — там какой-то коктейль готовят, на столе клубника лежит и другие ингредиенты… Мне сложно сказать… Надеюсь, всё-таки через канал будут продвигаться разные виды спорта, чья популярность повысится, а благодаря этому канал со временем получит нужные рейтинги и рекламу

Так что гандбол вместо Арсенала с Челси — это нормально, привыкайте.

**Tiestorzn1** » 01 фев 2016, 11:07

пздц.

**rty9000** » 01 фев 2016, 11:14

Tiestorzn1 писал(а) 01 фев 2016, 11:07: пздц.

Ты вообще, хоть что то можешь не поругать, кроме АПЛ? Я понимаю, критика нужно, но жить с такими мыслями-у нас все плохо, там все хорошо, в 30 лет....
Спортивный канал, по определению не может угодить всем, для этого надо их иметь 15-20 и платные. У НТВ+ они есть, подписка там недорогая, за 300 руб можно смотреть весь футбол. Если не хватает на подписку, кинь клич, скинемся, а то слушать постоянное нытье уже надоело.

**Djim-en** » 01 фев 2016, 11:18

Un-drei писал(а) 01 фев 2016, 11:03:Так что гандбол вместо Арсенала с Челси — это нормально, привыкайте.

Тут он прав. Дело не в гандболе и не в футболе, а в том,что шёл решающий матч мужской гандбольной сборной. Матч задумывался как спортивный канал, а не как футбольный. И я (все конечно ИМХО) как бы не любил футбол, но при одновременной трансляции решающей игры нашей сборной, хоть гандбольной, хоть баскетбольной, хоть какой выберу его, а не Арсенал-Челси, там мне болеть не за кого, а футбол посмотрю в записи. Причем для людей кого интересует только футбол, есть платные каналы несколько штук. Если идет речь конкретно о популизации футбола, то человеку не сильно им интересующимся будет все равно смотреть впрямую или в записи игру не своих команд, если сама игра понравится , то что в записи что впрямую
P.S. Я так лет 7-8 назад на американский футбол подсел, теперь спокойно скачиваю и смотрю и даже Суперболл не собираюсь впрямую 7 февраля смотреть. Скачаю, полюбуюсь. Мне все равно кто выиграет, а зрелище и в записи увижу.

**y_s_k** » 01 фев 2016, 11:24

Ну все-таки если гандбол был с нашими, то он заведомо лучше Арсенала да еще и с Челси.

Другое дело, что понятно было, что футбола будет не так много. Главное, чтобы РПЛ показывали все важные матчи впрямую и еврокубки. Остальное можно и забить. Мне вот например тоже не особо хочется смотреть какой-нибудь матч типа ЦСКА-Вольфсбург (ЛЧ), когда параллельно идет матч Бавария - Реал (например).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР