Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим. Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика. 1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм. 2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы 3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу. И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского
Надеемся на понимание. Модераторы подфорума Футбол.
Юр, смотри, ещё один профан.
Футболистам, наверное, надо уезжать в Европу. То, что мы все играем в чемпионате России, делаем какие-то лимиты – все это на пользу не идет, – сказал после матча с Уэльсом Василий Березуцкий.
in transit Расскажите пожалуйста как Вы этот эпизод трактуете? Я может правда не догоняю, там блокировка, срыв атаки - это разве когда то удалением наказывалось разве?
Tiestorzn1 писал(а) 25 апр 2017, 09:20:in transit Интересная трактовка, а откуда тут удаление? На фото же видно, что это не фол последней надежды. А за срыв атаки удаляют с каких пор?
Как раз наоборот. На фото видно, что Игнашевич вообще никак не влияет на эпизод, а нападающий будет первым на мяче и ему не нужно бежать с мячом в ворота - удар щекой в касание и гол ( ворота пустые). Лишение явной возможности забить гол. Но я говорил раньше и сейчас повторюсь, эпизоды по фото не очень корректно анализировать, Вы меня озадачили, придется пересмотреть видео момента.
in transit Хм, да я и видео смотрел и вижу что накрывают его, причем двое. Они вроде и бегут с +- одинаковой скоростью, там вообще не ясно кто первый на мяче.
in transit писал(а) 25 апр 2017, 09:22:Хасан, очень жаль, Вам удалось окончательно изменить мнение о Вас.
Очень жаль что мои робкие попытки рассматривать эпизоды с футбольной ,а не предвзятой точки зрения и призвать к этому форумчан вне зависимости от клубных пристрастий плохо влияют на мою репутацию. ____________________ По рассматриваемому эпизоду: Формально притянуть за уши удаление там было можно. И наверняка нашлись бы крючкотворцы которые оправдали бы это решение с точки зрения пунктов правил. Но антифутбольным это удаление было бы точно. И ничем бы не отличалось от порнографии Еськова
Tiestorzn1 писал(а) 25 апр 2017, 07:49:Хусаинов круто выступал вчера, он за Спартак топит что ли?
Он даже работал в Спартаке после окончания судейства. Потом назанимал у бандюков деньги , не отдал и спрятался. Спартак помог ему через свои возможности.
Что тут сплрить с теми кто не владеет базой. Вот Хасан же не спорит со мной по поводу крекинг процесса если я даже таблицу Менделеева не читал. Отправьте скрин Акинфееву и напишите, мол даже нам из Рязани очевидно, что защитники первые/накрывают/выбивают. Зачем тогда ты, Игорек,завалил этого бедолагу? Ты что слепой, не читаешь игру, может нездоров? Или только для того чтобы мясная секта над нами покуражилась? Ответ можно здесь потом опубликовать.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Так я Вас не заставлял писать про разное наказание для вратаря и полевого за одинаковый фол. Вполне можете ссылочку приложить на правила футбольные, откуда то же Вы это взяли.
Slap писал(а) 25 апр 2017, 08:46:правильно определение игрового расстояния
Игровое расстояние определяется дистанцией, на которой оба спортсмена могут коснуться мяча, — приблизительно 'равной длине вытянутых в стороны рук, то есть около двух метров. Ну и еще одно определение «Безрассудство» значит, что игрок действует, совершенно не думая о том, что играет опасно по отношению и, следовательно, для своего соперника. • игрок, действующий безрассудно, должен быть предупрежден
Неверное определение игрового расстояния. Жаль, что даже Djim-en не знает. Про безрассудство согласен. Несколько лет назад пытался найти конспекты по правилам. Жаль не нашел. Там целая тетрадка 48 листов с интересными примерами и пояснениями. Раньше чтоб третий разряд получить надо было экзамен сдать по истории и правилам футбола. А теперь даже змс правил не знают.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
А в этих правилах только у вратаря и полевых разные наказания или по позициям вообще градация? Ну к примеру для Акинфеева это красная карточка по Вашему, для Игнашевича желтая, для Дзагоева пенальти наверное, а для Витиньо вообще буллит?
Slap писал(а) 25 апр 2017, 10:45:Неверное определение игрового расстояния
А, Вы наверно Коллина? В правилах футбола нет определения игрового расстояния с мячем, есть только упомининие.Если мяч находится на игровом расстоянии, игрок может быть правильно атакован соперником То что я написал один из обще принятых критериев с помощью которого каждый судья определяет "игровое расстояние" в каждом конкретном случае. Если Вы знаете лучше, напишите. Экзаменовать тут никого не надо, тем более не имея на это никаких оснований. Врятли вот это Если что я судил детишек пару раз в двусторонке, когда сын занимался футболом. Дает Вам такое право.
Djim-en писал(а) 25 апр 2017, 10:27:Ну и еще одно определение «Безрассудство» значит, что игрок действует, совершенно не думая о том, что играет опасно по отношению и, следовательно, для своего соперника. • игрок, действующий безрассудно, должен быть предупрежден
в 80 % случаев вратарь вылетающий на перехват прострела в штрафную по вашему попадает под определение "безрассудство" в 90% случаев игрок идущий с игроком соперника в контактную борьбу за мяч попадает согласно вышеприведенному под определение "безрассудство". Борьба за мяч летящий "свечкой" двух игроков которые параллельно выпрыгнув высоко направляют свои черепушки в одну точку куда должен приземлиться мяч-оголтелое "безрассудство". Игрок бьющий штрафной удар "на силу" и попадающий в стенку тоже должен удаляться. Что может быть опаснее прямого удара в упор с расстояния 9 метров по стоящему человеку. Сколько сотрясений может спровоцировать такой удар? Однозначно удаление ! _______ Это я вам как пример абсурда до которого можно договориться если использовать букву закона "безрассудно"
Djim-en наверняка знаешь что такое игровое расстояние, просто забыл. Так я и начал с того, что в правилах есть термин, а определения нет. Игровое расстояние не связано ни с чьей длиной рук. Ни Дзюбы, ни Вальбуэна. Оно связвно с футбольным мячом. А именно с длиной его окружности. Тайны никакой нет. Но я с удивлением обнаружил, что мало кто этр теперь помнит. Нам это объясняли показывая что и как конкретно на примерах на поле.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Djim-en писал(а) 24 апр 2017, 17:54:Вот в прошлом матче Егоров же два чистейших пенальти не назначил и ничего. Никакой истерии, про первый момент вообще все воды в рот набрали, а про второй, даже после решения ККК все равно пишут-нет пенальти, мол у Комбарова руки так растут.
Я пересмотрел те моменты и мнение по ним поменял. На Комбарове вполне можно было поставить пенальти, на Ивановиче - нет (там, похоже, моя любимая тема, когда руки в борьбе за позицию включают оба, а валится атакующий игрок и просит пенальти), хотя по ходу игры я бы больше возмущался как раз по поводу второго пенальти.
Вот в матче Ростов Спартак судья пропустил гол из вне игры неудалил Азмуна, то есть совершил две ошибки в пользу одной команды, и все тихо-спокойно.Мол все ошибаются. А тут опять из всез калибров и все потому , что это Зенит.
Офсайда не было, но первый гол забит с нарушением правил (по повтору с единственной точки сложно разобрать, но, очень похоже, что Бухаров рукой придержал Таски, когда гол забивал). Азмун - хрен бы с ним (спасибо, что не сломал). В первый раз что ли в одной игре одинаковые моменты по-разному трактуют?
Чего то Вася после матча Спартак Зенит ничего про Егорова не сказал, а уж наехать на комментора вообще за гранью.
Васина команда не со Спартаком за второе место борется. Что касается Орлова, то его пристрастия мешают ему объективно оценивать происходящее на поле.
Djim-en, неужели вас как юриста не настораживает внезапное изменение "правоприменительной практики" в отдельно взятом матче? Или ваша принципиальность и готовность исполнять чётко следовать рекомендациям ФИФА и УЕФА распространяется на непоказанные жёлтые карты за ныряния "капитанишки" и на его же перманентно открытый не по делу рот в адрес арбитров РФПЛ? А в первом матче Зенит-Спартак чьи рекомендации применялись?
Tiestorzn1 писал(а) 25 апр 2017, 08:37:Там фола последней надежды и близко нет, защитник же накрывал.
Вот момент фола (ваша картинка сделана на мгновение позже). Кто к мячу в момент фола ближе? Кого накрывал бы защитник, если бы Акинфеев не фолил? Чистейшая красная.
Djim-en писал(а) 25 апр 2017, 10:27:Ну и еще одно определение «Безрассудство» значит, что игрок действует, совершенно не думая о том, что играет опасно по отношению и, следовательно, для своего соперника. • игрок, действующий безрассудно, должен быть предупрежден
В том то и дело, что игрок Урала не действовал "безрассудно", а предпринял всё от него зависящее, чтобы не нанести травму сопернику: прямой ногой не шёл, стопу не задирал. Излишнюю силу тоже не прикладывал. Он стремился и успел сыграть в мяч. Эпизод имеет мало общего с нарезкой, которую Еськов направил в СЭкс. Возможность травмы в этом эпизоде (травмы любого из двух игроков) я бы это отнёс к "профессиональному риску".
Slap писал(а) 25 апр 2017, 11:12:Djim-en наверняка знаешь что такое игровое расстояние, просто забыл. Так я и начал с того, что в правилах есть термин, а определения нет
Это только один из возможных критериев. а не исчерпывающий признак.
Хасан писал(а) 25 апр 2017, 11:03:вашему попадает под определение "безрассудство"
Это не мое определение а ФИФА и оно в правилах футбола отражено.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:В том то и дело, что игрок Урала не действовал "безрассудно", а предпринял всё от него зависящее, чтобы не нанести травму сопернику: прямой ногой не шёл, стопу не задирал
А это уже специальный взгляд.Он именно , что задрал стопу и излишне агрессивно пошел на мяч.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:Djim-en, неужели вас как юриста не настораживает внезапное изменение "правоприменительной практики" в отдельно взятом матче?
Нет никакого изменения "правоприменительной практики" в отдельно взятом матче, а есть незнание правил игроками журналистами .Пример удаления Гранквиста забыт тут же. Год назад один хороший игрок так же "безрассудно" пошел на мяч и другой игрок третий раз порвал "кресты", вот тогда судья забыл про применение положение о "безрассудном" поступке.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:непоказанные жёлтые карты за ныряния "капитанишки"
Это тоже специальный взгляд.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:А в первом матче Зенит-Спартак чьи рекомендации применялись?
Там была чистая ошибка судьи не зафиксировавшего фол в центре поля, что происходит сплошь и рядом.Причем эта ошибка не повлияла на результат матча.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 11:55:на его же перманентно открытый не по делу рот в адрес арбитров РФПЛ?
Это Вы про Глушакова? Так как он орет на арбитром, даже Вернблюм не орет.Дзюба по сравнению с ним ангел. Идеальное подтверждение пословицы про бревно в своем глазу. В общем странная ситуация со зрением захватывает все большие ряды спартаковских болельщиков. Грустно это.
Я не юрист, я инженер. Игровое расстояние не имеет множества признаков. Оно конкретно, измеряемо, и однообразно. Является базовым понятием и применяется при розыгрыше мяча с углового, штрафного,свободного и до недавнего времени при розыгрыше мяча с центра поля. Так же при определении игрок владеющий/невладеющий мячом. И это не два метра, а не более метра, если не буквоедствовать. И по Борщову, т.е. по Еськову. Просто надо спросить у того же Иванова из Урала, присылал ли судейский комитет эти картинки ему в клуб официально. Интересно посоушать ответ. А то мржет Еськов из инета ночью клипов нарезал и нам тут их как рекомендации УЕФА впаривает.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Все таки перед тактическим гением Федуна нужно снять шляпу: мало того что его заряженный судья на всю страну опозорил открытие нового стадиона заклятого соперника, поднял уровень неприятия к ним до невиданных высот среди нейтральных любителей футбола, так еще и облегчил набор очков своей команды самым беспалевным образом, ведь теперь даже 15-0 в пользу Спартака оправдывается вполне очевидными словами. Мэтр кабинетной игры!
Djim-en писал(а) 25 апр 2017, 12:07:Это Вы про Глушакова? Так как он орет на арбитром, даже Вернблюм не орет.Дзюба по сравнению с ним ангел.
Я про Дзюбу. Про Глушакова ничего не могу сказать. Не обращал внимания. По крайней мере веер из слюней у Дзюбы точно больше. Если Глушаков орёт на судей, то тоже карт не получает. И это тоже неправильно.
Там была чистая ошибка судьи не зафиксировавшего фол в центре поля, что происходит сплошь и рядом.Причем эта ошибка не повлияла на результат матча.
И всё? Т.е. вы считаете, что судья Егоров вероломно прибил самобытный питерский коллектив в Москве, а судья Иванов в первом круге допустил всего одну ошибку, и то не повлиявшую на исход матча?
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 13:24:Т.е. вы считаете, что судья Егоров вероломно прибил самобытный питерский коллектив в Москве, а судья Иванов в первом круге допустил всего одну ошибку, и то не повлиявшую на исход матча?
Да, и это прекрасно видно.Два неназначенных ренальти, причем одни на 6 минуте игры при итоговом счете 2-1 это ошибки повлиявшие на результат игры. Неназначенный фол, даже с удалением в центре поля за 10 минут до конца игры при счете 3-2, в матче закончившимся 4-2, ошибка не повлиявшая на результат игры.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 13:24:Про Глушакова ничего не могу сказать. Не обращал внимания
Я ж говорю в своем глазу бревно....и далее по тексту.
Slap писал(а) 25 апр 2017, 12:24:Игровое расстояние не имеет множества признаков. Оно конкретно, измеряемо, и однообразно. Является базовым понятием и применяется при розыгрыше мяча с углового, штрафного,свободного и до недавнего времени при розыгрыше мяча с центра поля. Так же при определении игрок владеющий/невладеющий мячом. И это не два метра, а не более метра, если не буквоедствовать.
Вы в одном предложении два разных определения включили. Вот это применяется при розыгрыше мяча с углового, штрафного,свободного и до недавнего времени при розыгрыше мяча с центра поля. относится к диаметру мяча, а вот это
Slap писал(а) 25 апр 2017, 12:24: Так же при определении игрок владеющий/невладеющий мячом
неверно, диаметр мяча является только одним, причем не основополагающимся критерием. Вот еще, не сам выдумал вопросы на судейском семинаре В. Что такое "игровое расстояние"? О. Расстояние, равное длине вытянутых в стороны рук.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 13:24:Т.е. вы считаете, что судья Егоров вероломно прибил самобытный питерский коллектив в Москве, а судья Иванов в первом круге допустил всего одну ошибку, и то не повлиявшую на исход матча?
Да, и это прекрасно видно.
Я вас понял. Спасибо за точку зрения из Питера. Про "соринку и бревно", конечно, работает в обе стороны)))
Они поэтому и судят так, что у них такие ответы на вопросы на семинаре. Чтобы закончить с этим предположу, что длина вытянутых рук фигурирует потому что это наглядно, по колхозному, длина руки примерно равна длине окружности мяча. Но тогда правильный ответ 1/2 длины вытянутых в стороны рук. Согласитесь, что если мяч находится в двух метрах от игрока, то никак он им не владеет, это очень далеко.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
а вот тут математика другая: Как показывает последний матч имеем: три удаления=два гола решая уравнение имеем: одно удаление=0.6666...гола. Кстати имея большой опыт в отслеживании изменений кэффов в "лайфе" могу почти утверждать что буки тоже исходят из похожих цифр.При удалении искомый кэфф в пользу команды имеющей численный перевес меняется приблизительно в 1.6 раза.
но это так...отвлеченные рассуждения. По сути рассматриваемого вопроса: Учитывая массовость рассматривания эпизодов с пристрастной точки зрения говорить о футбольной составляющей очень сложно.
Это в одном взятом матче, тогда и пенальти надо считать не так.Не надо забывать, что при втором удаление прогрессия геометрическа. А с одним удалением причем за 10 минут до конца матча . Сами спартачи с удовольствием вспоминают матч когда вратаря удалили Тихонов в ворота встал, а Спартак в меньшенстве выиграл. С кем играли не помню. Да и Зенит в этом году в меньшинстве, причем почти целый тайм в ЛЕ не только удержал преимущество, но забил. Так что математика это неверная.
//www.sports.ru/football/1050648311.html странные люди в кдк-удар локтем Дзюбы по физиономии Емельянову это борьба за позицию? Тут кто то возмущался по эпизоду Джикия -Иванович? Можно сказать тогда ,что Джикия с присущим ему кавказским гостеприимством просто приобнял соперника и приглашал в гости после игры...
Точкт расставлены. Еськов получил "двойку" за матч "Зенит" – "Урал" http://www.sport-express.ru/football/rfpl/clubs/news/eskov-poluchil-dvoyku-za-match-zenit-ural-1247737/
Думаю, что если бы удалил Дзюбу вместе с Емельяновым,то таких уж страшных обвинений не было бы. Тем более,что ккк утверждает, что Еськов видел весь эпизод. Третье удаление это ту мач. Ну это мое мнение.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Djim-en писал(а) 25 апр 2017, 18:04:Точкт расставлены. Еськов получил "двойку" за матч "Зенит" – "Урал"
Точки расставлены? Я прочел только классическое :"Ноу коммент" Считаю что по таким резонансным матчам болельщики имеют право выслушать более детально озвученное мнение людей которые по долгу службы обязаны применять меры направленные на то чтобы резонансных матчей было минимум. Учитывая что последнее время у многих есть много вопросов могли бы снять табу на обнародование информации которая варится за закрытыми дверями инспекций. А пресловутая "двойка"... во первых нет официальной информации-есть только добытая окольными путями информация о ней , а во вторых при отсутствии комментариев выглядит как подачка недовольным.
Еськов видел весь эпизод между Артёмом Дзюбой и Емельяновым. Я разговаривал с ним и Будогосским. Еськов сказал, что он видел удар Дзюбы и считает это борьбой за позицию.
Неужели двойку поставили только за неудаление Емельянова на 72 минуте? Или за то, что долго тянул с первым удалением, заставляя уважаемых болельщиков в ВИП-ложе нервничать? В отсутствие информации всё выглядит именно так. Феерические долбоящеры.
Надо полагать, остальным героям со свистком, начудивших на играх Спартака, ЦСКА и Локо, объявили благодарность за работу и вручили по конфете?
Арбитр Алексей Еськов получил от инспектора Эдуарда Малого оценку «неудовлетворительно» за работу на матче «Зенит» – «Урал» (2:0).
При этом решения касательно удалений футболистов «Урала» Эрика Бикфалви (61-я минута), Романа Павлюченко (61-я минута) и Романа Емельянова (86-я минута) признаны верными.
Неверным признано решение не удалить Емельянова на 72-й минуте за фол на защитнике «Зенита» Игоре Смольникове. Арбитр не показал вторую желтую карточку футболисту «Урала».
Только обратил внимание, что Малый, оказывается, инспектором заделался. Он был отвратительным судьёй. Я бы его на пушечный выстрел к любой деятельности, связанной с футболом, не подпускал.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 18:48:Или за то, что долго тянул с первым удалением, заставляя уважаемых болельщиков в ВИП-ложе нервничать?
А вот за такое на месте Еськова я бы в суд или в ухо. Я ж говорю, расширяется захватывая все большие слои болельщиков Спартака.
Slap писал(а) 25 апр 2017, 18:22:Думаю, что если бы удалил Дзюбу вместе с Емельяновым,
Не так думаете.
zheka_rw писал(а) 25 апр 2017, 18:48:Неверным признано решение не удалить Емельянова на 72-й минуте за фол на защитнике «Зенита» Игоре Смольникове. Арбитр не показал вторую желтую карточку футболисту «Урала».
