Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #551

Сообщение Diminho » 23 июл 2020, 01:03

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского.
Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума Футбол.



В руководстве российского футбола рассматривается вариант расширения РПЛ до 18 клубов, информирует «Спорт-Экспресс».
В случае реализации этой задумки в ФНЛ в сезоне-2020/21 выступят также 18 клубов, а не 20.
Идею расширения в первую очередь продвигают «Оренбург» и «Крылья Советов», покидающие лигу по итогам сезона.
В обоих клубах считают, что вылет станет следствием причин, связанных не со спортивным принципом, а с пандемией коронавируса.
Отмечается, что РФС сомневается в целесообразности этой меры, тем более это потребует согласования с высшими государственными инстанциями.
Решение будет принято 24 июля на заседании исполкома РФС.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #552

Сообщение добряк7 » 20 сен 2020, 21:34

Если в Спартаке опять не начудят, то первая тройка сохранится к финишу. Но могут быть перестановки )
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #553

Сообщение Djim-en » 20 сен 2020, 22:58

Посмотрел в туре 5 игр. Больше всего понравился матч Арсенал-Сочи. Весело с огоньком обе команды. Меньше всего матч Локо с Тамбовом, какая то борьба нанайских мальчиков. Наш матч оставлю за скобками, но Урал понравился. Не смотрел Спартак, а из команд претендующих на что-нибудь ЦСКА произвёл лучшее впечатление, если бы не Беленов у Уфы вообще шансов не было бы несмотря на , что они пытались играть.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #554

Сообщение kenig78 » 20 сен 2020, 23:04

Djim-en, тем обиднее наблюдать в составе сборной Шунина, Джанаева... Хоть Гиля пока пропал...
kenig78
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 06.07.2019
Город: Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #555

Сообщение zheka_rw » 21 сен 2020, 11:10

vlad2308 писал(а) 20 сен 2020, 19:04:Глупейшее удаление за полчаса до конца игры.

Удаление не глупейшее, а выдуманное. Что первая карта, что вторая - результат "усмотрения" (если не плод фантазии) главного арбитра. Тедеско правильно обратил внимание после матча, что нас опять начнают поддушивать судьи.

Сравните падение Хвичи с падением Айртона в штрафной ЦСКА неделей раньше. Хвича так же подтаскивает ногу и валится до контакта, как и Айртон в дерби. Только сейчас Маслов без промедления получил вторую ЖК, а в дерби ЖК получил Айртон.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #556

Сообщение Slap » 21 сен 2020, 12:21

zheka_rw писал(а) 21 сен 2020, 11:10:
Сравните падение Хвичи с падением Айртона в штрафной ЦСКА неделей раньше. Хвича так же подтаскивает ногу и валится до контакта, как и Айртон в дерби. Только сейчас Маслов без промедления получил вторую ЖК, а в дерби ЖК получил Айртон.

Да, моменты одинаковые, а результаты противоположные. Но нас всегда так судили, просто сейчас с введением ВАРа это стало преобретать более циничные формы)))
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4704
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #557

Сообщение добряк7 » 21 сен 2020, 12:43

Че опять заговор против Спартака? Или заговор в пользу Зенита? Или это один и тот же заговор? Я чёт запутался)))
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #558

Сообщение добряк7 » 21 сен 2020, 12:44

А пенальти в ворота Ротора? А хотя вас всегда так судили да))))
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #559

Сообщение Alex Humster » 21 сен 2020, 13:15

Да ладно, нормальное было судейство в Казани.
Было бы совсем плохо если судья придумал пенальти когда Айртон у Хвичи чисто мяч выбил)
Не нагнетайте)
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5342
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #560

Сообщение Red-blue teerak » 21 сен 2020, 13:51

Красно-синие, всех с победой!В целом качеством игры по итогам вчерашнего матча можно быть довольным, за исключением реализации. Ряд комбинаций были очень хороши.

Моментов было создано не меньше десятка: один Чалов только запорол 4; Обляков, Кучаев, Фернандес, Эджуке также имели прекрасные возможности забить. Конечно, транжирить моменты, как Федя, просто недопустимо: особенно по такой погоде и тяжелому полю мог залететь любой случайный мяч. Ради справедливости, стоит отметить и великолепную игру Беленова, отразившего несколько сложнейших ударов.

С появлением Чиди в группе атаки появилась вариативность, да и в целом в том, что в нападении было задействовано много футболистов, от которых исходила опасность, плюс. В целом Эджуке неплохо влился в команду (на фоне других новичков), много берет на себя, хотя порой перебарщивает с дриблингом, чтобы не потерять мяч, бывает, движется с мячом назад и в сторону, вместо того, чтобы обострить.

Зайнутдинов пока выглядит инородным телом. Прекрасно вышел на замену Бистрович - забил победный мяч, создал еще несколько голевых моментов. Кристиан смотрится гораздо ярче и интереснее, нежели Марадишвили, Зайнутдинов - сыграв с начала чемпионата в совокупности всего 90 минут, отметился 3 голевыми действами (2+1), занимая 3-е место в команде в списке снайперов и бомбардиров. Очень жаль, что ГТ не видит его в основе -надеюсь, он не последует по пути Бийола.
Не так ярко смотрелся Влашич, Кучаев немного потускнел. Очередной хороший матч провел Мариу. Активно участвовал в атакующих действиях Жора.

В защите более-менее надежно, даже Карпов особо не выпадал, правда и Уфа смотрелась крайне невыразительно, кроме пары дальних ударов, не создала ничего опасного.

Движемся дальше, впереди непростой матч с Локо. Конечно, такого раздолья в атаке не будет, поэтому к голевым моментам нужно относится бережно.
Red-blue teerak
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 20.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 1110 раз.
Возраст: 48
Страны: 70
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #561

Сообщение zheka_rw » 21 сен 2020, 15:11

добряк7 писал(а) 21 сен 2020, 12:44:А пенальти в ворота Ротора?

А что с ним не так? Вот на этой ссылке на 3.24 я вижу, как защитник Ротора акцентированно дёргает руками за плечо рванувшего на верховую передачу Соболева, после чего тот с удовольствием валится.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Я в курсе, что РФС уже разъяснил, что пенальти назначен ошибочно, но так и не увидел внятного объяснения, в чём была ошибка судьи и почему действия защитника Ротора не являются нарушением правил.

Alex Humster писал(а) 21 сен 2020, 13:15:Да ладно, нормальное было судейство в Казани.
Было бы совсем плохо если судья придумал пенальти когда Айртон у Хвичи чисто мяч выбил)
Не нагнетайте)

Нормальным оно было бы, если бы было последовательным. А ситуация, при которой в одинаковых моментах в разных матчах один судья видит симуляцию атакующего игрока, а второй моментально даёт вторую карту защищающемуся, и оба раза решение не в пользу моей команды, нормой быть не может.
Либо надо смириться, что с такой "нормой" мы будем огребать левые карты (которые ни ВАР посмотреть не вправе, ни оспорить после матча нельзя будет) и считать травмированных, а потом предъявлять Тедеске за замены, а Газизову за недокомплект и радоваться, что хотя бы пенальти в наши ворота в этот раз не придумали.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #562

Сообщение добряк7 » 21 сен 2020, 21:46

Жека я посмотрел. Не увидел нарушения. Левый пеналь100%. Ну 90) Моменты с картами далеко не одинаковые. Не вижу чтоб вас судьи явно душили. Судят всех плюс минус одинаково плохо. Нас в дерби отсудили шоколадно не спорю) Но Имхо ты преувеличиваешь фактор судейства.
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #563

Сообщение Xavier » 22 сен 2020, 08:33

zheka_rw писал(а) 21 сен 2020, 15:11:тот с удовольствием валится

В этом эпизоде главный вопрос почему упал Соболев, почему он ножки то подогнул. Тут я с тобой полностью согласен, "с удовольствием валится" на пенальти, а не потому что его плеча коснулся защитник. Ты в очереди в супермаркете коснись плеча человека впереди тебя, у него что ножки подогнутся и он на пол рухнет?
Вспомни, аналогичный эпизод был в проигранном Зениту - обладателю Кубка России и Чемпиону России, полуфинале КР, когда Соболев бежал рядом с Юрием Валентиновичем, ножки подогнул и рухнул в штрафной, хотя его никто и не трогал. Мне вот только не понятно отсутствие желтых карточек за симуляцию Соболеву в обоих эпизодах, как Аэртону.
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 856
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 54
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #564

Сообщение zheka_rw » 22 сен 2020, 11:59

добряк7 писал(а) 21 сен 2020, 21:46:Не увидел нарушения. Левый пеналь100%.

Зацеп рукой при повторе из-за ворот видишь? Почему это не нарушение? Такой зацеп (при условии, что его заметил судья) явно не относится к "маленьким спортивным хитростям", типа растопыренных в стороны рук при укрывании мяча корпусом или легком подталкивании корпусом защитником нападающего игрока в центре поля перед прыжком за мячом при выносе от ворот, например, в результате чего атакующий игрок пролетает мимо мяча.

добряк7 писал(а) 21 сен 2020, 21:46:Моменты с картами далеко не одинаковые.

Я вот вижу, что Хвича ищет контакт и подтаскивает заднюю ногу (можно сказать "группируется") до контакта с Масловым. И мяч уже тоже не контролирует. На мой взгляд, моменты очень похожи.

добряк7 писал(а) 21 сен 2020, 21:46:Но Имхо ты преувеличиваешь фактор судейства.

Я считаю, что "фактор судейства" в прошлом сезоне нам стоил еврокубков и финала Кубка. Федуна бомбануло после игры с курортным Недозенитом не на пустом месте, а по совокупности всего весенне-летнего отрезка.

Xavier писал(а) 22 сен 2020, 08:33:В этом эпизоде главный вопрос почему упал Соболев, почему он ножки то подогнул. Тут я с тобой полностью согласен, "с удовольствием валится" на пенальти, а не потому что его плеча коснулся защитник. Ты в очереди в супермаркете коснись плеча человека впереди тебя, у него что ножки подогнутся и он на пол рухнет?

Тут было не касание в очереди супермаркета, а акцентированный зацеп назад при рывке вперёд, которого было достаточно, чтобы Соболев сбился с шага и не успел на верховую передачу (для чего, собственно, защитник и играл руками). Рухнул Соболь, естественно, сам, чтобы обратить внимание судьи на зацеп. Совершенно обычная практика для нападающего в штрафной. Каждый игрок в штрафной соперника при зацепе за майку или за руку, которые в большинстве случаев просто сбивают с шага, не просто останавливается, а именно падает, "рисуя" нарушение. Сравни с аналогичными фолами в центре поля (например при срыве чужой контратаки), когда атакующий игрок обычно старается удержаться на ногах и продолжать атаку. Явно дело не в особенностях гравитации на разных участках поля.

Xavier писал(а) 22 сен 2020, 08:33:Вспомни, аналогичный эпизод был в проигранном Зениту - обладателю Кубка России и Чемпиону России, полуфинале КР, когда Соболев бежал рядом с Юрием Валентиновичем, ножки подогнул и рухнул в штрафной, хотя его никто и не трогал. Мне вот только не понятно отсутствие желтых карточек за симуляцию Соболеву в обоих эпизодах, как Аэртону.

Вспомнил. Никто не трогает. Ноги подгибаются. И только Юрий Валентинович из последних сил пытается удержать Соболева от падения (физического и нравственного).
Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021
Ноги окончательно подогнулись. Сами собой, конечно же. Никто продолжает не трогать. Но героический Юрий Валентинович не оставляет тщетных попыток поднять на ноги оступившего агнца.
Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021
Ещё во втором тайме ещё чемпион России, будущий обладатель Кубка и Суперкубка России Барриос Соболеву в штрафной щи ощупал (кстати, тоже совершенно стандартная тема с падением и хватанием за лицо при любом контакте руки соперника с головой и ближайшими окрестностями). Но, очевидно, Соболев это заслужил ещё своей отвратительной симуляцией в первом тайме, глубоко оскорбившей заслуженного пенсионера Юрия Валентиновича, так что Барриос просто постоял за честь старика, и ставить пенальти и давать Барриосу вторую ЖК (а не звезду тимуровца) было абсолютно не за что.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #565

Сообщение Xavier » 22 сен 2020, 13:34

zheka_rw писал(а) 22 сен 2020, 11:59:Рухнул Соболь, естественно, сам, чтобы обратить внимание судьи на зацеп.

Я тебе об этом же и пишу, что так, как упал Соболев не падают при реальном зацепе рукой, там геометрия совсем другая.
Ты видел как Аделина Сотникова прыгает четверные прыжки? А теперь сравни с прыжком Жиго в 1,5 оборота при симуляции на пенальти в матче с Ахматом, когда его также едва коснулись за плечо. Я реально думал он 4 оборота в воздухе сможет сделать.
Или симуляция того же Соболева в конце игры с ЦСКА, который колесо через голову в воздухе практически сделал, потом сидел, вылупив глаза, выпрашивая очередной пенальти.
Можно продолжать до бесконечности.
Тебе как раз об этом РФС и пишет "подобного рода контакты умеренной продолжительности и интенсивности, сопровождающиеся неестественно легкими падениями игрока атакующей команды, не должны рассматриваться судьями как основание для назначения 11-метрового удара"
Про полуфинал Кубка России, вы уж совсем молчали бы, Спартаку по хорошему там технарь светил за перебор красных карточек, Соболеву вторая, Айртону вторая за симуляцию. Жиго 2ЖК за симуляции в штрафной, 1ЖК за фол против Дзюбы и неназначенный пенальти итого 4 желтые карточки. Все видосы есть в интернете и это только то что совершенно очевидно и даже обсуждать тут нечего.
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 856
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 54
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #566

Сообщение zheka_rw » 22 сен 2020, 15:19

Xavier писал(а) 22 сен 2020, 13:34:Тебе как раз об этом РФС и пишет "подобного рода контакты умеренной продолжительности и интенсивности, сопровождающиеся неестественно легкими падениями игрока атакующей команды, не должны рассматриваться судьями как основание для назначения 11-метрового удара"

Ого! Читал, что ЭСК признала пенальти неправильным, но не видел мотивировки. Удивлён, мягко говоря. Вооружившись такой формулировкой, можно любой неназначенный пенальти объяснить тем, что продолжительность и интенсивность была "умеренная", а игрок упал "неестественно легко" и плевать, что из-за такого "зацепа" атакующий игрок не успел на прострел или добивание.

Xavier писал(а) 22 сен 2020, 13:34:Про полуфинал Кубка России, вы уж совсем молчали бы, Спартаку по хорошему там технарь светил за перебор красных карточек, Соболеву вторая, Айртону вторая за симуляцию. Жиго 2ЖК за симуляции в штрафной, 1ЖК за фол против Дзюбы и неназначенный пенальти итого 4 желтые карточки. Все видосы есть в интернете и это только то что совершенно очевидно и даже обсуждать тут нечего.

Точно. Судья тащил мясо изо всех сил и спас от заслуженного технаря. А за фол на "игрочище" вообще прямая красная должна даваться - вдруг у него нимб потускнеет.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #567

Сообщение Slap » 22 сен 2020, 19:23

Что значит "так никто не падает"? Что в правилах написано, что фол только тогда когда игрок падает? Схватил рукой - уже фол. Все эти разговоры о "контакте незначительной силы" - бред сивого мерина, направленный на дезинформацию законопослушного населения)))
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4704
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #568

Сообщение Tiestorzn1 » 22 сен 2020, 19:28

Схватил рукой - уже фол

Ну это же не так. Игра контактная и контакт контакту рознь. Если за каждое касание будут свистеть игра будет идти по 4 часа и заканчиваться с 10 людьми на поле.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #569

Сообщение Slap » 22 сен 2020, 19:32

Tiestorzn1 писал(а) 22 сен 2020, 19:28:
Схватил рукой - уже фол

Ну это же не так. Игра контактная и контакт контакту рознь. Если за каждое касание будут свистеть игра будет идти по 4 часа и заканчиваться с 10 людьми на поле.

Игра контактная, ставь корпус, толкай плечо в плечо. НО ручонки шаловливые убери.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4704
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #570

Сообщение kort_vpn » 22 сен 2020, 20:11

РФС впервые признал ошибку системы VAR в пользу «Зенита»
Гол нападающего «Зенита» Дзюбы в матче с «Уралом» был засчитан неверно

Подробнее на РБК:
https://sportrbc.ru/news/5f6a0e399a7947 ... om_main_14


Газпром уже не торт))
kort_vpn
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 04.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 59
Страны: 27

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #571

Сообщение Tiestorzn1 » 22 сен 2020, 21:20

Игра контактная, ставь корпус, толкай плечо в плечо. НО ручонки шаловливые убери

Это утопия. Такого никогда не было и не будет. И вечный заговор против Спартака тут не при делах.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #572

Сообщение Djim-en » 23 сен 2020, 11:23

kort_vpn писал(а) 22 сен 2020, 20:11:Газпром уже не торт))

Причём как выяснилось и я и многие другие увидели офсайд именно по голове, а он был по стопе. Есть в очень большом увеличении, там как раз лоб в офсайде, а стопе если и в офсайде то на 1.5 мм ))) Если помощник это увидел, то ему не в футбольные арбитры, а в снайпера надо, причём без оптики.)))
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #573

Сообщение zheka_rw » 23 сен 2020, 12:42

Djim-en писал(а) 23 сен 2020, 11:23:Есть в очень большом увеличении, там как раз лоб в офсайде, а стопе если и в офсайде то на 1.5 мм

Просто судья на ВАР разглядел, что игрочище пальцы внутри бутсы поджал.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #574

Сообщение добряк7 » 23 сен 2020, 19:21

РФС: Карасев ошибочно показал карточку Карпову в матче #ЦСКА — «Спартак»
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #575

Сообщение добряк7 » 23 сен 2020, 19:22

РФС: Карасев ошибочно показал карточку Карпову в матче #ЦСКА — «Спартак»
Теги Вадим Карпов ЦСКА Футбол






Экспертно-судейская комиссия при президенте РФС вынесла вердикт по двум спорным моментам матча 7-го тура Тинькофф-РПЛ ЦСКА — «Спартак» (3:1).

ЦСКА — «Спартак»

Футбольный клуб "Спартак" обратился в судейскую в комиссию с просьбой оценить работу арбитра Сергея Карасева в двух эпизодах: нарушении правил на 1-й минуте матча и неназначении пенальти на 32-й минуте.

Решение комиссии:



1. Судья ошибочно зафиксировал нарушение Правил игры со стороны игрока №62 ПФК ЦСКА Вадима Карпова на 1-й минуте матча.

Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что футболист «Спартака» Йордан Ларсон падает вблизи штрафной площади ПФК ЦСКА после легкого физического контакта в районе плеча. По мнению членов Комиссии, нападающий сам инициирует данный контакт с защитником и, почувствовав на себе противодействие защитника, неестественно падает на газон после него. Нарушения правил в ногах при этом нет, поэтому судье следовало продолжить игру. Это соответствовало бы требованиям Департамента судейства, критериально оценивающим данный тип единоборств как выполненные в рамках Правил игры.



2. Судья правильно не назначил 11-метровый удар в ворота ПФК ЦСКА на 32-й минуте матча.Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что футболист "Спартака" Айртон после пробрасывания мяча себе на ход начинает падать до возможного контакта с защитником. Данное действие вызвано желанием нападающего получить незаслуженное преимущество в ситуации, когда он осознает, что за проброшенным в сторону мячом уже не успеет, а защитник, не сыгравший в мяч, почти наверняка не сможет избежать физического контакта с нападающим.
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #576

Сообщение vlad2308 » 23 сен 2020, 20:16

А зачем просто транслировать здесь все эти решения, с которыми каждый легко может ознакомиться на профильных ресурсах? Другое дело - обсудить их, высказать свое мнение. Так что просим!
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1400
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #577

Сообщение in transit » 23 сен 2020, 20:27

добряк7 писал(а) 23 сен 2020, 19:22:1. Судья ошибочно зафиксировал нарушение Правил игры со стороны игрока №62 ПФК ЦСКА Вадима Карпова на 1-й минуте матча.

Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что футболист «Спартака» Йордан Ларсон падает вблизи штрафной площади ПФК ЦСКА после легкого физического контакта в районе плеча. По мнению членов Комиссии, нападающий сам инициирует данный контакт с защитником и, почувствовав на себе противодействие защитника, неестественно падает на газон после него. Нарушения правил в ногах при этом нет, поэтому судье следовало продолжить игру. Это соответствовало бы требованиям Департамента судейства, критериально оценивающим данный тип единоборств как выполненные в рамках Правил игры.


Так можно любое единоборство как захочешь трактовать. Достаточно сильный контакт, недостаточно. все на глазок?
in transit
активный участник
 
Сообщения: 572
Регистрация: 03.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #578

Сообщение vlad2308 » 23 сен 2020, 20:32

in transit писал(а) 23 сен 2020, 20:27:Так можно любое единоборство как захочешь трактовать.

На Руси издавна повелось: закон что дышло, куда поверну, туда и вышло.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1400
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #579

Сообщение in transit » 23 сен 2020, 20:40

добряк7 писал(а) 23 сен 2020, 19:22:нападающий сам инициирует данный контакт с защитником

как он это сделал? он опередил защитника, тот просто остался сзади, как он иницировал? Попросил дернуть за плечо?
in transit
активный участник
 
Сообщения: 572
Регистрация: 03.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #580

Сообщение добряк7 » 23 сен 2020, 21:28

Каюсь сам был удивлён и запостил тут. Желания пересматривать нету. При просмотре мне показалось было нарушение.
Данное решения кмк показательный ответ Спартаку, чтоб не жаловались)
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #581

Сообщение Alex Humster » 23 сен 2020, 22:30

Подобных косяков к 30 туру наберётся вагон и маленькая тележка)
Причём по всем клубам РПЛ. А не только по самым популярным.
И голы будут из офсфайда, левые желтые и красные карточки, плюс авоська пенальти (которые не назначили или назначили неправильно), голы которые надо было засчитывать, но их отменили)
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5342
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #582

Сообщение добряк7 » 23 сен 2020, 23:04

У меня вообще ощущение, что судьи живут своей отдельной от игры жизнью. В матче с Уфой ТРИ пенальти рассматривали))).
Плохой тренд.
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #583

Сообщение kenig78 » 23 сен 2020, 23:30

добряк7, а ощущения, что футбол в России живет своей жизнью отдельной нет? ЛЧ и ЛЕ ни о чем еще не говорит?
Кроме судейства уже и обсуждать особо нечего отсюда и идут эти жаркие прения о "геометрии падения", " плоскости линии", "жесткости контакта" и т.п. Обсуждать особо по игре уже нечего, отсюда и эти инсинуации на тему заговоров и т.п.
kenig78
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 06.07.2019
Город: Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #584

Сообщение добряк7 » 23 сен 2020, 23:51

kenig78 писал(а) 23 сен 2020, 23:30:добряк7, а ощущения, что футбол в России живет своей жизнью отдельной нет? ЛЧ и ЛЕ ни о чем еще не говорит?
Кроме судейства уже и обсуждать особо нечего отсюда и идут эти жаркие прения о "геометрии падения", " плоскости линии", "жесткости контакта" и т.п. Обсуждать особо по игре уже нечего, отсюда и эти инсинуации на тему заговоров и т.п.

Во многом согласен, но футбол одна из немногих радостей. С детства и до смерти)
Было дерби. Шикарные голы и спасения. Борьба накал до финиша.
Появляются молодые игроки, надежды на будующее. Выезда, общение, приключения. Жизнь продолжается!!!
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #585

Сообщение kenig78 » 23 сен 2020, 23:58

добряк7, и я согласен, что еще есть какие-то эмоции... Но это хорошо, когда Вы смотрите Спартак, ЦСКА, Зенит, Локомотив, может Краснодар... А дальше что? Где у нас развитие? Куда мы идем? Куда идут наши молодые игроки? Жизнь продолжается, а футбол заходит в тупик? Эх...
kenig78
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 06.07.2019
Город: Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #586

Сообщение in transit » 24 сен 2020, 00:10

По мне ситуация с молодыми сейчас лучше чем в предидущем поколении.
Есть общее снижение уровня лиги за счет снижения количества сильных легионеров, что особенно заметно в еврокубках.
in transit
активный участник
 
Сообщения: 572
Регистрация: 03.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #587

Сообщение Xavier » 24 сен 2020, 07:52

добряк7 писал(а) 23 сен 2020, 19:22:РФС: Карасев ошибочно показал карточку Карпову в матче #ЦСКА — «Спартак»
1. Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что футболист «Спартака» Йордан Ларсон падает вблизи штрафной площади ПФК ЦСКА после легкого физического контакта в районе плеча.
2. Судья правильно не назначил 11-метровый удар в ворота ПФК ЦСКА на 32-й минуте матча.Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что футболист "Спартака" Айртон после пробрасывания мяча себе на ход начинает падать до возможного контакта с защитником


Все правильно решили, пишу об этом после каждого матча Спартака, сил нет смотреть на этих красно-белых клоунов, превратили замечательную игру в форменное лядство.
vlad2308, как думаешь, все эти многочисленные решения про "неестественно легкие падения игроков атакующей команды" в отношении игроков только одной московской команды это совпадение или судейский заговор?
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 856
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 54
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #588

Сообщение vlad2308 » 24 сен 2020, 08:05

Xavier писал(а) 24 сен 2020, 07:52:сил нет смотреть на этих красно-белых клоунов, превратили замечательную игру в форменное лядство.

Xavier, Вы - бот, а с ботами я не общаюсь. Нормальный человек просто не сможет жить, накопив в себе столько желчи и ненависти к кому бы то ни было.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1400
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #589

Сообщение Xavier » 24 сен 2020, 08:11

Болельщика Спартака можно узнать из тысячи даже с закрытыми глазами - ни слова по теме, немедленный переход на личность и хамство от первой до последней буквы. Впрочем, все закономерно какая команда - такие болельщики.
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 856
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 54
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #590

Сообщение Tiestorzn1 » 24 сен 2020, 08:19

немедленный переход на личность и хамство


какая команда - такие болельщики


Гляди какой он "не такой"... Клоун пи**рский.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8260
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #591

Сообщение Alex Humster » 24 сен 2020, 09:18

Xavier, зачем ты сюда заходишь годами и занимаешься провокациями?
Любимое занятие - потроллить поклонников команды, которую патологически ненавидишь?
Практически никогда не видел сообщений об анализе игры твоего любимого Зенита.
Может, вообще не будешь сюда заходить, ведь на Форуме Винского много и других интересных топиков, где твоя эрудиция и опыт будут востребованы?
Есть ещё замечательная гостевая книга Ф.К. Зенит, где твои эпистолярные способности будут в самый раз.
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5342
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #592

Сообщение zheka_rw » 24 сен 2020, 11:53

добряк7 писал(а) 23 сен 2020, 19:22:футболист «Спартака» Йордан Ларсон падает вблизи штрафной площади ПФК ЦСКА после легкого физического контакта в районе плеча. По мнению членов Комиссии, нападающий сам инициирует данный контакт с защитником и, почувствовав на себе противодействие защитника, неестественно падает на газон после него. Нарушения правил в ногах при этом нет, поэтому судье следовало продолжить игру. Это соответствовало бы требованиям Департамента судейства, критериально оценивающим данный тип единоборств как выполненные в рамках Правил игры

Убегал один на один, инициировал контакт и неестественно упал. Всё логично.
Война – это мир! Свобода – это рабство! Незнание – сила (с) 1984

добряк7 писал(а) 23 сен 2020, 19:22:Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что футболист "Спартака" Айртон после пробрасывания мяча себе на ход начинает падать до возможного контакта с защитником. Данное действие вызвано желанием нападающего получить незаслуженное преимущество в ситуации, когда он осознает, что за проброшенным в сторону мячом уже не успеет, а защитник, не сыгравший в мяч, почти наверняка не сможет избежать физического контакта с нападающим.

Теперь посмотрим, будет ли идентичное решение по второй карте Маслова в игре с Рубином. Да и по первой тоже высказаться можно - там Хвича проиграл позицию и сам лез под руку.

В целом, с учётом ранее вынесенного решения по пенальти с Ротором ("по форме правильно, а по сути - издевательство"(с) ВИЛ), позицию ЭСК можно рассматривать как сигнал судьям "не церемоньтесь со Спартаком, а спорные моменты трактуйте против".
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #593

Сообщение добряк7 » 24 сен 2020, 12:35

Нет Жека это сигнал Спартаку-хватит ныть!
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #594

Сообщение Xavier » 24 сен 2020, 19:42

Alex Humster, странные претензии от человека, который не написал ни одного сообщения по тематике Форума самостоятельных путешественников, по крайней мере за последние 10 лет.

zheka_rw, мне кажется это началось в гипертрофированной форме после того как в Спартаке буквально поняли фразу из переговоров ВАР Еськова-Казарцева - "контакт был, пенальти отменить не могу". "И тут нам такая карта повалила".
Xavier
активный участник
 
Сообщения: 856
Регистрация: 28.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 54
Страны: 94
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #595

Сообщение Slap » 25 сен 2020, 08:12

добряк7 писал(а) 24 сен 2020, 12:35:Нет Жека это сигнал Спартаку-хватит ныть!
Это сигнал всему плебсу,о том, что всё под контролем.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4704
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #596

Сообщение добряк7 » 25 сен 2020, 10:45

Slap писал(а) 25 сен 2020, 08:12:
добряк7 писал(а) 24 сен 2020, 12:35:Нет Жека это сигнал Спартаку-хватит ныть!
Это сигнал всему плебсу,о том, что всё под контролем.

Только для тупых это новость, а им сигнализировать бесполезно)))
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #597

Сообщение Shi-A-Shin » 25 сен 2020, 20:44

А я тем временем просто жду следующий матч любимой команды...
Или всё, или ничего...
Аватара пользователя
Shi-A-Shin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6410
Регистрация: 25.06.2010
Город: Ё-бург
Благодарил (а): 304 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 62
Страны: 35
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #598

Сообщение добряк7 » 26 сен 2020, 07:11

Shi-A-Shin писал(а) 25 сен 2020, 20:44:А я тем временем просто жду следующий матч любимой команды...

Блин я оказывается тоже этого жду). Пора Спартаку на выезде проиграть. Панченко должен дурачка забить
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #599

Сообщение vlad2308 » 26 сен 2020, 08:15

добряк7 писал(а) 26 сен 2020, 07:11:Пора Спартаку на выезде проиграть.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали бы с нашими возможностями! (с)

добряк7 писал(а) 26 сен 2020, 07:11:Панченко должен дурачка забить

Панченко сам... хм...
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1400
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #600

Сообщение Shi-A-Shin » 26 сен 2020, 15:55

Сыграли нормально. Гол отменили зря. Ждем Зенит..
Или всё, или ничего...
Аватара пользователя
Shi-A-Shin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6410
Регистрация: 25.06.2010
Город: Ё-бург
Благодарил (а): 304 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 62
Страны: 35
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2020/2021

Сообщение: #601

Сообщение vlad2308 » 26 сен 2020, 16:20

Сыграли ужасно. Самая бездарная и отвратительная игра Спартака в этом сезоне ИМХО, особенно в 1-м тайме. С голами тупо повезло, второй - вообще фантастический дурачок: это ж надо - голенью! Причем тут даже их 2-метрового вратаря не обвинишь, что лоханулся - ну получилось вот так! Радует, что Команда научилась вытягивать и слабые матчи, еще недавно было наоборот. Ждем Зенит 3 октября, но перед этим надо бесплатно отдать им Кокорина.
ЗЫ: Незасчитанный год был чистым, и это не ИМХО, а медицинский факт. Там не то что незначительного, а вообще никакого контакта не было. Судейки продолжают пробивать днище.
Последний раз редактировалось vlad2308 26 сен 2020, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1400
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль