Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2013/14

[Alex Humster]

Начинается новый сезон, и просто хочется пожелать всем хорошего, интересного футбола!!!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
1.15. Нецензурщина в сообщениях, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению на форуме которое наказывается отключением профиля
Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума Футбол.

[y_s_k]

Djim-en
Если судья свистнет до пересечения ленточки, то никакой гол не засчитается. Судья дал доиграть и Халк стал доигрывать.
Вот если бы он вскочил и руки стал разводить, там возможно что-то бы и потянуло на пенку (момент плохо помню).

Если игрок например выскочит 1на1, прокинет мяч, его зацепит вратарь, но например другой игрок подхватит мяч и побежит к пустым воротам, а потом тупо промахнется, то это его проблемы. Он решил доиграть и доиграл. А коли не попал, то обратно не возвращается. А то так можно играть полтайма, а потом судья скажет - херня вышла, вернемся к тому выходу, когда игрока сбили.

[y_s_k]

Интересно, у Карпина два матча не получается обычно с крепкими командами.
А этот матч в зачет идет или отскок с Зенитом (в первом тайме) не в зачет? Значит ЦСКА должны обыгрывать?

[JackD]

y_s_k
Да не было там никакого пендаля, обычная борьба, а Орлов отмазывал исключительно себя.
Вообще полезно пересматривать уже без эмоций. Видишь то, что не видишь в запале. Например что первым же действием Барриос сдублировал Юру при первом голе, только там Кришито подчистил... что Кержакова простили за апелляции к трибунам дважды... ну и Артем при обоих голах реагировать то успевал, но руку не там почему то ставил не забей мы 4 и ему досталось бы по орехам.

Ну и подражая Орлову, жаль гол Лукаса из вне игры не засчитали, с Зенитом можно было, чтобы чуть поправить баланс их офсайдных голов

[Alex Humster]

Очень сумневаюсь в положительном итоге матча с ЦСКА
Такой уж я пессимист, извините.

[y_s_k]

Alex Humster
Да чего уж там, сейчас ЦСКА дернем, а потом всяким клубам, что на вылет подарим очки. У нас же запросто

[JackD]

Очень сумневаюсь в положительном итоге матча с ЦСКА
Такой уж я пессимист, извините.

Без Косты очень тяжело будет, если тренер сборной Швеции вымотает нашего фюрера больше, чем армейских шведов, то его и на час может не хватить... выйдет ли Юра тоже не факт

[Djim-en]

например другой игрок

Это самое важное...если другой, то да...если тот же то дают доиграть если не забил-пенальти.

[Чатуранга]

Чатуранга
Кстати, а когда желтая должна была превратиться в красную? Ломбертса заменили минут через 15 после фола если не больше.

я сказал что-то веселое? или я сказал, что после замены Ломбертса надо дать карту?
Спалетти мог менять Ломбертса сразу, ну там доктор, носилки, круглые глаза, врач вращающий руками в сторону скамейки и судорожно переодевающийся Нету. Все эти действия должны были сподобить Еськова на красную.

А если бы Георги Миланов вернулся на поле после оказания помощи, арбитр поменял бы свое решение обратно на желтую? Или сначала нужно было у Слуцкого разрешения попросить? Чего там Розетти на этот счет думает?

Миланов не мог вернуться, его унесли с заменой сразу, не вынося для оказания помощи. Слова журналиста это слова, а в трансляции было видно, что именно травма сподвигла судью на ужесточение решения. Где это в правилах? гугл в помощь

Рядом с правилом "три корнера - пеналь" и "второй тайм играется до темноты или пока хозяина мяча ужинать не позовут"?

в таком тоне с женой общайся, ну или с other_rw

[Чатуранга]

вот кстати:
http://refereeclub.ru/grubaya-igra/83-grubaya-igra-red-or-yellow
очень хороший разбор, особо обращаем внимание на пункт:
Варианты характера нарушения Правил игры:
-неосторожность (если нарушение расценивается как неосторожное, дисциплинарные санкции не нужны)
-безрассудство (игрок, проявивший безрассудство, должен быть предупрежден)
-применение чрезмерной силы (игрок, который применил чрезмерную силу в единоборстве, должен быть удален с футбольного поля)

ничем кроме "применение чрезмерной силы" нанесение травмы быть не может, неосторожность это иное, а если безрассудство, то с применением чрезмерной силы

потому моментальная желтая это скорее поспешность, стоило посмотреть реакцию врачей и при продолжении игры пострадавшим -желтая, ну или красная- при травме не позволяющей продолжить матч
полечили и заменили с бровки-желтая, если этому следовали бы судьи, то Макгиди думал бы сначала. И про массовые симуляции и замены не надо, ибо таких откровенно хамских эпизодов в игре не много, а травма в борьбе это иное и под статью не подходит.

[Salkovsky]

я сказал что-то веселое? или я сказал, что после замены Ломбертса надо дать карту?
Спалетти мог менять Ломбертса сразу, ну там доктор, носилки, круглые глаза, врач вращающий руками в сторону скамейки и судорожно переодевающийся Нету. Все эти действия должны были сподобить Еськова на красную

после каждого сноса нужно театр разыгрывать?
да, и лучше это делать, когда какой то ценный игрок сбил не очень ценного
например Халк Кариоку
тут же Кариоку меняем на Карлоса, Халка удаляют и продолжаем

[Чатуранга]

признаю, от всех понимания прочитанного с первого раза я и не ожидал,
потому повторяю для особо одаренных:
"И про массовые симуляции и замены не надо, ибо таких откровенно хамских эпизодов в игре не много,
а травма в борьбе это иное и под статью не подходит."

можно и Халка на Кариоку, если Халк влетит в него как Макгиди,
но там кмк и симулировать не придется Кариоке,
собрать бы в кучу потом все детали, чтобы эскулапам было из чего паззл складывать ))

[zheka_rw]

Где это в правилах? гугл в помощь

Не понимаю, почему я должен за тебя аргументы приводить, после того как ты собственноручно выкладываешь ерунду уровня спортивного раздела газеты "Зажопинский коневод" про то, как непонятный судья из-за воплей Слуцкого ужесточил наказание? Теперь даже боюсь интересоваться случается ли такое в серьезных чемпионатах, а то еще за один интернет-рисерч усадишь. Наверняка там судьи красные карты выдают, как только носилки на поле появляются.

Про нырок

Нырок??? Все таки у нас разные телевизоры... Макеев чисто выбил мяч, потом попал в ногу Кержа ...нырок он другой вы должны быть специалистами по ним

Нормально от так "попал в ногу" - коленкой под шипы. Акробат прямо. Почти как Дикань, когда-то чуть не повредивший своей головой драгоценную сашкину коленку.
На самом деле это было гораздо более опасно, чем эпизод, в котором Ломбертс получил травму, просто Кеше повезло, несмотря на то, что Керж даже правил не нарушал - как всегда, тупо не успел ногу убрать.
По пенальти на Халке, кстати, согласен с тобой. Были основания. Но смотрелось бы уж очень несолидно в такой ситуации. Зачем после нелепого первого пенальти с необязательной желтой картой, при подавляющем преимуществе и счете в пользу Зенита ставить пенальти в ситуации, когда его можно не поставить, а победа, казалось бы, уже и так никуда не денется, потому что мясо совсем мертвое? А, может, судья элементарно не разглядел момент или решил, что оба руками махали, а мы тут заговоры ищем...

[zheka_rw]

вот кстати:
http://refereeclub.ru/grubaya-igra/83-grubaya-igra-red-or-yellow
очень хороший разбор, особо обращаем внимание на пункт:
Варианты характера нарушения Правил игры:
-неосторожность (если нарушение расценивается как неосторожное, дисциплинарные санкции не нужны)
-безрассудство (игрок, проявивший безрассудство, должен быть предупрежден)
-применение чрезмерной силы (игрок, который применил чрезмерную силу в единоборстве, должен быть удален с футбольного поля)

ничем кроме "применение чрезмерной силы" нанесение травмы быть не может, неосторожность это иное, а если безрассудство, то с применением чрезмерной силы

Это ты с чего взял? По этой логике любая травма в игре должна наказываться красной картой, чего на практике не происходит.

потому моментальная желтая это скорее поспешность, стоило посмотреть реакцию врачей и при продолжении игры пострадавшим -желтая, ну или красная- при травме не позволяющей продолжить матч
полечили и заменили с бровки-желтая, если этому следовали бы судьи, то Макгиди думал бы сначала. И про массовые симуляции и замены не надо, ибо таких откровенно хамских эпизодов в игре не много, а травма в борьбе это иное и под статью не подходит.

Любопытно. Но на той же странице, которую ты привел, есть образец рассуждений профессионалов (если допустить, что на сайте рефериклаб пишут настоящие футбольные арбитры).

Для того чтобы верно определить характер нарушения Правил игры, необходимо использовать рекомендованную систему критериев, оценивая вопросы по принципу “да” или “нет”.
Сыграл ли игрок, нарушивший Правила игры в мяч? – Нет
Имел ли игрок, возможность сыграть в мяч без нарушения Правил? – Игрок имел возможность сыграть в мяч, но соперник был более расторопен, а игрок в красной футболке, попросту не успел к мячу и уже не мог изменить свое движение
Действия игрока полностью игнорируют безопасность соперника? - Нет. Игрок нарушивший Правила, хотя и идет на соперника подняв шипы вверх, но он не применяет чрезмерной силы, для того чтобы нанести сопернику травму. Высота отрыва ноги от земли тоже имеет значение, игрок в начальной фазе подката пытается прижать ногу к земле, но попадает ею в голеностоп соперника
Скорость, которую использует игрок, нарушивший Правила? – Игрок использует среднюю скорость при выполнении подката
Присутствует ли фаза полета? – Нет. Фаза полета отсутствует. Одна нога игрока стелется по земле, хотя расположение второй ноги довольно опасно для здоровья игрока в белой футболке
Присутствует ли безрассудство в действиях игрока? – Да. Игрок, нарушивший Правила проявил безрассудство в борьбе за мяч, не подумав о том, что может нанести сопернику травму
Применяет ли игрок чрезмерную силу и злой умысел при ведении единоборства? – Нет. У футболиста в красной футболке нет умысла, во что бы то ни стало нанести травму сопернику. Он, попросту не успевая сыграть в мяч, проявил грубость в единоборстве.
Исходя из ответов на вопросы системы критериев, определяющих характер нарушения, игрок в данном случае проявил безрассудство в борьбе за мяч. Арбитр матча должен вынести ему предупреждение за грубую игру.
Вы спросите, почему данное нарушение наказывается желтой карточкой, а не красной? В таких “пограничных” ситуациях, когда нарушение тянет и на желтую, и на красную карточку, арбитрам также необходимо учитывать накал матча и его важность. Удаление игрока “Спартака” в “пограничной” ситуации в одном из центральных дерби, уже на 7-ой минуте матча, может очень “дорого” стоить для арбитра.
Но все-таки главным критерием, определяющим безрассудство, а не использование чрезмерной силы, то, что при выполнении подката у игрока отсутствует фаза полета и одна нога игрока стелется по земле, это означает, что игрок контролировал свои действия, но сыграл грубо, не позаботившись о здоровье соперника.

[Un-drei]

Когда Парш цеплял Халка, который все равно пробил по воротам, но попал в Реброва, можно было свистнуть. Возможно, не поставил, потому что первый пенальти был достаточно нелепым

Орлов правильно оценил этот момент. Халку дали доиграть и он доиграл. Было бы нелепо, если бы он забил, а судья отменил и поставил точку. Так же нелепо доиграть эпизод, а потом требовать пеналь только потому, что Ребров вытащил.

Там, на минуточку, Халк точно так же включал руки в борьбе за позицию, так что не факт еще, что нарушал обороняющийся. Паршивлюк не просто так упал.

образец рассуждений профессионалов (если допустить, что на сайте рефериклаб пишут настоящие футбольные арбитры)

Да у нас тоже вон настоящий пишет. И что? Несет околесицу. Потому что фанатик. Предлагаю ориентироваться только на документы, без самодеятельности.

[VVT5]

Кстати говоря,зря имхо на Бариоса бочку катят......помог он в матче с Зенитом.

[Чатуранга]

Любопытно. Но на той же странице, которую ты привел, есть образец рассуждений профессионалов (если допустить, что на сайте рефериклаб пишут настоящие футбольные арбитры).

ну и...? о том и речь, что Ломбертс встал и Мак ограничился желтой, унесли бы- красная должна быть, без воплей Слуцкого ,
по нынешней трактовке правил- из-за чрезмерного применения силы.
(там комментатор тоже озвучил, что если Миланова уносят, то судья обязан показать красную, но какой из комментатора авторитет )))

кстати все с Англии и началось, причем с двух направлений:
- когда люди корячились в предсмертных судорогах и судьи удаляли нарушителей, а "жертвы" вставали и играли как ни в чем не бывало (классика Коул и Косельни , Арс-Ливер в первом туре, дебют Косельни, в котором на нем выгнали Коула, а в конце его удалили за 2 желтые за грубость! там еще вроде он травмировал обоих, и они не играли пару матчей)
- когда заканчивалось переломами, а нарушитель получал желтую или ничего

вот люди и решили, что не надо вещать о мифических оранжевых и усмотрениях , а если "на усмотрение" -то желтая, которую вполне можно переквалифицировать в красную, при травме повлекшей замену, до возобновления игры. Ясно, что если полечили-полечили и заменили, то всё, проехали.

Все это совершенно прямых красных не отменяет за безумные подкаты сзади, в кость, шипами и пр.

[zheka_rw]

ну и...? о том и речь, что Ломбертс встал и Мак ограничился желтой, унесли бы- красная должна быть, без воплей Слуцкого ,
по нынешней трактовке правил- из-за чрезмерного применения силы.

Не должна. Нет этого ни в правилах, ни в разъяснениях. К сожалению, травмы - часть игры. Можно, как Акинфеев, расслабить булки и неудачно приземлиться после обычного столкновения в воздухе и порвать кресты, а можно отделаться легким испугом после совершенно зубодробительного подката, после которого соперник уходит в раздевалку с клеймом "безмозглый костолом".
В приведенных рекомендациях по оценке момента тоже про травму ни слова нет. Зато есть и про фазу полета (клевое выражение ), и про шипы, и про сустав, а также про характер матча.

(там комментатор тоже озвучил, что если Миланова уносят, то судья обязан показать красную, но какой из комментатора авторитет )))

Комментатор чаще всего не знает даже правил, не говоря уже о разъяснениях и рекомендациях.

вот люди и решили, что не надо вещать о мифических оранжевых и усмотрениях , а если "на усмотрение" -то желтая, которую вполне можно переквалифицировать в красную, при травме повлекшей замену, до возобновления игры. Ясно, что если полечили-полечили и заменили, то всё, проехали.

судья и так вправе поменять решение до возобновления игры, но к факту травмы это не привязано. Т.е. Спал мог попытаться вышибить слезу из Еськова заменой Ломбертса, но менять свое решение Еськов не был обязан.

[Salkovsky]

Сегодня Артем Ребров дал интервью порталу bobsoccer.ru, ответив на вопросы болельщиков.

- Артем, вы в эпизоде с пенальти ждали до последнего? Когда Халк сам покажет свои намерения?

- Я постарался, чтобы не упасть раньше времени. До конца устоять, а там уж он сам действительно покажет свои намерения. Потому что решение сразу принял – в какой угол пойду. А раз принял – стоял до конца. Старался увести Халка тоже в тот угол.

- И тот поверил?

- Не знаю, может быть, перед ударом он даже и не смотрел на меня.

- Спаллетти сказал, что пенальти должен был бить Кержаков, но потом Халк что-то начал с ним выяснять, немного позже подошел на короткое время Аршавин… Вас не сбивала с толку эта ситуация?

- Единственное, на что я обратил внимание, это когда Кержаков взял мяч. И тогда я сразу стал думать, куда может пробить Кержаков? А потом увидел, что Халк отобрал мяч и понял, что будет бить именно он. Поэтому я сразу же отключился от всяких разбирательств и сосредоточил внимание на ударе.

- А то, что Халк накануне тоже не забил пенальти, вы держали в голове?

- Я об этом даже не думал. Бессмыслица все это. Сегодня забил, завтра – нет. Любая самая удачная серия может когда-то прерваться. Как и неудачная, наверное.

- На установке вы с тренером Валерием Клеймёновым как-то обговаривали эту возможную ситуацию с пенальти?

- Конечно. Мы всегда перед играми рассматриваем разные ситуации. В частности, разбираем соперника. Те же пенальти вспоминаем. Или что-то друг другу подсказываем. Например, я Песьякову или Песьяков мне. Кто, как и куда может пробить. Как соперника заманить… После матчей уже рассматриваем разные ошибки.

[Un-drei]

безумные подкаты сзади, в кость, шипами и пр.

Что из этого произошло в моменте "МакГиди-Ломбертс"?
Ну и чтоб 2 раза не вставать: Вы подкат делали хоть раз, или только по телеку про "характер матча" слышали?

[JackD]

Что из этого произошло в моменте "МакГиди-Ломбертс"?

следующий матч с ЦСКА произошло