Футбол,только футбол!

[И.В.С.]

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

[Влад]

Бубнов ещё играл, а Арвеладзе только начинал. Играли на искусственном поле в Москве. Я этот момент хорошо запомнил.

Ну Иосиф , ладно ... но не могли они встретиться.Бубнов в 1989 ушёл , а Арвеладзе...... вот в википедию залез.....
1990—1991 Мартве 30 (33)
1991—1992 Иберия 37 (25)
1992—1993 Динамо (Тб) 23 (18)

Арвеладзе пришёл в Динамо Тб в 1992 году.
Скорее это был ВиктОр Онопко. Имхо , похожи издалека. Да и в Спартаке он начал с 1992 года. Сопоставив данные , получается...в 1993 году Арвеладзе посадил на попу Витю Онопко (Кубок Содружества, 1\2 финала Спартак М-Динамо Тб счёт 2-1. Голы-Карпин В и Онопко В ), что и вызвало Ваши улыбки.

А Арвеладзе молодчик.Почитал про него.

[Kamal]

Понятно, что ситуация с легионирами вряд ли повторится, потому как урок показан и получен и следующий случай будет оценен совсем по-другому.

Ну зато теперь, наверняка, этот недостаток регламента устранят

Ну вот и дождались

Бюро исполкома РФС приняло решение внести изменения в дисциплинарный регламент чемпионата России. Отныне за нарушение лимита на легионеров (то есть одновременное присутствие на поле более шести иностранных футболистов) командам премьер-лиги будет грозить техническое поражение и накладываться штраф в размере 500 тысяч рублей. За повторное нарушение команда будет отстранена от участия в чемпионате.

[И.В.С.]

А Арвеладзе молодчик.Почитал про него.

Фиг знает. Может ты и прав.Но мне казалось, что это был именно Бубнов. Даааавно это было. Ну да ладно.

Кстати, Арвеладзе вторым тренером сейчас у Ван Гааля в AZ.
А AZ чемпионом стали в Голландии. Получается, что он сначала стал чемпионом играя ещё в "Аяксе" как игрок, а теперь стал чемпионом как тренер.

[И.В.С.]

Пару слов по поводу решения РФС в деле "Зенита"-"Локо".

С точки зрения формалистики вроде всё правильно.Наказали на полляма и всё. Но с обывательской точки зрения как-то уж очень плохо это решение пахнет.

[Alex Humster]

СМ в коем веке меня порадовал - дёрнули Рубин
После этого забавно читать вражеские гостевые, мол опять "мясо всё купило"

[АндрейREM]

СМ в коем веке меня порадовал - дёрнули Рубин
После этого забавно читать вражеские гостевые, мол опять "мясо всё купило"

Спартак выйграл по делу. Если первые 30-ть минут могли огрести, то потом взяли ситуацию в свои руки. Адамов в Рубине просто никакой, когда он получает мяч, то можно расслабиться - все равно не забъет! "Чемпион то не настоящий!" (Классика, "Иван Васильевич меняет профессию."). Домингес, как в Зените филонил, так и в Рубине особо не напрягается. В СМ понравиля Бояринцев, глаза у парня горят.) Быстров просто мертвый, прав видимо был пан Петржела, что он развиваться не будет.)
По Зениту, игра не понравилась, опять начудил Березовский, хотя в некоторых моментах реально спасал Химки. Поздравим Максимова с рукой великого Марадоны. Шансов у Химок остаться в Примьерлиге никаких! Будет клуб раздатчиком очков!)

[Alex Humster]

Чем их кормят в английской премьере
МЮ-Тотнэм, до 57 мин. 0:2, а потом ещё 22 мин. игрового времени и за этот отрезок получите пять штук!
МЮ красавцы
Правда, Тотнэм отчасти вратарь подвёл, да и Ромы на поле не было

[АндрейREM]

Отморозь опять отличилась! Болельшики развернули банер посвященный дню рождения Гитлера! :
http://www.sports.ru/football/7788032.html
Просто пиз..ц какой-то.

[И.В.С.]

Андрей, может я и вконец отупел, но при чём тут день рождения Гитлера? Связь?

[АндрейREM]

Андрей, может я и вконец отупел, но при чём тут день рождения Гитлера? Связь?

Может я то же отупел, но с рождения этого гада в этом году исполнилось ровно 120 лет! На других снимках явно видна свастика в правом конце банера:
http://kazan.kp.ru/daily/24284/479499/
Пора уже применять жесткие и даже жестокие меры к отморозкам, а не заниматься словоблудием как г-н Мутко!
Эти пидоры один раз уже поднимали банер со свастикой несколько лет назад на матче в Самаре, потом гнали своего футболиста-новичка Велитона на пальму. Что ждать дальше?

[АрВик]

Андрей, может я и вконец отупел, но при чём тут день рождения Гитлера? Связь?

22 апреля гитлеру 120 исполнилось. Не могут придурки-малолетки такое придумать самостоятельно, это их кто-то из руководства фандвижения направляет. Одним словом - УРОДЫ.

[Колямба]

Аршавин в Арсенале в конец освоился- вчера уже полматча просто пешком ходил ...прям как в Зените ...
п.с. а я думал в Англии так нельзя

[Valdemaar]

Андрей, может я и вконец отупел, но при чём тут день рождения Гитлера? Связь?

22 апреля гитлеру 120 исполнилось. Не могут придурки-малолетки такое придумать самостоятельно, это их кто-то из руководства фандвижения направляет. Одним словом - УРОДЫ.

Покажут по телевизору очередного вомбата18,который,едва сдерживая смех,расскажет,что поздравлял своего дедушку, а свастику пририсовали казанцы,стремясь очернить спартаковское фандвижение...Соберётся очередная комиссия,погутарит. Федун в очередной раз отстлюнявит 500 000 руб,Карпин посокрушается над тем,какое же суровое наказание понёс клуб,а на следующем матче отморозки опять что-нибудь вывесят.
Снимать надо было очки ещё за Нальчик,ещё за Ярославль давешний. Больше вариантов воздействия на эту шушеру фашистскую нет.

[zemancool]

Очки то тут причем? Этим молодчикам футбол глубоко до фонаря, они так "самовыражаются", если к этим ублюдкам вообще можно применить это слово.
Нужно делать как в Англии - создавать черные списки и запрещать проход на стадион людям, которые туда попали. Всего пару-тройку сотен человек убрать и воздух на стадионе станет значительно чище.
Вы скажете, что это сделать трудно технически? Абсолютно нет. За первое хулиганство (например за сломанное кресло) на стадионе человек попадает в суд, где он приговаривается допустим к трем годам условно, которые превратятся в реальный срок, если он вторично будет задержан на стадионе в течение этого срока. Причем даже если будет вести себя тише воды, ниже травы.

[АндрейREM]

Очки то тут причем? Этим молодчикам футбол глубоко до фонаря, они так "самовыражаются", если к этим ублюдкам вообще можно применить это слово.
Нужно делать как в Англии - создавать черные списки и запрещать проход на стадион людям, которые туда попали. Всего пару-тройку сотен человек убрать и воздух на стадионе станет значительно чище.
Вы скажете, что это сделать трудно технически? Абсолютно нет. За первое хулиганство (например за сломанное кресло) на стадионе человек попадает в суд, где он приговаривается допустим к трем годам условно, которые превратятся в реальный срок, если он вторично будет задержан на стадионе в течение этого срока. Причем даже если будет вести себя тише воды, ниже травы.

Полностью согласен! После выходки муда..ков на Петровском в прошлом году, их нашли наши же болельщики, надовали по щам, и, как говорят, этим мразям на веки закрыт доступ на стадион!
Ну а пока Карпин и компания будут распинаться, мол "это не наши болельщики!" и т.д. Воз и ныне будет там, проблему будут стараться не замечать. И будет это длиться возможно (не дай бог!) до первой крови, когда оскорбленные болельщики, например Нальчика, не попытаются ответить более серьезно приезжим из Москвы (к примеру вместо камня на гостевой сектор полетит граната)! Вот тогда и задергаются всякие КДК, РФС и ментура!

[Valdemaar]

АндрейREM,zemancool,джентльмены, я объясню свою позицию.
Почему снимать очки? Потому,что такая норма уже прописана в регламенте и ничего тут выдумывать не надо.
Думаю,это будет стимулировать клубы работать с болельщиками и чуть что не открещиваться от них...Разговоры про то,что,мол,тогда возможны провокации кажутся мне несостоятельными. Как правило,на фансекторах все друг-друга знают и появление новых лиц, да ещё с каким-то баннером чревато для этих самых лиц.
Что же касается недопущения на стадион,то для того,чтоб это осуществить на законных - подчёркиваю,законных - основаниях надо вносить поправки в Административный кодекс,так как там нет сечас такой формы наказания как недопущение на спортивный объект...

[АндрейREM]

[b]
Что же касается недопущения на стадион,то для того,чтоб это осуществить на законных - подчёркиваю,законных - основаниях надо вносить поправки в Административный кодекс,так как там нет сечас такой формы наказания как недопущение на спортивный объект...

У нас по итогам прошлого сезона было отказано некоторым болельщикам в покупке абонементов и, как следствие, в доступе на стадион! (билеты и абонементы продаются при предъявлении паспорта, болельщик получает клубную карту и с ее помощью может приобретать билеты в кассах или специальных автоматах, выбирая место на стадионе самостоятельно.) Если произойдет какое-нибудь безобразие в секторе, клуб легко может вычислить смутьянов и принять меры!
Теперь мое мнение по Спартаку. Зрителей лишать доступа на матч нельзя! Тем более, что следующая игра с Динамо! Я бы снял с команды 3 очка, тогда Карпин и компания возможно как-то задергаются, а не будут кричать мол "я не я и хата не моя"!

[zheka_rw]

Пару слов по поводу решения РФС в деле "Зенита"-"Локо".

С точки зрения формалистики вроде всё правильно.Наказали на полляма и всё. Но с обывательской точки зрения как-то уж очень плохо это решение пахнет.

"С точки зрения формалистики" как раз и неправильно. Штраф 500.000 за лишнего легионера КДК реально придумал, при том что "технарь" 0-3 прописан в документах УЕФА, которыми КДК должен был руководствоваться на случай пробела в регламенте.
К тому же возникает вопрос, почему при анализе нарушения со стороны Зенита КДК решил, что, при отсутствии четкой санкции во внутреннем регламенте (но не в нормах УЕФА) нужно ограничиться штрафом, а через пару дней РФС решил, что наказанием за такой проступок все-таки должен быть штраф и "сухарь"?

Но это все фигня. Какие-то уёбки на матче в Казани дали КДК новый повод для творчества и креатива при толковании регламента.
После реакции на тряпки про Яшина и "овцеёбов" ничему не удивлюсь. Думаю, клуб будет делать упор на то, что эта хуйня появилась на гостевом матче, за порядок на котором отвечали местные, которые к тому же запустили на этот сектор людей без билетов, не проводили предварительную съемку баннеров и не обеспечили видеосъемку по ходу игры, но матч без зрителей (это минимум, который я жду от КДК) нам все равно впаяют.(((

У нас по итогам прошлого сезона было отказано некоторым болельщикам в покупке абонементов и, как следствие, в доступе на стадион! (билеты и абонементы продаются при предъявлении паспорта, болельщик получает клубную карту и с ее помощью может приобретать билеты в кассах или специальных автоматах, выбирая место на стадионе самостоятельно.) Если произойдет какое-нибудь безобразие в секторе, клуб легко может вычислить смутьянов и принять меры!

Клуб сможет вычислить только место, на которое продан билет, но не человека. На секторах за воротами, никто не располагается "согласно купленным билетам". Возможно, фан-формирования и занимают определенные места на секторах, но в рамках территории, "закрепленной" за таким объединением никто не располагается на "своем" месте. К тому же "Отказ в доступе на стадион" при непроданном абике не отменяет возможности приобрести билет/абик на чужой паспорт (сам попал на прошлогодний матч на Петровский по "чужому" билету). Так что "санкция клуба" - это пшик. Тут скорее сработает вариант, при котором авторам тряпки свои же пригрозят опиздюливанием, если увидят на секторе.

Я бы снял с команды 3 очка

и отдал бы их Зениту
С КДК станется.


По проблеме - в целом, согласен с Valdemaar. Такая санкция, как запрет на посещение матчей должна реализовываться на уровне правоохранительных органов (человек должен отмечаться в милиции за 30 минут до матча, во время матча и сразу после окончания).
Но для начала неплохо было бы обеспечить соблюдение действующего законодательства. За "овцеёбов" конкретные люди понесли административное наказание (а дальше начался цирк в исполнении КДК).

[добряк7]

По поводу уродов с фашистским баннером. Что тут обсуждать. За это надо беспощадно наказывать. И это перед Днем Победы. Спартачи! Почему этим уродам не разбили ебальнике на трибуне. Что ни у кого не погиб никто в войну. Просто пиздец. Почему Карпин не извинился от клуба. Куда идем бля.

[Valdemaar]

По поводу уродов с фашистским баннером. Что тут обсуждать. За это надо беспощадно наказывать. И это перед Днем Победы. Спартачи! Почему этим уродам не разбили ебальнике на трибуне. Что ни у кого не погиб никто в войну. Просто пиздец. Почему Карпин не извинился от клуба. Куда идем бля.

Генеральный директор «Спартака» Валерий Карпин заявил, что московский клуб не имеет никакого отношения к баннеру, который был размещен на матче 6-го тура премьер-лиги с «Рубином» (2:0) и был посвящен юбилею Адольфа Гитлера.

«Какие-то отморозки пришли на стадион и растянули баннер. При чем тут футбольный клуб «Спартак» (Москва)? Что, милиция города Казани задержала этих людей, взяла у них паспортные данные, составила протокол? Нет, у нас нет таких сведений.

Есть вопросы: как этот баннер пронесли на трибуну? Почему никто не задержан? И кто сказал, что это болельщики «Спартака»? Если завтра, не дай бог, кто-то выйдет на Красную площадь с баннерами аналогичного содержания – что, опять «Спартак» виноват?

Я готов самолично прийти на КДК, чтобы отстаивать интересы клуба», – приводит слова Карпина «Советский спорт».

[И.В.С.]

Я готов самолично прийти на КДК, чтобы отстаивать интересы клуба», – приводит слова Карпина «Советский спорт».[/i]

Отстаивать интересы клуба ( читай - свои бабосы) Карпин готов. А разобраться кто и зачем это сделал ему некогда наверное.

[zemancool]

Ну вы на Карпина всех собак то не вешайте. У него и так сейчас забот невпроворот в связи с замещением двух должностей. И самое главное - пока результат в виде набранных очков есть. Эти отморозки в спартаковских шарфах перестали являться болельщиками Спартака с момента проноса на стадион этого позорного баннера. И сюсюкать с ними клубу нечего, это дело правоохранительных органов.

[zheka_rw]

По поводу уродов с фашистским баннером. Что тут обсуждать. За это надо беспощадно наказывать. И это перед Днем Победы. Спартачи! Почему этим уродам не разбили ебальнике на трибуне. Что ни у кого не погиб никто в войну. Просто пиздец. Почему Карпин не извинился от клуба. Куда идем бля.

Как вы себе это представляете? Те, кто над баннером, текста не видят, те, кто под, смотрят на поле. К тому же тряпка провисела около минуты, насколько я понимаю и прочитать никто ничего не успел.

Извиняться клубу не за что. Кто пропустил этих мразей на трибуну без билетов и досмотра - тот пусть и извиняется.

Я готов самолично прийти на КДК, чтобы отстаивать интересы клуба», – приводит слова Карпина «Советский спорт».[/i]

Отстаивать интересы клуба ( читай - свои бабосы) Карпин готов. А разобраться кто и зачем это сделал ему некогда наверное.

Карпин у нас МВД или Бэтмэн, чтобы с фашистами на трибунах чужих стадионов "разбираться"? Если ни то, ни другое, то пусть фашистами и занимаются МВД и Бэтмэн. Вот как раз им найти и наказать мудаков необходимо. Потому что чувства безнаказанности за такие поступки быть не должно.

[И.В.С.]

Карпин у нас МВД или Бэтмэн, чтобы с фашистами на трибунах чужих стадионов "разбираться"? Если ни то, ни другое, то пусть фашистами и занимаются МВД и Бэтмэн.

Не думаю, что на стадионы посмотреть Спартак, Зенит, ЦСКА и других приходят миллионами.
Думаю, что все всё прекрасно понимают и прекрасно знают тех, кто такое малюет. Что в Спартаке, что в других клубах. Вычислить уродов думаю не составляет никакого труда в любом клубе.
Странно как-то. Для меня по крайней мере.

[И.В.С.]

Карпин у нас МВД или Бэтмэн, чтобы с фашистами на трибунах чужих стадионов "разбираться"?

Насколько я понимаю, у Спартака все официальные игры проходят на чужих стадионах.

[zheka_rw]

Карпин у нас МВД или Бэтмэн, чтобы с фашистами на трибунах чужих стадионов "разбираться"?

Насколько я понимаю, у Спартака все официальные игры проходят на чужих стадионах.

Динамо сейчас тоже в Лужу приезжает в ранге "гостей столицы".
Я имел в виду домашние и гостевые игры)))
За то, что появляется в Луже, несет ответственность Спартак, поскольку именно Спартак занимается организацией матча. За бардак и происшествия на провинциальных стадионах отвечают местные клубы и менты.

Думаю, что все всё прекрасно понимают и прекрасно знают тех, кто такое малюет. Что в Спартаке, что в других клубах. Вычислить уродов думаю не составляет никакого труда в любом клубе.

Вот пусть МВД розыском и наказанием нарушителей и занимется. "В Спартаке" никто к тряпке отношения не имеет, даже "стрелочников", допустивших пронос фашистами тряпки на трибуну, в Спартаке найти не получится, так как к допуску на трибуну клуб никакого отношения не имел. Случай с авторами тряпки про Яшина - особый, поскольку произошел на домашнем стадионе, на местах "закрепленных" за конкретной группировкой. Казанская тряпка появилась на переполненном секторе, куда местные менты запустили кучу народа без досмотра и без билетов.
Вам же не приходит в голову обвинять Спартак в избиениях таджиков "спартаковскими фанатами", о которых время от времени пишут сми?

[АндрейREM]

За то, что появляется в Луже, несет ответственность Спартак, поскольку именно Спартак занимается организацией матча. За бардак и происшествия на провинциальных стадионах отвечают местные клубы и менты.

"В Спартаке" никто к тряпке отношения не имеет, даже "стрелочников", допустивших пронос фашистами тряпки на трибуну, в Спартаке найти не получится, так как к допуску на трибуну клуб никакого отношения не имел. Казанская тряпка появилась на переполненном секторе, куда местные менты запустили кучу народа без досмотра и без билетов.

Все это пустые слова. Почитал вчера реакцию одного из лидеров Фратрии, смысл сказанного заключался в том, что видите ли на секторе было много незнакомых лиц, за всем уследить невозможно и т.д.
Надо просто снять с клуба 3 очка, тогда настоящие фанаты будут ревностно следить за проходящими на секторах и жестоко наказывать ублюдков за подобные выходки прямо на месте. Только такой выход мне кажется наиболее правильным, лешать же нормальных поклонников клуба посещать очередную игру команды будет глупо.
Предлагаю на этом дискуссию завершить и ждать решения КДК-дебилов и РФС-пустобрехов!

[zheka_rw]

Надо просто снять с клуба 3 очка,

А еще лучше 18 очков. За что и на основании какого положения регламента (хотя КДК регламент для наказаний не нужен, "пролетарского правосознания" вполне достаточно)?
В чем Вы усматриваете вину Спартака в появлении свастики на гостевом матче (кстати, строго говоря, в ситуации с "овцеёбами", даже если допустить, что он кого-то из "участников матча" оскорбил, вины клуба тоже не было - буквы нарезали с одобренного ментами баннера, и органы на него среагировали моментально)? Или наказание без вины Вам кажется справедливым и адекватным?
Кстати, принципиальные питерские болельщики за бананы и ККК-стайл колпаки на Петровиче в игре с Марселем готовы кубок уефа вернуть?

тогда настоящие фанаты будут ревностно следить за проходящими на секторах и жестоко наказывать ублюдков за подобные выходки прямо на месте.

мне всегда казалось, что "настоящие фанаты" должны следить за происходящим на поле и поддерживать свою команду, чем они и занимались в Казани. А за трибунами должны следить правоохранительные органы (в идеале - стюарды на трибунах, с "бэкапом" п/о органов), чем они в Казани и не занимались.

Только такой выход мне кажется наиболее правильным, лешать же нормальных поклонников клуба посещать очередную игру команды будет глупо.

А зачем "нормальным поклонникам" посещать матчи только для того, чтобы следить, не вывесит ли какой-нибудь "внучок" очередную открытку.

Предлагаю на этом дискуссию завершить и ждать решения КДК-дебилов и РФС-пустобрехов!

Как КДК умеет выворачивать наизнанку регламент и здравый смысл, всем известно.

[Виталя]

А вот еще одна отставка:

Главный тренер московского "Локомотива" Рашид Рахимов отстранен от работы с командой. До середины июня исполнять обязанности наставника железнодорожников будет Владимир Маминов, сообщает официальный сайт столичного клуба. Помогать ему будут Игорь Черевченко, Заур Хапов, Сергей Мандреко и Виктор Тищенко.

Кто следующий?

[zemancool]

То то он сильнее всех переживал за результат в последних матчах.
В отличии от игроков, над которыми дамоклов меч не висел
Для меня Рахимов и Черчесов - близнецы-братья. Выступали примерно в одно время, у обоих несколько авторитарный стиль поведения, восточные корни опять же. В общем считаю отставку обоих закономерной, времена тренеров-диктаторов а-ля Лобановский безвозвратно ушло в небытие. Кто не понял, что с футболистами нужно работать с шуточками прибауточками, да больше хвалить и поощрять, чем наказывать и ругать, особенно публично, тот больше перестает быть тренером. Если взять зарубежные клубы, то отставка Гранта в Челси по моему показательна. Вообще в английской премьер лиге только Фергюссон еще как то тянет на диктатора. В Италии - с большой натяжкой Моуринью. А еще недавно таких было большинство-Траппатони, Кройф, Хитцфельд, тот же Лобановский, Бесков. Времена меняются, сейчас образец для подражания - Хиддинг.

[АрВик]

А вот еще одна отставка:

Главный тренер московского "Локомотива" Рашид Рахимов отстранен от работы с командой. До середины июня исполнять обязанности наставника железнодорожников будет Владимир Маминов, сообщает официальный сайт столичного клуба. Помогать ему будут Игорь Черевченко, Заур Хапов, Сергей Мандреко и Виктор Тищенко.

Кто следующий?

Полагаю, что фриц из Сатурна. Потом Зико.

Карпин: «Какие-то отморозки пришли на стадион и растянули баннер. При чем тут футбольный клуб «Спартак» (Москва)?

Баннер держали люди в спартаковских шарфах - это не достаточно? Дешевый отмаз у Карпина, пустая демагогия - думающие люди понимают, кто это сделал. Такое впечатление, что ему пох на оскорбление памяти миллионов погибших в ВОВ. Работу должны проводить и правоохранительные органы и, прежде всего, клуб. А если "директор-тренер или кто он там", а за ним и болелы отмазывавются остается впечатление, что НА САМОМ ДЕЛЕ они не осуждают этих отморозей.

[lordofroses2]

Пока Мутко главный - не будет видимо порядка у нас в футболе. Убрали Колоскова - убрали часть старых проблем, но Мутко создал новые. Это к проблеме КДК.

А возвращась к конкретным баннерам и лимитам - то:
1. С лимитом создали ненужный прецедент - надо было делать тех. поражение, а не высасывать из пальца решение. Жалко конечно терять честно заработанное очко, но закон есть закон. И также в РФС или кто там у нас регламент делает - разобрать с проф. пригодностью надо.
2. По баннерам Спартаковских болельщиков - по сумме уже точно на один матч без зрителей своим творчеством заработали. Лишение очков излишне, пока. А вот для чего на стадионах ставят системы видеонаблюдения и сгоняют тысячи милиционеров непонятно. Зенит свои отличившихся наказал. Тех ли? По заслугам ли? Но факт есть.А вот спартаковское руководство пытается засунуть голову в песок, как страус. Не наши - не наше дело. Провокация. Я конечно понимаю - есть и более важные проблемы - но уважение (уже правда остатки) теряют.

И вопрос к нашей доблестной милиции - это вообще-то их работа. Только им тоже не досуг. Есть более важные преступления, чем какие-то тряпки.

А вообще сегодня хочется посмотреть отличный футбол - есть предчувствие, что сегодня будет Зрелище.
А не вспоминать различные скандалы.
Может посмотрим - как они с подобными проблемами разобрались - и лет через .... будем обсуждать в этой ветке ( странице на 100000...й) только голы, тактику и просто красивую Игру. Которая нас объединяет.

[Igdon]

мне всегда казалось, что "настоящие фанаты" должны следить за происходящим на поле и поддерживать свою команду, чем они и занимались в Казани.

Это, мягко говоря, преувеличение. Значительная часть фанатов приходит на стадион вовсе не для того, что бы "смотреть на поле". Они приходят на тусовку - бухнуть, поорать, подебоширить. Чтоб никого из присутствующих не обидеть, подчеркну - я говорю не обо всех фанатах, но таких очень много (вам ли, zheka_rw, этого не знать). Сломать почти 1000 кресел - на это времени хватило, это от игры ни хера не отвлекает, а вот баннер -"не заметили". На самом деле, к огромному сожалению, большинство видевших посчитало это просто шуткой (ну может быть не очень удачной), не более того. Что бы они сейчас не говорили, для них Великая Отечественная война так же далека и непонятна как и татаро-монгольское иго. Что с 800-летием хана Батыя поздравить, что Гитлера - один хрен.

А за трибунами должны следить правоохранительные органы (в идеале - стюарды на трибунах, с "бэкапом" п/о органов)

А вот с этим сложно не согласиться. Почему только никто ни хрена этим не занимается. Сколько должно быть еще звонков? Неужели чтобы наконец всерьез взяться за решение проблемы должна произойти трагедия типа той, что произошла в Хиллсборо в 1989?
Что надо для этого сделать? Принять поправки в действующие законы? Так принимайте! Наймите юристов толковых для разработки, если у самих мозгов не хватает.
Установить камеры на стадионах? Пиздец какая нерешаемая проблема!
Создайте в МВД специальное подразделение (только не на бумаге как сейчас). В нем не надо держать 1000 омоновцев - достаточно по 5 толковых оперов на каждый клуб. Поставьте им задачу, выделите бюджет, и через 2-3 месяца они создадут в среде фанатов такую сеть осведомителей, что будут точно знать не только, кто баннер написал, но и кто сколько раз за матч перднул!

[И.В.С.]

Барса-Челси.
Матч не интересный. Нудный.
Кстати пендель со стороны Босингвы на Анри был 100процентный.

[Anдреi]

Гус перекрыл все пути атаки Барселоны, Месси не было почти видно. Вот интересно, на Стэмфорд Бридж, Челси будет доминировать или нет. Англичане дома преображаются.

[Valdemaar]

А вот еще одна отставка:

Главный тренер московского "Локомотива" Рашид Рахимов отстранен от работы с командой. До середины июня исполнять обязанности наставника железнодорожников будет Владимир Маминов, сообщает официальный сайт столичного клуба. Помогать ему будут Игорь Черевченко, Заур Хапов, Сергей Мандреко и Виктор Тищенко.

Кто следующий?

Полагаю, что фриц из Сатурна.

Исходя из полного отстутсвия игры - такой вывод напрашивается сам собой. Однако тут есть вот какой момент. При расторжении контракта по инициативе клуба тренеру,как правило,клуб выплачивает некую денежную компенсацию. Этого в настоящий момент "Сатурн" сделать не в состоянии...Хотя...Топнет Громов ногой и уволят. "Товарищ прапорщик,остановите поезд! Поезд,стой!Раз-два!"
--------------------------------
Вчерашняя игра "Барсы" и "Челси" очень напомнила поединок двух боксёров - панчера (каталонцы) и умудрённого опытом не очень молодого тактика (аристократы). Да,панчер всегда имеет шанс, но Хиддинк такого шанса Хосепу не предоставил...Матч смотрел с болшьшим интресом, с таким же интересом буду ждать отвтеный матч в Лондоне.

[zheka_rw]

Неужели с вылетом Ливерпуля феерии в Лиге закончились? В принципе, открытого футбола от Хиддинка в этой игре не ждал. Интересно, как Барса на выезде будет играть без Пуйоля и Маркеса? Еще и после классико. Думаю, дальше пройдет Челси.

Баннер держали люди в спартаковских шарфах - это не достаточно?

Нет. Ествественно, что для того, чтобы пройти на спартаковский сектор красно-синие или бело-голубые цвета не прокатят. Я уже приводил пример со "спартаковскими фанатами", убивающими таджиков. При чем здесь клуб и футбол вообще? Уродам нужна была трибуна для пиара, благодаря местным ментам они ее получили. Какие на них шарфы, ботинки и трусы в тот момент были - к делу отношения не имеет.

Дешевый отмаз у Карпина, пустая демагогия - думающие люди понимают, кто это сделал.

Если Вы "думающий человек", сдайте ублюдков правоохранительным органам. Все красно-белое сообщество будет Вам благодарно за такой поступок.

Такое впечатление, что ему пох на оскорбление памяти миллионов погибших в ВОВ.

у меня такого впечатления нет. Сколько людей, столько и мнений.

Работу должны проводить и правоохранительные органы и, прежде всего, клуб.

"прежде всего, клуб должен"? Какие полномочия были у клуба в Казани, чтобы недопустить эту провокацию? Что должен был и МОГ предпринять клуб, если казанские менты решили воссоздать Шеффи лд-89 и пропустили 2000 человек без досмотра и билетов. А если бы они пронесли не тряпку, а гранату?

А если "директор-тренер или кто он там", а за ним и болелы отмазывавются остается впечатление, что НА САМОМ ДЕЛЕ они не осуждают этих отморозей.

Какая реакция клуба и болельщиков Вас лично устроила бы? Посыпание головы пеплом и публичные истерики с признанием себя фашистами и коллаборационистами?
Igdon

Они приходят на тусовку - бухнуть, поорать, подебоширить...Сломать почти 1000 кресел - на это времени хватило, это от игры ни хера не отвлекает, а вот баннер -"не заметили".

В том то и дело, что баннеры с трибун практически не видно, даже когда люди приходят на футбол "подебоширить и поорать" (с бухнуть на секторе проблемы, и это более характерно для центральных секторов). Чтобы его увидеть целиком (согласитесь, что без свастики поздравление какого-то "дедушки" у нормального человека не вызовет подозрений), надо (а) стоять ниже баннера и (б) смотреть на трибуну в те несколько десятков секунд, которые провисела тряпка.
Я был на игре в Самаре в 2007 на секторе с МГХ только выше. Мы с другом так и не смогли прочесть, что было написано даже на основном баннере. Разобрали что-то про Тихонова и все.

[Kamal]

Вот интересно, на Стэмфорд Бридж, Челси будет доминировать или нет. Англичане дома преображаются.

ИМХО Барса на Стэнфорд Бридж Челси сделает. Но Гус, красавчик. В очередной раз устроил по нарастающей от начала к концу.
Я вчера ждал феерии, но согласен с И.В.С., игра была скучноватой, последние 10 минут чуть не уснул. При таком доминировании Барсы - пшик у ворот. Кстати, Гвардиола сильно недоволен судейством. Мол, нельзя таких пускать на 1/4 финала. По-моему, с этим-то, все было достаточно прилично.

[Valdemaar]

Мол, нельзя таких пускать на 1/4 финала. По-моему, с этим-то, все было достаточно прилично.

По-моему - тоже. Да и если им доверили судить вчера 1/2 финала,то не самая захудалая судейская бригада...

[zheka_rw]

Мол, нельзя таких пускать на 1/4 финала. По-моему, с этим-то, все было достаточно прилично.

По-моему - тоже. Да и если им доверили судить вчера 1/2 финала,то не самая захудалая судейская бригада...

Неназначенный 100% пеналь на Анри испортил впечатление. Да и судья "давал играть", как мне показалось, что было на руку игравшему от обороны Челси. При чуть более жестком судействе Баллак, например, точно не доиграл бы матч.

Kamal

При таком доминировании Барсы - пшик у ворот.

Не назвал бы моменты Это'о, Кркича и Глеба таким уж "пшиком". В двух моментах Чех очень выручил. А у Кркича удар не получился.
У Челси из момент только выход Дрогбы запомнился.

[Kamal]

Не назвал бы моменты Это'о, Кркича и Глеба таким уж "пшиком". В двух моментах Чех очень выручил. А у Кркича удар не получился.
У Челси из момент только выход Дрогбы запомнился.

Я имел в виду не отдельные моменты, а что при таком доминировании, особенно вначале, опасных ударов в рамку Чеха практически не было.
У Челси помимо "подарка" Дрогбе, от которого он просто офигел, был еще Баллак.
Кстати, Гвардиола тоже пенял рефери, что Баллака должны были удалить. Valdemaar, естественно, речь шла про полуфинал.

«Только одна команда сегодня пыталась играть в атакующий футбол. Судье было нужно это учитывать. Мы не собирались бить соперника или грязно играть против него. Баллака должны были удалить с поля, он всю встречу действовал чересчур агрессивно.
В общем, арбитр провел далеко не лучший матч. Для полуфинала турнира такое судейство неприемлемо. Мы совершили в игре 7 фолов, «Челси» нарушил правила 20 раз, а обе команды получили одинаковое количество карточек»

Может быть, но судья одинаково косячил в обе стороны и пару раз простил хозяев. Так что ИМХО некритично, надо было забивать.

[АрВик]

Какая реакция клуба и болельщиков Вас лично устроила бы? Посыпание головы пеплом и публичные истерики с признанием себя фашистами и коллаборационистами?

Если бы директор моего клуба заявил, что клуб выявит нацистов и накажет, я был бы доволен такой реакцией. Это честная позиция. Вы же твердите, что это ПРОВОКАЦИЯ, выкручиваетесь и отрицаете очевидное. Отсюда впечатление, что не особо осуждаете. Ладно болелы, но руководителю стремно себя так вести.

Причем, расистские выходки уже не впервой. Или Веллитону не ваши там улюлюкали? Трудно спорить, когда отрицается очевидное.

[И.В.С.]

судья пару раз простил хозяев.

Интересно, в каких это моментах? было бы не плохо вспомнить эти два момента.

Зато когда Босингва уронил Анри в штрафной и был 100процентный пендель, то судья промолчал, то есть простил, но не хозяев, а Челси.

[zheka_rw]

Какая реакция клуба и болельщиков Вас лично устроила бы? Посыпание головы пеплом и публичные истерики с признанием себя фашистами и коллаборационистами?

Если бы директор моего клуба заявил, что клуб выявит нацистов и накажет, я был бы доволен такой реакцией. Это честная позиция.

Дешевый популизм - это прекрасно, но лицемерие со стороны руководства клуба было бы слишком очевидным. У клуба нет ни физических, ни юридических возможностей кого-либо "выявлять" и тем более "наказывать". Этим ОБЯЗАНЫ заниматься правоохранительные органы. Клуб, со своей стороны, может только содействовать им в поисках, о чем и было заявлено. Странно, что Вы не в состоянии это понять.

Вы же твердите, что это ПРОВОКАЦИЯ, выкручиваетесь и отрицаете очевидное.

Мне очевидны несколько вещей. "Правых" в околофутбольных кругах стран Восточной (да и всей остальной) Европы - большинство. Это факт. В Зените, например, таких подавляющее большинство и они диктуют свою волю клубу.
Но во-первых, даже самые радикальные болельщики в России на сектор приходят поддерживать команду, оставляя свои политические взгляды за его пределами.
Во-вторых, с руководством клуба у болельщиков с приходом Карпина высторены нормальные отношения и с Карпиным в ходе личной встречи лидеры фан-группировок договорились не подставлять клуб.
Любой, даже самый отмороженный болельщик, после неадекватной реакции КДК на "овцеёбов" и на тряпку про Яшина понимал, что такая тряпка подставит клуб под суровые санкции КДК, несмотря на гостевой матч и вопиющие нарушения требований безопасности со стороны организаторов матча.
Тем не менее, не имеющая отношения ни к противостоянию клубов (в отличие от овцеёбов и яшина), ни к футболу тряпка появилась на минуту на трибуне, куда были без досмотра и без билетов допущены около 2000 "неучтенных" болельщиков, и за эту минуту ее успели заметить корреспондент одной из газет, бывший на трибуне (кстати, писал на футбольные темы в этой газете он исключительно про поведение спартаковских фанатов на выездных матчах) и фотокорреспондент этой же газеты, и теперь с подачи желтой спорт-прессы все обсуждают "фашистов" в рядах болельщиков Спартака.

Причем, расистские выходки уже не впервой. Или Веллитону не ваши там улюлюкали?

Не "улюлюкали". Ему "посвятили" баннер МГХ, который почти все болельщики осудили. Улюлюкали "зоопарку", который собирал Червиченко на базе ФКСМ. После этого часть фанатов к неграм в Спартаке относится настороженно. Но негры в Спартаке все равно играют.
Сравните, пожалуйста, это с политикой одного ФК с берегов Невы, руководство которого в свое время заявило, что у них "в цветах нет черного", игроки заряжали "зигу" прямо в раздевалке а их зарубежный тренер в интервью сказал, что "раз болельщики не хотят видеть негра, мы должны их мнение уважать". Про третирование марсельских негритосиков я уже упоминал. И никакой совспорт или Уся Ваткин не объявлял крестовый поход против "фошыздов" и СМИ истерики не закатывали.

Трудно спорить, когда отрицается очевидное.

Да мы и не спорим особо. Просто Вы строите дискуссию и делаете глобальные заключения, основываясь на частных, а иногда и вовсе ошибочных посылках, сдобренных нелюбовью к Спартаку. Понятно, что наши позиции никогда не совпадут.

[Виталя]

Просто Вы строите дискуссию и делаете глобальные заключения, основываясь на частных, а иногда и вовсе ошибочных посылках, сдобренных нелюбовью к Спартаку. Понятно, что наши позиции никогда не совпадут

В Ваших постах просматривается явная нелюбовь к "Зениту".
Впрочем - на вкус и цвет...

[amon_ra]

Бля,ну и наплевался вчера за время матча МЮ-Арсенал (болею за Арсенал) жаль,что Аршавина в этой ЛЧ они не могут выставить Млять,ну ни разу ведь никто по воротам не ударил, кто смотрел,скажите...видели хоть один удар в рамку ворот,кроме одного,что Адебаёр влупил? А Алмунью Арсенал должны за вчерашний матч на рухах носить.
А Руни,сЦуко ,ну просто танк

[Дмитрий Июньский]

При чуть более жестком судействе Баллак, например, точно не доиграл бы матч.

Баллак, вообще кабан дикий, если у него что-то по игре не получается, становится опасным. Однозначно, надо было красную ему показывать, зассал судейка А по ожиданиям, Барса обязана была продавить, но чего-то не хватило

[zheka_rw]

В Ваших постах просматривается явная нелюбовь к "Зениту".

Есть немного. Я и цска с динамо и локо недолюбливаю. Но при этом рассуждать об этих командах стараюсь здраво и логично.
Совспорт, кстати, громче всех усирался по поводу тряпки, даже с заседания КДК репортаж вел и, судя по всему, жестоко обломался. Тема должного резонанса не вызвала, а КДК вопрос по говно-тряпке не рассматривала.

16.15. Заседание близится к завершению. Однако в кулуары уже просочилась информация о том, что обсуждение скандального баннера в Казани так и не состоялось.

Баллак, вообще кабан дикий, если у него что-то по игре не получается, становится опасным.

Баллак, сколько его помню, играет на удивление мразотно, когда без мяча. Ведет себя на поле в лучших традициях итало-аргентинской (не путать с португальской ) школы.

[zemancool]

Не надо оскорблять немецкую школу. Сколько себя помню немцы всегда играли в отборе жестко, на грани мелкого фола. Судья мало помалу заебывается свистеть через каждые полминуты, граница отделяющее нарушение правил от жесткой игры постепенно снижается и немцы начинают придушивать противника уже на чужой половине поля. Так что Баллок - плоть от плоти и кровь от крови, выкормыш так сказать немецкого футбола. И итало-аргентинских корней не надо там искать.

[АрВик]

Этим ОБЯЗАНЫ заниматься правоохранительные органы. Клуб, со своей стороны, может только содействовать им в поисках, о чем и было заявлено. Странно, что Вы не в состоянии это понять

Интересно читать данное замечание оперу со стажем.

Никто в ПО заниматься такой херней не будет. Тем более по прокурорской статье. Заинтересованная сторона (клуб) собирает материал и направляет в прокуратуру. Будет состав-будет уголовное дело. В частности, так делают страховые конторы, когда их клиенты мутят с выплатами. Потому что страховщики ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. Если служба безопасности не справляется - могли бы привлечь оперов. Повторяю, все эта писанина про "обязаны ПО" и т.д. - это демагогия. Если клуб был бы РЕАЛЬНО заинтересован - подлецов нашли бы и наказали. Есть и другие способы клубу бороться с нацистами в своих рядах, к примеру, отобрать абонементы и выгнать из клуба болельщиков. Просто Карпин идет на поводу у своих "правых" фанатов. Еще пяток таких выходок и словосочетание "болельщик Спартака" будет ассоциироваться с "нацист". Кому от этого вред - конечно клубу и нормальным болельщикам (которых большинство). Поэтому мне и удивительна Ваша реакция.

... с Карпиным в ходе личной встречи лидеры фан-группировок договорились не подставлять клуб.

Один из способов нормальной работы клуба по борьбе с нацистами.

...тряпка появилась на минуту на трибуне... и за эту минуту ее успели заметить корреспондент одной из газет, бывший на трибуне ... и фотокорреспондент этой же газеты, и теперь с подачи желтой спорт-прессы все обсуждают "фашистов" в рядах болельщиков Спартака.

Обижаться на СМИ за то что они делают свою работу? Ессно, они ищут что-нибудь "жареное". Это же жизнь. Не давайте им повода, а для этого надо признать НАЛИЧИЕ ПРОБЛЕМЫ и решать ее. А не сваливать вину на "плохих парней - провокаторов, милиционеров, журналистов", которые собрались и обижают "хороший Спартак"

...Просто Вы строите дискуссию и делаете глобальные заключения, основываясь на частных, а иногда и вовсе ошибочных посылках, сдобренных нелюбовью к Спартаку. Понятно, что наши позиции никогда не совпадут.

Нет, к Спартаку у меня нормальное отношение в рамках "спортивного исторического соревнования". Вот Карпин мне не нравится - постоянно рисуется, понтуется, выглядит как телка. Я таких не люблю. У руководителя должен быть деловой "сухой" стиль общения, без всяких подростковых замашек, ИМХО.

Дискуссию уже пора заканчивать, наверное. Подводим итог.

Моя позиция: у Спартака есть проблемы с фанами-нацистами, которая может серьезно повредить клубу. По моему мнению, клуб должен признать проблему и бороться различными методами (выявлять исполнителей, лишать их абонементов, привлекать органы где необходимо, разговаривать с лидерами фан-группировок и т.д.)
Позиция zheka_rw и руководства Спартака: Это были провакации, раздутые СМИ, проблем нет и решать нечего. Пусть милиция разбирается.

Возможные последствия: для обывателей болельщики Спартака будут ассоциироваться с националистами. И виноваты будут руководители Спартака, которые предпочли отпиздиться, а не вести сложную работу.