Европейские чемпионаты и их кубки: Сезоны 2014/15 и 2015/16

[b-olegh]

Вообще Сураес, на мой взгляд, уникум.
Уникальность его заключается в том, что техники (по большому счёту) у парня ноль, но много колотит в каждом сезоне и в каждом клубе.

Не соглашусь! Суарес - очень техничный и, вдобавок, очень скоростной футболист.
И в Аяксе, и в Ливерпуле он не боялся идти в обводку один в два, достаточно часто проходил...
И достаточно часто после таких проходов забивал.
Просто в Барсе он - третья звезда, и снимите играют не так плотно, как с первыми двумя!
Итог - у него больше пространства, и ему гораздо реже приходится применять технику...

[И.В.С.]

Вообще Сураес, на мой взгляд, уникум.
Уникальность его заключается в том, что техники (по большому счёту) у парня ноль, но много колотит в каждом сезоне и в каждом клубе.

Не соглашусь! Суарес - очень техничный и, вдобавок, очень скоростной футболист.

Скорость его главный козырь.
И ещё один козырь тот, что всю защиту достаёт и мучает все 90 минут.
Иного, лично я, не вижу.
ИМХО.

[Хасан]

Вообще Сураес, на мой взгляд, уникум.
Уникальность его заключается в том, что техники (по большому счёту) у парня ноль, но много колотит в каждом сезоне и в каждом клубе.
Это как Герд Мюллер. Смотрел его голы на Ютьюбе, ничего особенного. Но голов-то много!

Ну это Вы зря !!!!
У Суареса с техникой все в порядке.
Просто его техника-это не такая как у Лео, который по очереди короткими сериями обыграет 3-4 ,при этом освободиться от них на секундочку чтобы пробить,и не фристально эффектная как у Неймара и КриРо когда на задницу присядет два-три соперника. Это выверенная техника одного эффективного движения цель которого получить свободное пространство где он опередит чисто за счет реактивной скорости. Неоднократно видел как он одним финтом обрезал сразу двух трех , убегал и забивал. Лео,Неймар, Роналду-они будут обыгрывать так сказать по очереди, а этот одним движением всех сразу. Это тоже высший пилотаж. У Бейла времен игры в Тоттенхеме такие же методы были, но с Бейлом понятно, у того габариты располагали, а этот хоть и метровый, а эффективность такая же !

[Un-drei]

А то что АПЛ не первая в Европе не смущает? И даже не вторая.

АПЛ – первая лига в Европе.

[Tiestorzn1]

АПЛ – первая лига в Европе.

Ну если уж мы о коэффициентах УЕФА при подсчете голов говорим то лучше официальной таблицы придерживаться. Но даже третью лигу в Европе сравнивать с 6 не корректно, там разницы пропасть.

[И.В.С.]

Ну это Вы зря !!!!
У Суареса с техникой все в порядке.

Фиг знает, может я и не прав.
Просто на фоне Лео, Неймара и Иньесты, в смысле их техники, Суарес как-то не очень виден, в части техники.
Зато вот убежать и забить, -это да,не спорю.

[in transit]

В этом сезоне Игуаин был хорош.

Да, вот Наполи как раз его место, его уровень. Но ни как не Реал или сборная Аргентины.

36 мячей в 35 матчах - рекорд итальянской лиги.
Для нападающего это главный показатель его уровня и не надо про уровень чемпионата - забивать в Италии намного сложнее чем в Испании.
Из пяти ведущих лиг в Испании проще всего.

[b-olegh]

Это смотря в какой команде играешь!
За исключением Реала и Барсы, ну и Атлетико с Гризманном, я не вижу в чемпионате обилия ударных форвардов, забивающих по два с половиной десятка голов....

[M0zart]

Это смотря в какой команде играешь!
За исключением Реала и Барсы, ну и Атлетико с Гризманном, я не вижу в чемпионате обилия ударных форвардов, забивающих по два с половиной десятка голов....

Но это не показатель - два с половиной десятка голов! Зависит и от команды тоже, где играешь.
Есть такие команды, которые забили всего 34 гола за 38 матчей, а их лучший бомбардир 19 голов (Рубен Кастро из Бетиса), но не уверен, участвовал ли он во всех этих играх.
Причем, результат по забитым голам у Реал Бетиса самый худший в лиге, но результативность Кастро просто поражает.
Также Лукас Перес или Борха тоже чуть меньше 19 забили (хотя оба их клуба совсем где-то внизу таблицы).
Конечно, по этим показателям нельзя сказать, что в Испании очень легко забивать, где бы ты не играл,.... но факты есть факты. И этот сезон какой-то вообще выдался на редкость бомбардирский (может перед ЕВРО все мотивировались или чего-то объелись ), даже 35-летний Адурис свою обычную двадцатку положил.

[Виктор из Ростова]

Ну, что... Чемпионаты Англии и России закончились. Можно подвести некоторые итоги

rty9000 » Сб фев 13, 2016 11:07 am
Посмотрим, кто будет выше в своем чемпионате.

Посмотрели... Ливерпуль - на 8-м месте, Рубин - на 10-м... Ливерпуль на две строчки выше. Я так и предполагал

Я думаю, можно даже Ливерпуль Ф (-1) брать

И теперь, конечно же,

После такой работы Чалый в АПЛ раньше ЛВС окажется.

Ждём Чалого в АПЛ Правда, для этого Чахлый должен покинуть Рубин. Но в этом и заключается ещё одна интрига

rty9000 » Сб фев 13, 2016 10:15 am
Посмотрим, кто дольше проработает и большего добьется -Клопп или Чалый.

Ждём

[kret]

Суарес по своему телосложению не предполагает техничность, но ее у футболиста хоть отбавляй.
в Ливерпуле он выкладывался по полной, а в Барсе в сезоне всего 5-10 важных игр.
Зачем напрягаться-то?

[Хасан]

Суарес по своему телосложению не предполагает техничность, но ее у футболиста хоть отбавляй.
в Ливерпуле он выкладывался по полной, а в Барсе в сезоне всего 5-10 важных игр.
Зачем напрягаться-то?

Ну неправда. Если он на поле он выкладывается по полной.
Его можно критиковать за каннибализм, за грязноватую игру, даже за симуляции .... черт побери он грешен в каждом из этих пунктов.
Но чего у него не отнять-он не халтурщик. И себя не жалеет, ноги не убирает, жажда борьбы у него не показушная а брызгами летящая в стороны от искренности в первую очередь...
По поводу сравнения его в Ливерпуле и Барселоне...
Ну во первых в Ливерпуле он альтернативы себе не имел.... Прекрасно понимая свою значимость для команды (черт возьми он для Ливера подходил идеально именно своей жаждой борьбы соответствующей характеру клуба) он рвал и метал . И был всегда (ну или почти всегда) на виду как первая скрипка в оркестре где дирижировал Джеррард. При этом порой солируя. В Барсе же он играет роль одного из... И в силу ряда причин,лежащих на поверхности, у него все таки роль дополнения к Лео и Неймару.... ну авторитетом они берут себе главные роли.Хотя на мой взгляд Суарес по значимости вряд ли достоин роли второй или третьей скрипки.
Ему в Барсе труднее намного проявлять себя как в Ливере. Но к халтурничеству это отношения не имеет

[И.В.С.]

Ему в Барсе труднее намного проявлять себя как в Ливере.

Да, совсем трудно. Бедняга.
Сорок голов только в чемпионате наколотил. Лучший показатель в Европе.

[Виктор из Ростова]

Смотрел вчера финал Кубка Италии Скука скучная

[Хасан]

Смотрел вчера финал Кубка Италии Скука скучная

Ювентус образца прошлого сезона мне был более симпатичен...
В этом году вроде результаты есть , а выглядит скучновато.
Про Милан ваащпе промолчу...
Во всей серии А знаю только одну сумашедшую команду: Дженоа. Реально парни на поле номер не отбывают и каждый раз как на последний бой выходят ни себя ни соперника не жалея и передохнуть не давая....Остальные в большей или меньшей степени больны стандартными итальянскими болезнями, независимо от класса и места в турнирной таблице.

[kret]

Суарес по своему телосложению не предполагает техничность, но ее у футболиста хоть отбавляй.
в Ливерпуле он выкладывался по полной, а в Барсе в сезоне всего 5-10 важных игр.
Зачем напрягаться-то?

Ну неправда. Если он на поле он выкладывается по полной.
Его можно критиковать за каннибализм, за грязноватую игру, даже за симуляции .... черт побери он грешен в каждом из этих пунктов.
Но чего у него не отнять-он не халтурщик. И себя не жалеет, ноги не убирает, жажда борьбы у него не показушная а брызгами летящая в стороны от искренности в первую очередь...

Я не говорю, что Суарес - халтурщик.
Речь немного о другом: в АПЛ любая команда может обыграть любую, и проходных матчей априори не бывает.
Посему там Суарес был в тонусе каждую игру.
На Пиренеях многие команды выходят играть с Барсой уже обреченными. К тому же, в основе есть Месси и Неймар.
Так что Суарес забивает здесь легче и непринужденнее чем в Англии.

[rty9000]

в АПЛ любая команда может обыграть любую

Нет.
А в РФПЛ как?

проходных матчей априори не бывает

Бывают.
А вообще, хватит уж писать штампами, жизнь не стоит на месте и то что было верно когда то, совсем не факт сейчас.

[Un-drei]

в АПЛ любая команда может обыграть любую

Нет.
А в РФПЛ как?

проходных матчей априори не бывает

Бывают.
А вообще, хватит уж писать штампами, жизнь не стоит на месте и то что было верно когда то, совсем не факт сейчас.

Спорить без аргументов? Просто "нет" и "бывают"? Ну-ну

[rty9000]

О чем спорить то, я пишу очевидные вещи. Посмотри Астон Вилу

[Tiestorzn1]

Бывают.
А вообще, хватит уж писать штампами, жизнь не стоит на месте и то что было верно когда то, совсем не факт сейчас.

Для того чтобы не позориться в очередной раз, может все таки стоит писать о том что хотя бы видел своими глазами? В АПЛ кроме умеревшей Астон Виллы все было как обычно, каждая игра на 3 результата.
А В РФПЛ?
Можем даже Рубин рассмотреть как пример, сколько там очков он набрал с топ3 чемпионата?

[Виктор из Ростова]

Смотрел вчера финал Кубка Италии Скука скучная

Ювентус образца прошлого сезона мне был более симпатичен...
В этом году вроде результаты есть , а выглядит скучновато.
Про Милан ваащпе промолчу...
Во всей серии А знаю только одну сумашедшую команду: Дженоа. Реально парни на поле номер не отбывают и каждый раз как на последний бой выходят ни себя ни соперника не жалея и передохнуть не давая....Остальные в большей или меньшей степени больны стандартными итальянскими болезнями, независимо от класса и места в турнирной таблице.

Мне ещё Удинезе с сумасшедшим Ди Натале нравится

[rty9000]

А В РФПЛ?
Можем даже Рубин рассмотреть как пример, сколько там очков он набрал с топ3 чемпионата?

А сколько у нас голов отменили, назначили нам пенальти и игроков удаляли. Ни одного матча без этого не было.
И даже в последнем матче отменили чистый гол.

[Tiestorzn1]

А сколько у нас голов отменили, назначили нам пенальти и игроков удаляли. Ни одного матча без этого не было.
И даже в последнем матче отменили чистый гол.

Так ты же не видел ни 1 игры Астон Виллы, как ты можешь рассуждать что у них не то же самое? Может им тоже Клопп забивать мешал?
Хватит этих оправданий детских. Придумывай лучше чем там РФПЛ лучше, сравним потом с реальностью твое чтиво.

[Un-drei]

О чем спорить то, я пишу очевидные вещи. Посмотри Астон Вилу

Казуистика. Один раз в 20 лет случилась смерть команды посреди чемпионата, и мы возьмем это за базу для рассуждений? Ха-ха.

Ни одного матча без этого не было.

Сомневаюсь.

[rty9000]

Андрей, мы обсуждаем этот сезон, я про него и пишу. Что вспоминать АПЛ начала века.
А по Рубину последние семь матчей смотри

[Tiestorzn1]

Андрей, мы обсуждаем этот сезон, я про него и пишу. Что вспоминать АПЛ начала века.
А по Рубину последние семь матчей смотри

Почему всегда сравнения только выгодных тебе временных отрезков? Так сравни лет 10 последних и получишь объективный результат, или он тебе не нужен?
Ну ты приводи давай свои *50 причин*, поржем.

[AndreyA1981]

rty9000
Про 50 причин... Я вот тоже смиренно жду. За неделю-то можно было наваять какие-никакие...

[Tiestorzn1]

AndreyA1981
Да их ни одной в реальности нет он это и сам знает, думает наверное как выкрутиться после вранья своего.

[AndreyA1981]

AndreyA1981
Да их ни одной в реальности нет он это и сам знает, думает наверное как выкрутиться после вранья своего.

Давайте подождём, вдруг чего и выйдет. А что долго, оно и понятно - труд-то не лёгкий

[Un-drei]

Андрей, мы обсуждаем этот сезон, я про него и пишу. Что вспоминать АПЛ начала века.

Я не предлагаю начало века, давай этот сезон, но не крайность, не исключение, не форс-мажор.

А по Рубину последние семь матчей смотри

В чемпионате 30 игр.

[Хасан]

Андрей, мы обсуждаем этот сезон, я про него и пишу. Что вспоминать АПЛ начала века.
А по Рубину последние семь матчей смотри

Я конечно не берусь утверждать что это главный показатель напряженности чемпионата, но как один из показателей думаю канает:
Возьмем итоговые таблицы АПЛ и РПЛ.
Уберем три первые и три последние команды.
Получим :
В АПЛ очковая разница между 4-й командой сверху и 4-й с конца составляет 27 очков
В РПЛ та же самая разница 30 очков.
И это при том что в АПЛ играет на 4 команды больше и они соответственно играют на 8 игр больше. То есть этот показатель как показатель плотности результатов еще выше.
Можно убрать сверху и снизу не по три , а по две команды.... можно по одной.... можно по пять. Картина не изменится....
Если только брать в расчет ВСЮ таблицу, этот показатель будет в пользу РПЛ, исключительно за счет нулевой Астон Виллы провалившейся донельзя и отрыва Лестера в 10 очков от второго места что тоже за гранью обычного явления

[Tiestorzn1]

Я конечно не берусь утверждать что это главный показатель напряженности чемпионата, но как один из показателей думаю канает:
Возьмем итоговые таблицы АПЛ и РПЛ.
Уберем три первые и три последние команды.
Получим :
В АПЛ очковая разница между 4-й командой сверху и 4-й с конца составляет 27 очков
В РПЛ та же самая разница 30 очков.
И это при том что в АПЛ играет на 4 команды больше и они соответственно играют на 8 игр больше. То есть этот показатель как показатель плотности результатов еще выше.
Можно убрать сверху и снизу не по три , а по две команды.... можно по одной.... можно по пять. Картина не изменится....
Если только брать в расчет ВСЮ таблицу, этот показатель будет в пользу РПЛ, исключительно за счет нулевой Астон Виллы провалившейся донельзя и отрыва Лестера в 10 очков от второго места что тоже за гранью обычного явления

Причем все это явление одного сезона и не может рассматриваться как определяющий фактор. Добавить сюда еще лет 5-10, указать какое кол-во команд выигрывало в каждой из лиг сезоны, плюсовать остальные показатель (по которым РФПЛ заведомо и далеко позади) и получаем истинный уровень лиги. Причем любой.

[Tiestorzn1]

Не может быть сильным и интересным чемпионат, где всегда есть только 2.5 сильных команды. Вот чемпионы РФПЛ последних 6 лет: Зенит, Зенит, ЦСКА, ЦСКА, Зенит, ЦСКА. Охренеть как интересно, хоть щас ставь что следующим Зенит будет.

[AndreyA1981]

Не может быть сильным и интересным чемпионат, где всегда есть только 2.5 сильных команды. Вот чемпионы РФПЛ последних 6 лет: Зенит, Зенит, ЦСКА, ЦСКА, Зенит, ЦСКА. Охренеть как интересно, хоть щас ставь что следующим Зенит будет.

За последние 24 года чемпионами Англии становились 6 клубов: МЮ (13 раз), Челси (4), Арсенал (3), Ман Сити (2), Блэкберн (1) и Лестер (1).
У нас за то же время: Спартак (9), ЦСКА (6), Зенит (4), Локо (2), Рубин (2), Спартак-Алания (1).
С этой точки зрения РФПЛ победила (ну или не проиграла) - такого гегемона как МЮ у нас не было:)

[Tiestorzn1]

За последние 24 года чемпионами Англии становились 6 клубов: МЮ (13 раз), Челси (4), Арсенал (3), Ман Сити (2), Блэкберн (1) и Лестер (1).
У нас за то же время: Спартак (9), ЦСКА (6), Зенит (4), Локо (2), Рубин (2), Спартак-Алания (1).
С этой точки зрения РФПЛ победила (ну или не проиграла) - такого гегемона как МЮ у нас не было:)

Таки плюсик РФПЛ! И вот все вместе мы нашли одну причину, по которой РФПЛ не уступила. Так что еще 49.5 и мы составим список обещанный нашим Казанским коллегой!
Какие еще будут идеи? Где можем зацепиться?

[AndreyA1981]

Какие еще будут идеи? Где можем зацепиться?

Мне кажется, что без Юрия здесь не обойтись...
Я даже одной не могу придумать нужна более широкая точка зрения

[Tiestorzn1]

Я даже одной не могу придумать

Да они вряд ли вообще существуют, но его все таки стоит послушать.

[rty9000]

Ну вот, коллективным разумом одну причину нашли. Еще немного осталось.
И сразу вопрос -Кто нибудь знает , что такое гипербола в литературе?
Андрей может не отвечать

[Tiestorzn1]

Ну вот, коллективным разумом одну причину нашли. Еще немного осталось.

Справедливости ради не нашли, а лишь нашли пункт в котором РФПЛ смогла дотянуть АПЛ. Дотянуть, не опередить.

[Хасан]

Ну вот, коллективным разумом одну причину нашли. Еще немного осталось.
И сразу вопрос -Кто нибудь знает , что такое гипербола в литературе?
Андрей может не отвечать

Я не Андрей Я знаю. Что из этого ?

[AndreyA1981]

Взять Испанию, период тот же, с 92 года: Барса (12), Реал (7), Атлетико (2), Валенсия (2), Депортиво (1)
Италия: Ювентус (12), Милан (6), Интер (4), Лацио (1), Рома (1)
Германия: Бавария (14), Боруссия (5), Вердер (2), Штутгарт (1), Вольфсбург (1), Кайзерслаутерн (1)
Франция: Лион (7), ПСЖ (5), Марсель (2), Бордо (2), Нант (2), Монако (2), Осер (1), Монпелье (1), Лилль (1), Ланс(1)

Вот такая статистика. Исходя из числа чемпионов за последние 24 года (с момента 1-го ЧР), Франция рулит - 10 чемпов, Россия, Германия и Англия по 6, Испания и Италия по 5 ( если б не букмекерские скандалы могло и меньше быть).
Если взять победителей ЛЧ за тот же период: Испания (9), Италия (5), Англия (4), Германия(3), Франция (1), Голландия (1), Португалия (1) и хе-хе-хе Россия (0).
Напрашивается вывод, что по этому показателю силу чемпионата оценивать нельзя

[rty9000]

Интересная статистика, но сейчас она ни о чем. Футбол очень изменился за последние 5-7 лет и читать сейчас про 10 чемпионов Франции просто смешно. Сейчас во Франции, а также в Германии и Италии может быть лишь один чемпион, а в Испании 2 или 3. Они же и в ЛЧ побеждают.

[Виктор из Ростова]

И сразу вопрос -Кто нибудь знает , что такое гипербола в литературе?

Я знаю. И что? Я даже знаю, что такое гипербола в математике... И даже знаю, что такое парабола... Но Вы сами написали

Я и не собирался их перечислять, а теперь придется.

За язык Вас никто не тянул... И вместо того, чтобы честно признать, что ляпнули глупость, Вы теперь начинаете синусы с интегралами за уши притягивать.
Кстати, вот это тоже была гипербола, да?

я верю, что в след сезоне мы будем другими и попадем минимум в ЕК!

А на самом деле, в душе Вы надеетесь, что Рубин не вылетит? И можно будет снова написать

мы уже не вылетим и избежим стыков. Ура!

Я оценил Ваш юмор, Евгений Ваганович

[Хасан]

Ну наконец то свершилось !
МЮ объявил об отставке ван Гала...
Не хочу давать ему оценку как тренеру, но МЮ это был явно не его клуб.
Беда в другом:
Ему на смену (типа вопрос решенный) придет Маур...
Лучше думаю не будет.
Мало того что МЮ превратился из креативной команды в черте что, так с назначением Маура пропадают все шансы вернуть МЮ ту игру которую они показывали при Фергюссоне....
Если даже он и добъется номинально результата большего чем ван Гал то об эстетике ,той которая МЮ свойственна можно будет забыть...
ГЕнерала менять надо было...но черт возьми почему именно Маур

[AndreyA1981]

Интересная статистика, но сейчас она ни о чем. Футбол очень изменился за последние 5-7 лет и читать сейчас про 10 чемпионов Франции просто смешно. Сейчас во Франции, а также в Германии и Италии может быть лишь один чемпион, а в Испании 2 или 3. Они же и в ЛЧ побеждают.

Вынужден не согласится с Вашим заявлением о том, что футбол сильно изменился за последние годы, уж больно оно похоже на "вот в наши времена, у девок вооооот такие сиськи были".
Возьмём статистику за более длительный период, например с момента основания чемпионатов указаных стран.
Испания, за 87 проведённых чемпионатов выигрывали всего 9 разных клубов
Италия, за 119 - 17 разных клубов ( про многие из них я до сего дня и не слышал)
Франция, 83 - 18
Англия, 128 - 24
Германия, 114 - 31.
То есть, в среднем в Испании чемпион менялся каждые 9,66 года, Италии каждые 7 лет, Франции 4,6, Англии 5,33 и Германии 3,67.
Сравнив с данными за последние 24 года ( Испания 4,8, Италия 4,8, Франция 2,4, Англия 4 и Германия 4) видим, что везде кроме Германии чемпионы стали меняться значительно чаще. А значит Ваша реплика о том, что в ведущих странах в последние годы побеждают одни и теже (позволил себе перефразировать) не верна.

[Tiestorzn1]

Интересная статистика, но сейчас она ни о чем. Футбол очень изменился за последние 5-7 лет и читать сейчас про 10 чемпионов Франции просто смешно. Сейчас во Франции, а также в Германии и Италии может быть лишь один чемпион, а в Испании 2 или 3. Они же и в ЛЧ побеждают.

Только общий уровень команд все равно не сравнимо выше, даже в никаком (в плане интриги) чемпионате Франции 11 команда (Бордо) без вариантов сильнее нашей 10 (базовый клуб сборной).
В РФПЛ 2.5 приличных команды ведущих борьбу за медали, в той же АПЛ они дай бог в топ 10 попадали бы.

[b-olegh]

Напрашивается вывод, что по этому показателю силу чемпионата оценивать нельзя

В принципе, есть определенные критерии, которые позволяют оценивать качество и интенсивность игровых действий:

1) общекомандная скорость и преодоленное расстояние
2) количество единоборств в матче
3) количество ударов по воротам/в створ
4) средняя результативность

Я думаю, что по любому из этих показателей РФПЛ уступит пятерке ведущих чемпионатов.

[AndreyA1981]

Напрашивается вывод, что по этому показателю силу чемпионата оценивать нельзя

В принципе, есть определенные критерии, которые позволяют оценивать качество и интенсивность игровых действий:

1) общекомандная скорость и преодоленное расстояние
2) количество единоборств в матче
3) количество ударов по воротам/в створ
4) средняя результативность

Я думаю, что по любому из этих показателей РФПЛ уступит пятерке ведущих чемпионатов.

Согласен абсолютно.
Добавлю ещё один, на мой взгляд самый объективный критерий - продоваемость чемпионата.
Вот тут мы вообще в глубокой ж..е.

[Tiestorzn1]

Я думаю, что по любому из этих показателей РФПЛ уступит пятерке ведущих чемпионатов.

А этому есть вполне определенное подтверждение - очные игры в Еврокубках. Наши клубы на европейской арене пока к сожалению не могут навязать хоть какую то конкуренцию *не нашим*.

[Tiestorzn1]

Добавлю ещё один, на мой взгляд самый объективный критерий - продоваемость чемпионата.
Вот тут мы вообще в глубокой ж..е.

А если добавить кол-во зрителей на трибунах и у телевизора по всему миру, то (__*__) оказывается еще глубже.