Форум Винского

**И.В.С.** » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

**Slap** » 14 дек 2009, 12:31

Я так думаю, что сборы в Мариотте проводятся потому что это центр города. Условия проживания отличные, стадион на котором будут проходить тренировки и игра недалеко. В шаговой доступности музеи, театры ,консерватория и прочие заведения, в которых можно полноценно настроиться на матч и провести досуг:smile: Я абсолютно ничего плохого в этом не вижу (без иронии). Во всяком случае, лучше перед игрой прошвырнуться по городу, чем сидеть взаперти где-нибудь на базе, где с тоски уж точно запьешь. А про результат - это да... я то же за результат... Но мы же не домохозяйки, мы-то знаем, что результат никто не может гарантировать, если его конечно не купить заранее

пусть хоть на поле друг другу наливают, если дают результат. У наших результата нет, зато понтов выше крыши.

zheka_rw, результат в Москве был - 2:1. Вы то же хотели 3:0? Неужели верите ,что если бы кто-то не пошел в кафешку, то именно так и было бы?
То что нет анализа от специалистов то же удивлен. Такое ощущение, что все выжидают какой-то определенной отмашки.... хотя даже не могу сходу сказать от кого бы ожидал этого анализа.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Кстати, а давайте теперь обсудим, есть ли подтверждение, что это письмо написал Вася Уткин?

Ну, во всяком случае не создается впечатление ,что писал прыщавый юнец как в письме Пиманова.

**Valdemaar** » 14 дек 2009, 12:51

Kamal писал(а):Кстати, а давайте теперь обсудим, есть ли подтверждение, что это письмо написал Вася Уткин?

Он его лично по радио зачитывал...Или,если не он,то талантливый пародист,нанятый злокозненным Пимановым,для дискредитации...

**Kamal** » 14 дек 2009, 13:12

ИМХО довольно здравая статья в ВН.

В скандале вокруг сюжета телепрограммы "Человек и закон" на "Первом канале", рассказавшего о якобы имевшей место зажигательной вечеринке российских футболистов с яблочным кальяном и девочками накануне первого стыкового матча со сборной Словении, как ни странно, сам факт вечеринки решающего значения не имеет. Принципиально важно отношение страны и ее пропагандистского рупора к сборной, а футболистов сборной - к своим обязанностям. Футболисты нарушают режим во всем мире, наказывают их часто, но избирательно. При этом одинаково нехорошо прощать за результат все и "наезжать" на игроков только по причине его отсутствия.
...
Г-н Пиманов от словесной дуэли в теле- или радиоэфире отказался, зато написал коллеге Уткину ответное открытое письмо, где привел факты критики самим спортивным журналистом поведения игроков сборной и заявил о своем колоссальном опыте в расследовательской журналистике. Это, видимо, априори доказывает, что г-н Пиманов не может говорить неправду в телеэфире ( хотя весь опыт работы "Первого канала" с начала путинских времен до сей поры скорее доказывает обратное).
...
Но главный, на мой взгляд, вопрос ни г-н Пиманов, ни его оппоненты не ставят. Смотрите, что получилось по факту. Матч, перед которым, по версии телепрограммы "Человек и закон", некоторые наши футболисты предавались плотским утехам, они ведь выиграли и в целом играли лучше соперника. Про загулы игроков перед вторым, решающим матчем, где наша сборная уступила и играла явно хуже соперника, "короли расследований" с "Первого канала" нам ничего не рассказали. А главный вопрос вот какой: увидели бы мы в эфире главного телеканала страны в передаче "Человек и закон" сюжет о скверном поведении игроков футбольной сборной России, если бы она отобралась на чемпионат мира?... Даже если такой сюжет был бы снят, телевизионное начальство просто не пустило бы его в эфир. Тогда главные телеканалы страны захлебывались бы в экстазе относительно замечательной команды, чей выход в финальную часть чемпионата мира является "очередным доказательством" возрастающей мощи России. Вот эти "двойные стандарты" на самом деле отвратительны.
Вечеринки с алкоголем и девочками накануне матчей в мировом футболе не редкость. Папарацци подлавливали за таким занятием и самых выдающихся игроков, например, обладателя "Золотого мяча"-2008 Криштиану Роналду. А вот вам самый свежий скандал: четверо футболистов турецкого "Фенербахче" попались на регулярных тайных секс-марафонах. Самый известный из нарушителей - полузащитник сборной Турции Казим-Ричардс, в ее составе разделившей со сборной России триумфальное для обеих команд третье место на чемпионате Европы-2008. (К слову, тогда про поведение наших футболистов в быту передача "Человек и закон" нам почему-то ничего не рассказывала). Главный тренер "Фенера" Кристоф Даум, сам в свое время дисквалифицированный на несколько лет за употребление наркотиков, заявил, что выставит всех нарушителей на трансфер - пусть ищут себе другие клубы. В любой сборной главным наказанием за такие прегрешения (разумеется, если они доказаны) может стать отлучение от команды. Но будет странно отлучать людей, которые "нарушали режим", за... выигранный матч.
К тому же при всех своих игровых проблемах отборочный цикл к чемпионату мира-2010 сборная Гуса Хиддинка провела намного качественнее, чем к чемпионату Европы-2008. Просто тогда нам откровенно повезло, а сейчас не хватило класса, чтобы решить проблему самим.
Вокруг сборной России надо создавать нормальную атмосферу. Нормальная, это когда футболисты и тренеры отвечают за качество игры и результат, а журналисты - хоть спортивные, хоть мастера расследований - оценивают игру и результат по существу и не пытаются искать мифические причины поражений. А то получается, что нашим "добрым молодцам" надо было покурить кальян еще и перед вторым матчем со Словенией. Может, хоть тогда бы выиграли...

**anonimo** » 14 дек 2009, 19:10

В нем вы рассказываете, что монтируете фильм (свой и, что важно – новый), рассказываете, как часто играете в футбол, уточняете, что делали до двадцати лет, жалуетесь на нехватку времени на сон и практически тут же сообщаете, что часто засиживаетесь в ресторанах.

действительно загадка зачем пиманов всю эту херню писал.

**zheka_rw** » 14 дек 2009, 19:25

Slap писал(а): Во всяком случае, лучше перед игрой прошвырнуться по городу, чем сидеть взаперти где-нибудь на базе, где с тоски уж точно запьешь.

Не факт.

Но мы же не домохозяйки, мы-то знаем, что результат никто не может гарантировать, если его конечно не купить заранее

гарантировать нельзя, но в стыках против Словении все обоснованно надеялись на иной исход.

результат в Москве был - 2:1. Вы то же хотели 3:0? Неужели верите ,что если бы кто-то не пошел в кафешку, то именно так и было бы?

Я уверен, что при итоговом результате (на который повлиял и необязательный пропущенный мяч в Москве) я бы не предъявлял претензий, что игроки во время подготовки к стыкам шлялись по кабакам.

**Гидрограф** » 15 дек 2009, 11:18

Романцев подчеркнул, что неудачи россиян "следовало ждать", потому что главный тренер команды Гуус Хиддинк за три года работы со сборной не выучил русский язык, а команда, отказавшись от "полноценных сборов", жила перед матчами в гостинице.

По словам Романцева, россиянам было по силам занять первое место в отборочной группе с большим отрывом от преследователей. Тренер выразил мнение, что сборная Германии, опередившая россиян в группе, выглядела неубедительно. Романцев предположил, что на ЧМ-2010 немцев "ждет фиаско".
Тренер выразил мнение, что Хиддинк сборной России не нужен. По словам Романцева, надо дать шанс молодым отечественным тренерам. В числе возможных кандидатов на место Хиддинка Романцев назвал наставника "Рубина" Курбана Бердыева, тренера "Спартака" Валерия Карпина, а также Леонида Слуцкого, возглавляющего ЦСКА и наставника "Динамо" Андрея Кобелева.

Все больше людей уходят вслед за Бышовцем в маразм. Уж Романцев-то бы на месте Хиддинка ух..как бы мы всех порвали..еще-б круче чем в Японии

**Valdemaar** » 15 дек 2009, 11:25

Сегодня жеребьёвка ЧР-2010.
И всё сильнее разговоры о переходе на систему розыгрыша "осень-весна",начиная с 2011 года. Лично мне такого оборота дела очень бы не хотелось.
Даже вот создал тему и голосовалку на эту тему. Заходите: "Осень-весна" с 2011 года?

**zheka_rw** » 15 дек 2009, 13:34

Гидрограф писал(а):Все больше людей уходят вслед за Бышовцем в маразм. Уж Романцев-то бы на месте Хиддинка ух..как бы мы всех порвали..еще-б круче чем в Японии

Когда ОИР был "на месте Хиддинка" мы на ЧМ хотя бы попадали. И на Евро отбирались без валидола. Единственная неудача ОИРа со сборной в отборах случилась, когда он начал с гандикапом -9.
Последние 2 абзаца спорны (без прямой речи контекст может быть "творчески переработан" журналистами до неузнаваемости), хотя то, что для немцев "фиаско", для наших "ЗМС" и памятники при жизни, а по сборам я с ним согласен на все сто.

**Гидрограф** » 15 дек 2009, 14:42

zheka_rw писал(а):
Когда ОИР был "на месте Хиддинка" мы на ЧМ хотя бы попадали. И на Евро отбирались без валидола. Единственная неудача ОИРа со сборной в отборах случилась, когда он начал с гандикапом -9.
Последние 2 абзаца спорны (без прямой речи контекст может быть "творчески переработан" журналистами до неузнаваемости), хотя то, что для немцев "фиаско", для наших "ЗМС" и памятники при жизни, а по сборам я с ним согласен на все сто.

Про Евро "отбирались без валидола" вы перегнули палку. Отбирались при ОИРе в 1996 (первое место при соперниках Шотландии, Финляндии и Греции (тогда еще без Отто)) и не отбирались в 2000 (думаю гол Филимонову все помнят).. Вышли и на ЧМЯК 2002, обойдя Словению (брр), Югославию и Швейцарию). В общем из 3-х попыток удались 2. 66 процентов против 50 у Хиддинка. Вот только результаты этих ЧМ и ЧЕ для нашей сборной ни разу неутешительны - грубо говоря везде полный провал. 3-е место в группе на ЧМЯКе, обойдя Тунис и последнее место в группе в 96году на ЧЕ.
Как-то мне кажется этих успехов маловато, чтобы с умным видом критиковать Хиддинка и учить последнего как надо проводить сборы.
Это сейчас все кричат что мол нельзя так работать, а после Евро все рукоплескали гению Гуса и как он раскрепостил игроков и т.п.

**Born Rules** » 15 дек 2009, 15:14

Генеральный директор ЦСКА Роман Бабаев заявил, что в следующем сезоне армейцы, скорее всего, будут проводить домашние матчи на стадионе "Арена Химки". Переговоры по этому вопросу практически завершены.

"Пока договор не подписан, утверждать что-либо рано. Но переговоры действительно ведутся, и процентов на 90 вопрос решён. Мы очень довольны "Лужниками", которые полностью соответствуют самым высоким требованиям и имеют вполне профессиональный руководящий штаб, однако искусственный газон этой арены нас не устраивает. Желание проводить домашние игры на естественном поле - единственная причина возможного переезда", - приводит слова Бабаева "Спорт-экспресс".

представляю, что будет твориться на дерби...

Ведущие футболисты "Рубина" Сергей Семак и Роман Шаронов продлили свои контракты с казанским клубом, передаёт "Советский спорт". Как сообщил главный тренер команды Курбан Бердыев, контракты с игроками подписаны по схеме "1+2".

никуда Семак не переходит...

Во вторник состоялась жеребьёвка календаря чемпионата России в Премьер-Лиге 2010 года. В первом туре нового сезона состоится встреча столичных команд "Динамо" и "Спартака". Кроме того, уже известно, что красно-белые завершат сезон встречами с ЦСКА и "Динамо".

мдя... даже и не знаю радоваться или огорчаться....

**Slap** » 15 дек 2009, 15:15

Выжимки из интервью Романцева могут сказать только о том, что он видимо переловил рыбы, либо журналисты эту рыбу соответствующим образом приготовили. Прогнозировать фиаско немцев в следующем году только потому, что они были не убедительны в отборочном турнире - мягко говоря, не очень умно. Это же не на рыбалке: если поплавок лег, значит подлещик, а если утонул - то окунь. Если бы было все так просто... получается, что то же они (немцы) на "полноценных сборах" не сидели и тренер их по-немецки не разговаривает Ну, надо им посоветовать закрыться на базе и немецкий подтянуть пока не поздно... Итальянцы когда последний раз ЧМ стали тоже совсем неубедительно выглядели. А в каком-то отборе, поляки помоему, драли всех, вышли с первого места, а потом просто сдулись. Получается, что одно из другого совсем не вытекает. Датчан уж точно все помнят которые ЧЕ выграли, хотя уже бухали во всю и не режимили совсем. Мы тоже не очень убедительны были в отборе ЧЕ, однако до третьего места добрались.

**zheka_rw** » 15 дек 2009, 17:54

Гидрограф писал(а):Про Евро "отбирались без валидола" вы перегнули палку.

Если отбор ОИРа на Евро-96 "с валидолом", то выход Гуса на Евро-2008 благодаря левому пеналю в Луже и принципиальности хорватов на Уэмбли - это что?

отбирались в 2000 (думаю гол Филимонову все помнят)... В общем из 3-х попыток удались 2.

Вы забыли про "-9", при которых ОИР принял сборную от Быша?

3-е место в группе на ЧМЯКе, обойдя Тунис и последнее место в группе в 96году на ЧЕ.

3 место в группе на турнире, мимо которого сборная Гуса пролетела.
Последнее место в группе с двумя финалистами и Италией.

Как-то мне кажется этих успехов маловато, чтобы с умным видом критиковать Хиддинка и учить последнего как надо проводить сборы.

уж опыта работы с русскими футболистами у ОИРа побольше. Да и поражений под его руководством сборная, кажется, потерпела меньше, чем при Гусе.
Быш, кстати, со сборной Олимпиаду выиграл, так что по вашей логике, Гус его должен слушать, записывая каждое слово.

Это сейчас все кричат что мол нельзя так работать, а после Евро все рукоплескали гению Гуса и как он раскрепостил игроков и т.п.

Победителей не судят. После выхода в полуфинал голоса критиков смотрелись несколько странно.

**anonimo** » 15 дек 2009, 18:56

zheka_rw писал(а):Победителей не судят. После выхода в полуфинал голоса критиков смотрелись несколько странно.

хотя последовательные критики, например Черданцев, указывали на недостатки и после евро.

**Kamal** » 15 дек 2009, 18:59

Домингес официально перешел в Валенсию.

У наших футбольных и околофутбольных специалистов, к сожалению, обозначилось довольно гаденькое поведение - "против кого сегодня дружим". Как-то очень быстро некоторые сбились в стаю как шакалы и стали дербанить, как им показалось полумертвую добычу. Бышовец, Маслак, Севидов и др. Где была их гребанная активность после Евро? Язык в жоре торчал? А сейчас вдруг запели соловьи наперебой. Самое главное, что при этом идет абсолютно левая аргументация. Кроме жгучей зависти за ней и злорадства, что успешный тренер оступился, что, видимо страшно повышает самооценку, там больше ничего нет. Послушали бы приличных и состоявшихся людей. И ОИР туда же. Уважаемый человек ставит себя в один ряд с этими деятелями. Некрасиво.

**zheka_rw** » 15 дек 2009, 19:12

Slap писал(а):Прогнозировать фиаско немцев в следующем году только потому, что они были не убедительны в отборочном турнире - мягко говоря, не очень умно.

Возможно, для ОИРа "фиаско немцев" будет заключаться в невыходе хотя бы в полуфинал, что более чем реально.

Мы тоже не очень убедительны были в отборе ЧЕ, однако до третьего места добрались.

а четвертое кто занял?

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Kamal писал(а):Бышовец, Маслак, Севидов и др. Где была их гребанная активность после Евро?

У них был повод для "активности"? Тогда на все упреки в незнании языка, непосещении матчей ЧР и т.п. сторонниками канонизации Гуса предъявлялся один ответ - РЕЗУЛЬТАТ. Сейчас этого ответа нет.
Можно на это смотреть как на "шакалы накинулись на оступившегося льва", а можно и как на "неудачное выступление обнажило недостатки в тренировочном процессе" (которых, на мой взгляд, было достаточно).
Про ОИРа же можно сказать, что он плохо готовил сборную к финальным частям Евро и ЧМЯКа (на последнем еще и с составом ошибся), а не "всякие лузеры льют помои на Великого Тренера".

**Slap** » 15 дек 2009, 19:39

а четвертое кто занял?

Ну, да... тоже мы Кстати, очень жалел, что в регламенте не было матча за чистое третье место.

Slap писал(а):
а четвертое кто занял?

Ну, да... тоже мы Кстати, очень жалел, что в регламенте не было матча за чистое третье место.

... которого турки-то были достойны больше, бились насмерть.

**Born Rules** » 15 дек 2009, 22:10

Нападающий сборной России и немецкого "Штутгарта" Павел Погребняк рассказал о том, что не обижается на свой бывший клуб - московский "Спартак", а также прокомментировал интерес к себе со стороны московского "Динамо" и о том, может ли он когда-нибудь вернуться в стан красно-белых.

"Я уже много чего о "Спартаке" наговорил, уже много было ссор, сейчас я не в обиде. С другой стороны, когда недавно "Зенит" играл против "Спартака", болел все-таки за питерский клуб. Я прошёл спартаковскую школу, благодарен моим тренерам Королёву и Леонову. Так что, выходит, в плане становления футболиста, конечно, "Спартак" важнее, но прогрессировал я уже в "Зените".

Вернусь ли я в "Спартак"? Нет ничего невозможного. Но пока всё-таки невозможно. На данный момент желания вернуться в Россию нет. С Сарсанией, к которому отлично отношусь, поддерживаем тесный контакт. Интерес у "Динамо" есть, но чего-то большего пока сказать не могу", - приводит слова футболиста BobSoccer.ru.

**Гидрограф** » 15 дек 2009, 22:45

zheka_rw писал(а): то выход Гуса на Евро-2008 благодаря левому пеналю в Луже и принципиальности хорватов на Уэмбли - это что?

Можно много искать "левых пендалей" и прочих причин, что у одного, что у второго тренера, факт-то один - вышла сборная или нет. ОИР пробовал трижды - получилось два раза. (что там Быш оставил в наследство это уже второй вопрос, не факт что ОИР взял бы больше очков, хотя и не меньше). У Гуса из двух раз один успешный, и в последнем отборочном цикле фактически провалена только одна игра, ну и Азербайджан. Совсем небольшое преимущество Романцева.

zheka_rw писал(а): 3 место в группе на турнире, мимо которого сборная Гуса пролетела.

А слить в турнире всем кому можно, намного-ли лучше чем пролететь мимо?
А по поводу кто был в нашей группе на евро- так у нас в отборочных не было соперников уровня Англии, Хорватии и Германии

zheka_rw писал(а):уж опыта работы с русскими футболистами у ОИРа побольше.

У русских футболистов три ноги что-ли? они чем-то хуже корейцев или австралийцев? Уже честно говоря утомили разговоры про "менталитет" "особый характер" и т.п.

zheka_rw писал(а):Быш, кстати, со сборной Олимпиаду выиграл, так что по вашей логике, Гус его должен слушать, записывая каждое слово.

Моя логика немного в другом - человек который нихуя не добился со сборной кроме пары выходов в финальную часть с последующим проебом, не должен поучать человека дошедшего с той-же сборной до полуфинала, пусть пока только один раз

**Born Rules** » 15 дек 2009, 22:54

Гидрограф писал(а):Можно много искать "левых пендалей" и прочих причин, что у одного, что у второго тренера, факт-то один - вышла сборная или нет. ОИР пробовал трижды - получилось два раза. (что там Быш оставил в наследство это уже второй вопрос, не факт что ОИР взял бы больше очков, хотя и не меньше). У Гуса из двух раз один успешный, и в последнем отборочном цикле фактически провалена только одна игра, ну и Азербайджан. Совсем небольшое преимущество Романцева.

считаю Романцева более классным тренером чем Гус... менее фартовым да, но более классным однозначно...

Гидрограф писал(а):А слить в турнире всем кому можно, намного-ли лучше чем пролететь мимо?
А по поводу кто был в нашей группе на ЧМЯКе - так у нас в отборочных не было соперников уровня Англии, Хорватии и Германии

во первых не всем подряд... с будущими вице-чемпионами 3:3 сыграли... потом сравнение вообще неуместно, Романцев вышел, Гус нет.. соперниками по группе были те, кого жребий определил... кстати Романцев в Париже у Франции выигрывал...

Гидрограф писал(а):Моя логика немного в другом - человек который нихуя не добился со сборной кроме пары выходов в финальную часть с последующим проебом, не должен поучать человека дошедшего с той-же сборной до полуфинала, пусть пока только один раз

как уже сказали выше, а Быш в финале Олимпиады Бразилию победил...

**Гидрограф** » 15 дек 2009, 23:05

Born Rules писал(а): считаю Романцева более классным тренером чем Гус... менее фартовым да, но более классным однозначно...

Ну это для вас естественно - вы-же за Спартак болеете.

Гидрограф писал(а):во первых не всем подряд... с будущими вице-чемпионами 3:3 сыграли... потом сравнение вообще неуместно, Романцев вышел, Гус нет.. соперниками по группе были те, кого жребий определил... кстати Романцев в Париже у Франции выигрывал...

Вот-вот "те которых жребий определил".. Т.е. не вышел Романцев на Евро - значит "уступил чемпиону и финалисту", а не пропустил Гус сборную Германии - проиграл.. Не важно с кем играли - есть результат.. Гус не вывел сборную, Романцев не вышел из группы..Вот только первый доходил до полуфинала, а второй никогда
Про Францию думаю тоже все помнят, только тогда мы в финальную часть не вышли.

Born Rules писал(а):как уже сказали выше, а Быш в финале Олимпиады Бразилию победил...

ЧМ с Евро в футболе попрестижнее будут чем Олимпиада.. Если-б он в хоккее ее выиграл то да. Быш кстати впал в еще больший маразм "один я могу возглавить сборную России" чего стоит.

**Born Rules** » 15 дек 2009, 23:30

Гидрограф писал(а):Вот-вот "те которых жребий определил".. Т.е. не вышел Романцев на Евро - значит "уступил чемпиону и финалисту", а не пропустил Гус сборную Германии - проиграл.. Не важно с кем играли - есть результат.. Гус не вывел сборную, Романцев не вышел из группы..Вот только первый доходил до полуфинала, а второй никогда

вообще-то Романцев на Евро вышел... и именно там уступил чемпиону и сыграл вничью с финалистом... Гуса на Евро вывели хорваты, которые сами там ничего не показали... по большому счёту Гус там одержал одну победу - над Голландией... но она скорее на диком фарте... испанцам дважды в одну калитку без шансов... так в чём же здесь класс сборной Гуса?

Гидрограф писал(а):ЧМ с Евро в футболе попрестижнее будут чем Олимпиада.. Если-б он в хоккее ее выиграл то да. Быш кстати впал в еще больший маразм "один я могу возглавить сборную России" чего стоит.

сначала посмотрите на состав ТОЙ сборной Бразилии....

**Гидрограф** » 16 дек 2009, 00:17

Born Rules писал(а): вообще-то Романцев на Евро вышел... и именно там уступил чемпиону и сыграл вничью с финалистом... Гуса на Евро вывели хорваты, которые сами там ничего не показали...

Вот если-б англичане слили хорватом в первом туре а не последнем, то тогда-бы вышел, а раз наоборот - то вывели?

Born Rules писал(а):по большому счёту Гус там одержал одну победу - над Голландией... но она скорее на диком фарте... испанцам дважды в одну калитку без шансов... так в чём же здесь класс сборной Гуса?

Ну да.. а шведам наверное тоже бездарно слили.. Проще (и правильнее) сказать что на Евро мы уступили (пусть и дважды) только-лишь чемпиону.. даже не финалисту, а только чемпиону

Born Rules писал(а): сначала посмотрите на состав ТОЙ сборной Бразилии....

ну посмотрел, хорошая команда. Но в принципе не лучше сборной голландии 2008 или сборной Франции 1998. Сборная иногда выдает потрясающие матчи.
Я не говорю что выиграть Олимпиаду это как два пальца обоссать, но этот турнир в футболе менее значим чем ЧМ и ЧЕ.

**Born Rules** » 16 дек 2009, 00:27

Гидрограф писал(а):Вот если-б англичане слили хорватом в первом туре а не последнем, то тогда-бы вышел, а раз наоборот - то вывели?

Если бы да кабы во рту росли грибы...

Гидрограф писал(а):Ну да.. а шведам наверное тоже бездарно слили.. Проще (и правильнее) сказать что на Евро мы уступили (пусть и дважды) только-лишь чемпиону.. даже не финалисту, а только чемпиону

шведы никакие были в той игре... если по большому счёту...

Гидрограф писал(а):ну посмотрел, хорошая команда. Но в принципе не лучше сборной голландии 2008 или сборной Франции 1998. Сборная иногда выдает потрясающие матчи.
Я не говорю что выиграть Олимпиаду это как два пальца обоссать, но этот турнир в футболе менее значим чем ЧМ и ЧЕ.

вот интересно... в хоккее Олимпиада очень значима, а в футболе не очень... парадокс...

**Timur** » 16 дек 2009, 00:37

Born Rules писал(а):
Гидрограф писал(а):вот интересно... в хоккее Олимпиада очень значима, а в футболе не очень... парадокс...

На олимпиадах в футбол играют молодежные сборные, какой же тут парадокс.

**ms3** » 16 дек 2009, 07:06

Ранее появилась информация о том, что Аленичев накануне в Москве протаранил на своем Lexus автомобиль Hyundai, остановившийся на светофоре. По данным Life News, Аленичев накричал на девушку-водителя и скрылся с места происшествия.

Бывший полузащитник московского «Спартака» Дмитрий Аленичев рассказал «Русской службе новостей» о своем видении ситуации.

«6 декабря около 3-х часов на Олимпийском проспекте в Москве ехавшая передо мной машина резко затормозила, произошло резкое столкновение. Я и девушка вышли из машин и внимательно все осмотрели. Оказалось, что у меня царапина на бампере, а ее машина, вроде, не пострадала. И в итоге, она сказала: "будем вызывать ГИБДД?" Я сказал, что если есть необходимость, то давайте вызовем. Но претензий мы друг другу не предъявили.

Естественно, я уехал. Если бы она не согласилась, я бы сам лично вызвал ГИБДД, чтобы составили протокол, и потом уже заплатил бы штраф.

Если сейчас у девушки появилась какая-то претензия, то я готов ее принять и, может быть, даже компенсировать».

Ранее Аленичев заявил Life News, что не собирается приходить в ГАИ по повестке.

Ну куда ему до простых смертных спустится, он же небожитель, блин раньше он мне адекватным товарищем казался из всех наших футболистов, оказывается не совсем.

**Alex Humster** » 16 дек 2009, 07:18

ms3 писал(а):Ранее появилась информация о том, что Аленичев накануне в Москве протаранил на своем Lexus автомобиль Hyundai, остановившийся на светофоре. По данным Life News, Аленичев накричал на девушку-водителя и скрылся с места происшествия.

Уже есть такая тема... Аленичев устроил аварию и скрылся с места ДТП

**zheka_rw** » 16 дек 2009, 11:17

Гидрограф писал(а):А слить в турнире всем кому можно, намного-ли лучше чем пролететь мимо?

по такой логике Содомит из Стерлитамака в 2002 году выступил в еврокубках удачнее Спартака, сыгравшего 1-18 в ЛЧ.

А по поводу кто был в нашей группе на евро- так у нас в отборочных не было соперников уровня Англии, Хорватии и Германии

вы сами себе противоречите - либо обстоятельства выхода (фора "минус 9", состав групп и т.п.) не берите в расчет, либо не ссылайтесь на Англию, Хорватию, Германию. Кстатри, первые 2 сборные (особенно Англия с Маклареном), когда мы с ними играли, к грандам не относились.

У русских футболистов три ноги что-ли? они чем-то хуже корейцев или австралийцев? Уже честно говоря утомили разговоры про "менталитет" "особый характер" и т.п.

трех ног нет, но проблемы с дисциплиной имеются.

Моя логика немного в другом - человек который нихуя не добился со сборной кроме пары выходов в финальную часть с последующим проебом, не должен поучать человека дошедшего с той-же сборной до полуфинала, пусть пока только один раз

А моя логика - анализировать причины неудач сборной в отборочных матчах может любой человек, а тем более тренер, который в заведомо худших условиях, успешно провёл 2 отборочных цикла и был на расстоянии одной вратарской ошибки от чуда еще в одном. Вот если бы ОИР начал учить Хиддинка жизни в ходе подготовки к финальному турниру (с чем Гус неплохо справился на ЧЕША), я бы удивился.

Гидрограф писал(а):Вот если-б англичане слили хорватом в первом туре а не последнем, то тогда-бы вышел, а раз наоборот - то вывели?

а англичане и так слили хорватам в обоих матчах.
Когда всё было в наших руках, наши бездарно слили полумолодежному составу Израиля. В итоге в последнем туре нам была нужна победа хорватов. Поэтому уместно говорить, что хорваты нас "вывели".

Проще (и правильнее) сказать что на Евро мы уступили (пусть и дважды) только-лишь чемпиону.. даже не финалисту, а только чемпиону

И ведь хрен поспоришь. А ОИР на Евро уступил только чемпиону и действующим вице-чемпионам мира итальянцам. Я же говорю, всё зависит от точки зрения)))

Я не говорю что выиграть Олимпиаду это как два пальца обоссать, но этот турнир в футболе менее значим чем ЧМ и ЧЕ.

тем не менее, Быш со сборной выиграл титул, а Хиддинк - нет (ни с одной).

ms3 писал(а):Ранее появилась информация о том, что Аленичев накануне в Москве протаранил на своем Lexus автомобиль Hyundai, остановившийся на светофоре. По данным Life News, Аленичев накричал на девушку-водителя и скрылся с места происшествия.

Неплохо для банального "догона" на светофоре (сам так одного догнал летом - зря он на мигающий зелёный не поехал, да еще и встал перед стоп-линией ).
С нетерпением ждем, когда а лайфру появится "уточняющая" статья, что в результате "ужасающей автокатастрофы" Хёнде под списание, девка изнасилована, а спутники зверски избиты. Преступник скрылся со словами "мы Спартак, а вы говно" и объявлен в международный розыск.

**Гидрограф** » 16 дек 2009, 13:09

zheka_rw писал(а): по такой логике Содомит из Стерлитамака в 2002 году выступил в еврокубках удачнее Спартака, сыгравшего 1-18 в ЛЧ.

Я не сказал лучше, но и ненамного хуже, совсем на чуть-чуть.

zheka_rw писал(а):вы сами себе противоречите - либо обстоятельства выхода (фора "минус 9", состав групп и т.п.) не берите в расчет, либо не ссылайтесь на Англию, Хорватию, Германию. Кстатри, первые 2 сборные (особенно Англия с Маклареном), когда мы с ними играли, к грандам не относились.

Мне показалось что это вы начали ссылаться на проигрыш финалисту и полуфиналисту, не учитывая силу соперников в отборочном турнире. Полагаю что Англия всегда была сильнее Шотландии, но так как силу соперников в разные годы сравнивать невозможно, то надо оставить "сухой" результат. А по нему Гус в полуфинале играл, а Романцев из группы не вышел.

zheka_rw писал(а):трех ног нет, но проблемы с дисциплиной имеются.

Да у всех они имеются, кроме наверное азиатов.

zheka_rw писал(а): А моя логика - анализировать причины неудач сборной в отборочных матчах может любой человек, а тем более тренер, который в заведомо худших условиях, успешно провёл 2 отборочных цикла и был на расстоянии одной вратарской ошибки от чуда еще в одном. Вот если бы ОИР начал учить Хиддинка жизни в ходе подготовки к финальному турниру (с чем Гус неплохо справился на ЧЕША), я бы удивился.

Анализировать мы все можем, не надо быть для этого тренером. Только фразы типа "я не удивлен проебом сборной" это не анализ, а пиздобольство. Тем более в прессе.

zheka_rw писал(а):а англичане и так слили хорватам в обоих матчах.
Когда всё было в наших руках, наши бездарно слили полумолодежному составу Израиля. В итоге в последнем туре нам была нужна победа хорватов. Поэтому уместно говорить, что хорваты нас "вывели".

Да на начальном этапе все у всех было в своих руках. Все облажались по чуть-чуть.. Мы облажались чуть раньше, англичане чуть позже. Какая разница кто когда продул? В итоге-то мы облажались меньше англичан.

zheka_rw писал(а):тем не менее, Быш со сборной выиграл титул, а Хиддинк - нет (ни с одной).".

Да Быш-то молодец, он тренером неплохим был, пока со сборной не поработал. (Кстати вот кто может с полным правом пиздеть что если-бы его не заменили на ОИРа, то сборная бы выиграла ЧМ). Но вот тренер выигравший с клубом кубок России лучше ли того кто с тем-же клубом дошел до полуфинала Лиги Чемпионов? преувеличенное конечно сравнение, но суть одна

**Kamal** » 16 дек 2009, 19:19

Рейтинг ФИФА. Положение на 16 декабря

1 (1*). Испания - 1627 очков
2 (2). Бразилия - 1568
3 (3). Голландия - 1288
4 (4). Италия - 1209
5 (5). Португалия - 1176
6 (6). Германия - 1173
7 (7). Франция - 1117
8 (8). Аргентина - 1085
9 (9). Англия - 1076
10 (10). Хорватия - 1042
11 (11). Камерун - 1035
12 (13). РОССИЯ - 1026
13 (12). Греция - 1016
14 (14). США - 980
15 (17). Чили - 936...
22 (24). Украина - 848...

* - положение в прошлом рейтинге

Поднялись, однако.

**Toxic_Avenger** » 16 дек 2009, 21:06

Нет, ребята, "Содомит" из Стерлитамака это пять баллов.
Почти как румынский "Промискуитет" от Васи Уткина.

**Slap** » 16 дек 2009, 21:24

А клубный ЧМ смотрит кто-нибудь? В Субботу финал по Спорту в 19 где-то. Барселона - Эстудиантес.

**Drunia** » 16 дек 2009, 22:08

Slap писал(а):А клубный ЧМ смотрит кто-нибудь?

Смотрел сегодня. "Душераздирающее зрелище" (с)

Slap писал(а):А клубный ЧМ смотрит кто-нибудь? В Субботу финал по Спорту в 19 где-то. Барселона - Эстудиантес.

Эстудаиантес еле в 11 рыл 8 корейцев (включая бразильца-нападающего в рамке) одолел 2:1.

**Alex Humster** » 16 дек 2009, 22:18

Slap писал(а):А клубный ЧМ смотрит кто-нибудь? В Субботу финал по Спорту в 19 где-то. Барселона - Эстудиантес.

Вчера и сегодня, наблюдал за матчами.
В субботу противостояние - Клименте Родригес по кличке "индеец", против Месси и Ибрагимовича
Победа скорее всего будет за Барсой.

**И.В.С.** » 16 дек 2009, 22:41

Второй гол с паса Иньесты классный.

**Slap** » 17 дек 2009, 09:05

И.В.С. писал(а):Второй гол с паса Иньесты классный.

Согласен. Еще понравилось как вратарь мексиканцев потянул удар Ибрагимовича издалека.

**Valdemaar** » 17 дек 2009, 10:37

А вот вам,джентльмены, и видеообзоры полуфиналов клубного ЧМ:

N.B.А тут слегка приглушите звук - комментатор уж больно эмоционален

**Olli** » 17 дек 2009, 15:52

— 17.12.2009 15:43 —
КДК УЕФА оправдал Игнашевича и Алексея Березуцкого

В четверг прошло заседание КДК УЕФА, на котором рассматривалось дело Сергея Игнашевича и Алексея Березуцкого.
Как сообщает «Советский спорт», дисциплинарный комитет УЕФА оправдал армейцев Сергея Игнашевича и Алексея Березуцкого.
Защитников ЦСКА Сергея Игнашевича и Алексея Березуцкого, обвинили в применении запрещенных препаратов (в допинг-пробах обоих после матча с «МЮ», состоявшегося 3 ноября, нашли запрещенные вещества). В ЦСКА сразу же заявили, что вещество катин попало в организм двух игроков после использования ими лекарства судафед, но клубный врач забыл заполнить специальную форму, где нужно было прописать средство от простуды.
«Газета.Ru»

**zheka_rw** » 17 дек 2009, 15:57

Гинер очень крут. Уверен, случись подобное в мясе, получили бы по полной.

**Slap** » 17 дек 2009, 16:04

Рад за Игнашевича и Березуцкого. Все-таки драть ЦСКА в чемпе в полном боевом порядке будет приятней

**Yulia_D** » 17 дек 2009, 16:38

Olli писал(а):— 17.12.2009 15:43 —
КДК УЕФА оправдал Игнашевича и Алексея Березуцкого
...
«Газета.Ru»

Некорректная формулировка.
Не оправдал, а признал виновными и наказал игроков дисквалификацией на один матч, а клуб - штрафом в 25 тыс. евро.
Другое дело, что КДК согласился с объяснениями клуба и назначил небольшое наказание (хотя штраф немаленький прямо скажем...).

Кстати, это, по-моему, первый случай с допингом, когда наши не отпирались до последнего, а сразу всё подтвердили и дали вменяемое объяснение.

**Born Rules** » 17 дек 2009, 18:00

zheka_rw писал(а):Гинер очень крут. Уверен, случись подобное в мясе, получили бы по полной.

Гинер купил справку, что у него в команде все поголовно астматики....

**Kamal** » 17 дек 2009, 20:03

Yulia_D писал(а):Кстати, это, по-моему, первый случай с допингом, когда наши не отпирались до последнего, а сразу всё подтвердили и дали вменяемое объяснение.

Нет не первый. В большинстве случаев первая реакция - я заболел/ла и врач прописал мне это лекарство. Просто это один из немногих случаев, когда такое объяснение прокатило. Ну и все понимают, что футбол с хоккеем в плане допинга, конечно, не велоспорт с лыжами и атлетикой, меньше от него здесь пользы, потому не имеет массового распространения и потому и отношение либеральнее.
Рад за ребят и за клуб - отделались малой кровью.

**Yulia_D** » 17 дек 2009, 20:27

Kamal писал(а):Нет не первый. В большинстве случаев первая реакция - я заболел/ла и врач прописал мне это лекарство.

В большинстве случаев наши спортсмены запрашивают вскрытие пробы "B", ставя под сомнение результат первого исследования, а после его подтверждения начинают сочинять неправдоподобные истории.
Поэтому данная ситуация с самого начала выглядела несколько неожиданно - сразу был озвучен препарат и дата его приёма, и эти данные не вызвали вопросов у экспертов (дата и кол-во принятого лекарства не должны противоречить количественным результатам анализа, которые запрашиваются КДК дополнительно, т.е. сразу они неизвестны).

Kamal писал(а):Ну и все понимают, что футбол с хоккеем в плане допинга, конечно, не велоспорт с лыжами и атлетикой, меньше от него здесь пользы, потому не имеет массового распространения

Во многих видах спорта употребление большей части списка запрещённых препаратов не даёт никаких преимуществ...
И не всегда, препараты применяются именно с целью повысить результат, бывает, что и по незнанию.
А то, что в футболе допинговых скандалов мало, так скорее, потому что есть возможность обслуживаться у более высококлассных врачей, которые хорошо разбираются в антидопинговых правилах, хотя в данном случае накосячил всё-таки врач (хотя, м.б. он и не в курсе был, но чтобы не подставлять футболистов, в дураки делегировали лекаря).

**adaero** » 17 дек 2009, 21:05

zheka_rw писал(а):Гинер очень крут. Уверен, случись подобное в мясе, получили бы по полной.

да похоже не сильно. нафига Мише две команды?

...рбк...Российский миллиардер Михаил Прохоров де-факто стал владельцем клуба Национальной баскетбольной ассоциации (НБА) "Нью-Джерси Нетс"

**zheka_rw** » 18 дек 2009, 12:04

Yulia_D писал(а):Поэтому данная ситуация с самого начала выглядела несколько неожиданно - сразу был озвучен препарат и дата его приёма, и эти данные не вызвали вопросов у экспертов (дата и кол-во принятого лекарства не должны противоречить количественным результатам анализа, которые запрашиваются КДК дополнительно, т.е. сразу они неизвестны).

в том то и дело, что официальное объяснение было совершенно невменяемым и рассчитанным на идиотов: "вернулись из сборной больные и лечили воспаление легальным судафедом, а перед игрой забыли формуляр заполнить", при том что (а) после игры сборной прошло больше 2 недель, а игроки вполне себе нормально играли после возвращения, (б) судафед в России официально не продается и им не лечат воспаления, (в) псевдоэфедрин в спорте применяется в качестве пока еще не запрещенного допинга.
Кроме того, катин выходит из организма за 3 дня и антидопинговые правила допускают наличие небольшой концентрации катина в анализах (очевидно, оставляя некоторый простор для терапевтического употребления судафеда). У Березуцкого эта концентрация была превышена на 20 процентов, про Игнашевича Гинер вообще умолчал, так что всё говорило о том, что судафед они жрали перед игрой с манюнями (2 недели болело горло!) и конскими дозами. Короче, смотрелось всё подозрительно и косвенные признаки того, что псевдоэфедрин жрали не в лечебных целях, были налицо. Хотели бы сурово наказать, наказали бы запросто. Гинеру респект за то, что такого желания у евро-КДК не возникло.

Kamal писал(а):Ну и все понимают, что футбол с хоккеем в плане допинга, конечно, не велоспорт с лыжами и атлетикой, меньше от него здесь пользы, потому не имеет массового распространения

"пользы" от него и в футболе дофига. Где есть физические нагрузки, там и допингу место найдётся.
Допинг в Серии А, например, периодически находят. Совсем свежий пример - "укус пчелы" Каннаваро, от которого ему сдулали укол с запрещенным препаратом. Там, кстати, тоже была процедура уведомления нарушена, насколько я понимаю.

**Yulia_D** » 18 дек 2009, 12:23

zheka_rw писал(а):в том то и дело, что официальное объяснение было совершенно невменяемым и рассчитанным на идиотов

Вы путаете объяснение для прессы с официальным объяснением.
Для журналистов можно любую пургу прогнать и не париться, потому что они всё равно всё переврут.
А для разборов в КДК нужно грамотные объяснительные писать, чтобы исходные данные (результаты анализов, экспертные оценки, информация по динамике выведения и т.д.) не противоречили друг другу.
И, как раз, в этом Гинер осуществил прорыв, ранее такого серьёзного подхода у нас не наблюдалось.

А кто там что на самом деле жрал и зачем, по-большому счёту, никого не интересует - умеешь грамотно отмазаться, значит, молодец.

**Kamal** » 18 дек 2009, 12:52

zheka_rw писал(а):"пользы" от него и в футболе дофига.

На порядок меньше, чем в видах с циклической нагрузкой и в атлетике, тяжелой и легкой.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

Yulia_D писал(а):И, как раз, в этом Гинер осуществил прорыв, ранее такого серьёзного подхода у нас не наблюдалось.

Да нет никакого прорыва. Даже в биатлоне где допинг мечут в топку вместо хлеба такое не редкость. Та же Ахатова - не была наказана за первый случай в январе 2003 г., а наказание понесли врач сборной России по биатлону Татьяна Попова и Союз биатлонистов России (СБР). Весной 2008 года после одного из этапов Кубка мира проба Татьяны Моисеевой показала наличие запрещенного дексаметазона. В результате разбирательства российская биатлонистка была оправдана, поскольку препарат вводился ей в терапевтических целях. У Пылевой сразу на врача показали, просто не прокатило. Это всегда первая реакция - лечился, когда есть шанс что препарат хоть как-то попадает под вероятность лечебного применения. А когда ловят, скажем, на ЭПО, то тут уж начинают уходить в отказ и некоторые, которые понимают, что все равно терять уже нечего, просят вскрыть 2-ую пробу - вдруг повезет.

**Yulia_D** » 18 дек 2009, 13:20

Kamal писал(а):Да нет никакого прорыва. Даже в биатлоне где допинг мечут в топку вместо хлеба такое не редкость. Та же Ахатова - не была наказана за первый случай в январе 2003 г., а наказание понесли врач сборной России по биатлону Татьяна Попова и Союз биатлонистов России (СБР). Весной 2008 года после одного из этапов Кубка мира проба Татьяны Моисеевой показала наличие запрещенного дексаметазона. В результате разбирательства российская биатлонистка была оправдана, поскольку препарат вводился ей в терапевтических целях. У Пылевой сразу на врача показали, просто не прокатило. Это всегда первая реакция - лечился, когда есть шанс что препарат хоть как-то попадает под вероятность лечебного применения. А когда ловят, скажем, на ЭПО, то тут уж начинают уходить в отказ и некоторые, которые понимают, что все равно терять уже нечего, просят вскрыть 2-ую пробу - вдруг повезет.

Моисеева и Пылёва запрашивали вскрытие пробы В, т.е. никаких объяснительных сходу не писали, а полностью отрицали возможность наличия у них допинга.
Ахатова в 2003 получила лечение непосредственно на соревнованиях (футболистам тоже оказывают первую помощь во время игры, в т.ч. и с использованием медикаментов), и к тому же с 2003 г. антидопинговые правила очень сильно изменились именно в процедурной части, поэтому сравнивать этот древний случай с современными не очень корректно - сейчас бюрократии в разы больше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?