Форум Винского

**И.В.С.** » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

**Yulia_D** » 14 фев 2010, 15:42

Виктор из Ростова писал(а):Наверное , это и есть его пресловутое " везение " Получить 3,5 млн евро за пол-года нихера - не - делания .

Это пресловутое умение считать деньги... всегда... даже если их много...

Это мудачество Я настаиваю Плюс педерастия чистой воды
Если ты такой не - в - рот - ебаться специалист , что собирался писАть концепцию развития российского футбола на несколько лет вперёд ( прямо , бля , как замечательная концепция - 2020 ) и взять под свою отеческую опеку весь футбол , чуть ли ни от дворового до первой сборной , то должен понимать , что тренеру , который придёт тебе на смену тебе , долбоёбу , нужно некоторое время , чтобы создать команду , которая всё-таки сможет победить Ирландию и Словакию . А это команды примерно того же уровня , что и Словения , которую ты , чмо , не смог обыграть . Так дай другому нормально подготовиться к этим баталиям . Так вот , если он это понимает , но делает то , что делает , то он мудак . А если не он этого не понимает , то он пидор конченный .
Кстати , я нигде не читал , чтобы он прямым текстом признал , хотя бы частично , свою вину за невыход на ЧМ - 2010 . Хотя уж кому-кому , а ему были созданы просто сказочные условия для работы . Надо было всего-навсего дать результат .

**leksele** » 14 фев 2010, 20:28

Виктор из Ростова писал(а): А это команды примерно того же уровня , что и Словения , которую ты , чмо , не смог обыграть ..

А вам не приходит на ум,что могут быть договорённости,по которым часть зарплаты Гуса "идёт" другим людям ввиде "отката"?
Тогда всё сходится.... Чем дольше - тем лучше...Причём,всем....

**Yulia_D** » 14 фев 2010, 20:35

leksele писал(а):А вам не приходит на ум,что могут быть договорённости,по которым часть зарплаты Гуса "идёт" другим людям ввиде "отката"?
Тогда всё сходится.... Чем дольше - тем лучше...Причём,всем....

Красивая версия... и очень жизненная, к сожалению...

Мне на ум много чего приходит . Не про себя пишу . Просто очень многие люди , в том числе и на этом форуме , чуть ли не молятся на него " Ах , как же так ... Гусь может уйти ... Как же мы , недоумки , без него ..." А по мне - так пусть валит на хер . Он уже всё показал своим поведением . Всю свою любовь и к России , и к российскому футболу . О которой он так много говорил . Смешно , просто , как этот бред можно было принимать за чистую монету и пИсать кипятком от радости и умиления .
Вспоминается такой же уёбок , рыжий тренер сборной Англии , который не смог вывести её на Евро - 2008 . По окончании отборочного цикла тоже начал блеять про то , что " я никуда не уйду , у меня контракт , дайте поработать ." Но тамошняя Федерация его быстро послала ... А у нас " надежды "...
Поэтому английский чемпионат и отличается от российского ( при том , что и там , и у нас называется одинаково -- Премьер-лига ) , как Роллс-Ройс от Жигулей ( при том , что и там , и у нас называется тоже одинаково -- автомобиль ) .

P. S. Интересно , покажут ли ещё раз по телеку шедевр " Гус Иванович " ?

Эмоционально и по-русски правильно. Но не по-европейски. Волшебная фраз голливудских фильмов: (гундосо так) "Дичего личного, то-оолько бизнес". Есть контракт - выполняй, есть условия расторжения - тоже можно. Про откат - не исключено.

**Yulia_D** » 14 фев 2010, 22:19

Виктор из Ростова
Всё не так однозначно и просто...
Чтобы у нас (с нашей сборной) чего-то добиться мало быть хорошим тренером, нужно ещё уметь (и желать) действовать как бронепоезд.
Потому что на каждом этапе будут встречаться либо те, кто хочет/может нагреть, либо те, кому всё по фиг.
И эти люди будут встречаться и среди руководства федерации и министерства, и среди рядовых сотрудников, обеспечивающих тылы, и среди спортсменов, и среди их агентов/представителей и т.д.
И каждый раз, пытаясь донести что-то важное и полезное до этих людей, придётся отвечать себе на вопрос: "А на фиг мне сдалось это битьё головой о стену?"
Тренер сборной получает з/п не за то, что он доказывает своим работодателям очевидные истины.
Предполагается, что работодатель сам понимает, что ему нужны результаты, и что для получения этих результатов нужно создать определённые условия на всех этапах подготовки, и тренер с подходящим резюме является лишь одним из этих условий.
Он не панацея, и не может заменить собой несуществующую систему.
В Англии есть система, и она даёт результат, когда хуже, когда лучше.
У нас тоже есть система... только не спорта, а коррупции, откатов, раздолбайства и пофигизма.
Добавив в нашу систему хорошего тренера, мы получили кратковременный результат, но по-большому счёту ничего не изменилось.
Всякие глобальные новшества, о которых говорил Гус (детский футбол, искусственные газоны), пытается реализовать НАФ, и пока от этих затей не открещивается.
Собственно, если всё это не разворуется, а будет работать, то результат появится... но лет через пять-десять.
И этот результат и будет основным результатом работы Гуса в России в должности футбольного гос.тренера.
Но и то, что ему удалось добиться уважения к фигуре тренера сборной и прекратить формирование команды по указаниям "ЦК" и/или по заявкам от "профсоюзных организаций", уже неплохо.
То, что ему удалось донести до РФС необходимость делать нормальные УТС перед чемпионатом и верстать календарь с учётом интересов сборной, тоже уже неплохо.
То, что ему удалось доказать, что в команду нужно верить и продолжать с ней работать даже, когда она позорно сливает первую игру чемпионата (а не убегать с поля, например), и тогда появляется вероятность пройти выше группового этапа, тоже уже неплохо.
Он не так уж мало сделал, Гус...
Достаточно ли сделанного, учитывая потраченные на него миллионы?
Можно ли было добиться большего?
Вполне вероятно, что в наших условиях, нет...
Потому что не дело тренера перевоспитывать чиновников (чтобы думали о результате, а не отпилах/откатах) и спортсменов (чтобы думали о результате, а не о собственном имидже и/или гулянках).
Мне почему-то кажется, что за одну и ту же зарплату тренеру будет гораздо проще добиться достойного результата с Криштиану Роналду, который рыдал из-за второго места на ЧЕ-2004 или с Джоном Терри, убивавшимся из-за незабитого пенальти в ЛЧ-2008, чем со всеми нашими футбольными звёздами вместе взятыми, которые в случае проигрыша, конечно, могут растроиться, если их очень попросить...
И совсем неочевидно, что договариваясь о работе с нашей сборной, Гус отчётливо представлял, в каком болоте ему придётся плавать.
Врядли "национальные особенности" нашего спорта имеют распространение в Южной Корее или Австралии...
Хотя никто не спорит, что "взялся за гуж..."

**Путник** » 14 фев 2010, 22:40

Юлия! Вы просто молодец! Хотел ответить горячему парню из Ростова но, после Ваших таких мудрых и правильных слов, добавлять уже нечего!!! +1 мой

**leksele** » 15 фев 2010, 02:31

Виктор из Ростова писал(а): Поэтому английский чемпионат и отличается от российского ( при том , что и там , и у нас называется одинаково -- Премьер-лига ) , как Роллс-Ройс от Жигулей ....

Вот это "золотые слова"!
И дело не в водителе,а в каждом винтике и болтике этого РР

**Chidi** » 15 фев 2010, 02:42

в Англии есть система....

есть, вы бы поинтересовались, для начала, какие результаты дает эта система на уровне сборных и насколько они лучше наших, а потом умозаключения на 3 экрана делали...
у нас страны 15 лет почитай не было, а вы успехи в футболе ждете... будет всё...вот вымрет последний из вышедших из Егип(зачеркнуто)...СССР...и получим нормальный футбол, да и страну, надеюсь, получим нормальную

**leksele** » 15 фев 2010, 03:21

Chidi писал(а):у нас страны 15 лет почитай не было, а вы успехи в футболе ждете... будет всё...вот вымрет последний из вышедших из Егип(зачеркнуто)...СССР...и получим нормальный футбол, да и страну, надеюсь, получим нормальную

...и будет она называться Великобританией....или Соединёнными Штатами.
Других вариантов не видно

**Yulia_D** » 15 фев 2010, 03:32

Chidi писал(а):в Англии есть система....

есть, вы бы поинтересовались, для начала, какие результаты дает эта система на уровне сборных и насколько они лучше наших, а потом умозаключения на 3 экрана делали...

С 1988-го интересуюсь... правда, не только Англией.
Если брать статистику только по этому периоду, то в плэй-офф финальной части ЧМ английская футбольная сборная выступала определённо лучше нашей (и в целом по участию в ЧМ англичане лучше), а в ЧЕ достижения почти одинаковые (а общий рейтинг по ЧЕ у наших даже на одну позицию выше, правда, за счёт достижений СССР).

Chidi писал(а):у нас страны 15 лет почитай не было, а вы успехи в футболе ждете... будет всё...вот вымрет последний из вышедших из Егип(зачеркнуто)...СССР...и получим нормальный футбол, да и страну, надеюсь, получим нормальную

То, что отсутствие страны косвенно влияет на все аспекты жизни, согласна, но почему-то одни и те же варварские условия выживания очень по-разному сказались на различных видах спорта (фигуристы, например, выдержали, хоккеисты тоже).

**Kamal** » 15 фев 2010, 10:00

Yulia_D писал(а):почему-то одни и те же варварские условия выживания очень по-разному сказались на различных видах спорта (фигуристы, например, выдержали, хоккеисты тоже).

Потому, что хоккейная и фигурная школы были настолько сильны в мире, что нашему футболу об этом даже мечтать не приходилось. Потому, что при развале страны многие хоккеисты уехали в НХЛ, причем на первые роли, а фигуристы переехали в США, поскольку там был для них лед. Вы можете представить, чтобы кто-то из наших футболистов оказался в ведущих зарубежных клубах на уровне грандов? Потому и пережили одни виды и совсем захирели другие.
По Хиддинку - можно сколько угодно кидаться в него говном, вспоминать про бабки, хотя какое это имеет отношение, сколько ему платили - если бы с тем же результатом его ЗП была бы в 5 раз ниже, мы бы что, меньше расстроились от словенского казуса? Все это не отменяет очевидных вещей. При Хиддинке невыход в финал ЧМ это огромная неудача, всенародное разочарование, а до него выход это был вопрос везения. При похожести формулировок разница существенная. Отсюда и эмоции такие, потому как все были уверены, что команда, созданная Хиддинком не просто пройдет, но и покажет в ЮАР вполне достойную игру, хотя бы в нескольуих матчах. Все познается в сравнении посмотрим, что удасться новому тренеру, не исключено, что не раз вспомним Гуса.

**zheka_rw** » 15 фев 2010, 11:48

АндрейREM писал(а):А при чем здесь Сарсания? Он вроде как в Динамо теперь работает.

Слухи про развал кепок ходили достаточно давно. Сарсания владел (должен был владеть) информацией в более полном объеме чем мы все. И при этом он купил трех игроков ФК Москва еще до нового года, хотя мог получить их же если не бесплатно, то за гораздо меньшие деньги чуть позже.

Born Rules писал(а):видимо расторгнуть досрочно выйдет дороже...

Даже если так, то можно продолжать платить ему з/п до конца контракта, отстранить от руководства сборной на товарняки и поставить у руля какого-нибудь "вр.и.о.", "консультанта", который и будет руководить сборной после Гуса. Думаю, Гус до упора дополучает свою зарплату, а потом сольется перед ЧМЮА, если его позовут в команду поприличнее, чем ЮАР и КНДР.

leksele писал(а):А вам не приходит на ум,что могут быть договорённости,по которым часть зарплаты Гуса "идёт" другим людям ввиде "отката"?

Кому именно? И за что? Зарплату ему (и налоги с нее) платит Абрамович через НАФ. Самому себе откат платить? Есть более эффективные схемы обналички.

Yulia_D писал(а):С 1988-го интересуюсь... правда, не только Англией.

Давайте, лучше Италию или Германию возьмем за ориентир, а не Англию.)))

**leksele** » 15 фев 2010, 12:18

zheka_rw писал(а):Кому именно? И за что? Зарплату ему (и налоги с нее) платит Абрамович через НАФ. Самому себе откат платить? Есть более эффективные схемы обналички.

Зарплату и налоги с неё платит РФС пусть и за счёт денег НАФ(читай Абрамович). Здесь-то фантазии не нужны. И Абрамович не подписывал контракт с Гусом. Так что вариантов для "откатов" внутри федерации достаточно...

**Kamal** » 15 фев 2010, 13:20

Жирков теперь игрок стартового состава "Челси" вместо Эшли Коула. Стал нравиться болельщикам.
Удачи и реализации потенциала!

**Yulia_D** » 15 фев 2010, 14:41

zheka_rw писал(а):Давайте, лучше Италию или Германию возьмем за ориентир, а не Англию.)))

Англию с ролс-ройсами не моя идея была препарировать
Я бы за ориентир взяла Испанию и Германию.
У испанцев равновесное сочетание национальных и клубных достижений, хорошие детские школы и разнообразные формы управления/владения клубами.
У немцев в спорте в целом (не только в футболе) управление и коммерческая составляющая на очень высоком уровне.
Но мы живём в другом измерении, поэтому на их системы можем только облизываться...

Kamal писал(а):Вы можете представить, чтобы кто-то из наших футболистов оказался в ведущих зарубежных клубах на уровне грандов?

Аленичев на Вас бы обиделся.

**Kamal** » 15 фев 2010, 15:21

Yulia_D писал(а):Аленичев на Вас бы обиделся.

А, ну-ну, если он считает, что его вес в мировом футболе сравним с весом в мировом хоккее Овечкина, Малкина, Ларионова, Фетисова, Макарова и т.д. и т.п. - флаг в руки!

**Dennis Rodman** » 15 фев 2010, 16:30

А в это время Гус уже стал тренером сборной Турции куда за меньшие денежки!

**adaero** » 15 фев 2010, 17:05

Dennis Rodman писал(а):А в это время Гус уже стал тренером сборной Турции куда за меньшие денежки!

Не знаю откуда инфа, но если так Гус просто красавчик и жучара

***Kirill*** » 15 фев 2010, 19:16

adaero писал(а):
Dennis Rodman писал(а):А в это время Гус уже стал тренером сборной Турции куда за меньшие денежки!

Не знаю откуда инфа, но если так Гус просто красавчик и жучара

источник еще так себе, но http://www.пиздит.ру/sport/2010/02/a_3324322.shtml

**zheka_rw** » 16 фев 2010, 11:12

leksele писал(а):Зарплату и налоги с неё платит РФС пусть и за счёт денег НАФ(читай Абрамович).Здесь-то фантазии не нужны. И Абрамович не подписывал контракт с Гусом. Так что вариантов для "откатов" внутри федерации достаточно...

кому и за что теоретически мог бы Гус "откатить" в РФС?

Yulia_D писал(а):У испанцев равновесное сочетание национальных и клубных достижений, хорошие детские школы и разнообразные формы управления/владения клубами.
У немцев в спорте в целом (не только в футболе) управление и коммерческая составляющая на очень высоком уровне.
Но мы живём в другом измерении, поэтому на их системы можем только облизываться...

Просто Фурсенко в своей программе предлагал ровняться на Англию в плане подготовки кадров (футбол в школах и т.п.). При этом английские клубы побеждают уж явно не за счет местных кадров, а сборная с 66 года нихрена не выигрывала.

Аленичев на Вас бы обиделся.

он все-таки не в "грандах" играл. В условном "гранде" играет только розовощекий.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Kamal писал(а):Жирков теперь игрок стартового состава "Челси" вместо Эшли Коула. Стал нравиться болельщикам.

У них выбора нет. Коул выбыл до конца сезона, как минимум, а слева больше играть некому.

**Un-drei** » 16 фев 2010, 11:27

zheka_rw писал(а):В условном "гранде" играет только розовощекий.

Ничего себе в условном. А кто ж тогда безусловный? Только Барселона?

**Born Rules** » 16 фев 2010, 12:15

Un-drei писал(а):
zheka_rw писал(а):В условном "гранде" играет только розовощекий.

Ничего себе в условном. А кто ж тогда безусловный? Только Барселона?

А что в последние лет десять выиграл Арсенал?

**Un-drei** » 16 фев 2010, 12:53

Born Rules писал(а):А что в последние лет десять выиграл Арсенал?

Я не фанат, не знаю.
Гуглом (непонятно, почему Вы у меня, а не у него, спросили, если Вам нужны цифры) нашел вот что:
2 чемпионата Англии, 3 кубка Англии, 2 Суперкубка Англии.
В 2003-2004 не проиграл ни одной игры.
10 раз подряд (отдельно отмечено на сайте УЕФА, видимо, для них это показатель) успешно преодолел барьер группового этапа ЛЧ.
1 раз играл в финале ЛЧ.
В Англии признаны величайшей командой 20 века.

Даже не обращая внимания на то, что Вы ответили на мой вопрос вопросом, мне странно Ваше "последние 10 лет" и вообще требование статистики побед.
Уж в случае с Арсеналом "гранд или не гранд", на мой взгляд, -- вообще не вопрос.

**Yulia_D** » 16 фев 2010, 12:54

zheka_rw писал(а):Просто Фурсенко в своей программе предлагал ровняться на Англию в плане подготовки кадров (футбол в школах и т.п.). При этом английские клубы побеждают уж явно не за счет местных кадров, а сборная с 66 года нихрена не выигрывала.

Зато, туда приятно кататься в командировки (перенимать опыт).
Дачи-то наверняка у всех под Лондоном - удобно совмещать служебное с личным
Так что ровняться будем на Англию.

zheka_rw писал(а):
Аленичев на Вас бы обиделся.

он все-таки не в "грандах" играл.

Всё относительно - ЛЧ-то выиграли... с ним как раз...

**И.В.С.** » 16 фев 2010, 17:22

Барса проиграла Атлетико.Первое поражение в чемпионате. Правда ПЯТЬ защитников на данный момент у Барсы травмированы, но это не оправдание.

Странно как-то. Взяли и .... проиграли.
Привык уже, за последнее время, что Барса непобедима.

**Виталя** » 16 фев 2010, 17:26

И.В.С. писал(а):Странно как-то. Взяли и .... проиграли.
Привык уже, за последнее время, что Барса непобедима.

И на старуху бывает проруха...

**Born Rules** » 16 фев 2010, 19:22

Во вторник было подписано соглашение о переходе турецкого нападающего "Зенита" Фатиха Текке в казанский "Рубин", сообщает официальный сайт клуба из Северной столицы. Подписанный контракт предусматривает не только выплату "Зениту" компенсации за переход футболиста, но и условие о том, что в одном из матчей с петербургским клубом в чемпионате России - 2010 Текке участия не примет.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Исковое заявление защитников ЦСКА, братьев Березуцких, к передаче "Человек и закон" 11 февраля было передано в суд. Поводом для подобных действий с их стороны послужила телепередача цикла "Человек и закон", вышедшая в эфир на Первом канале 3 декабря 2009 года, в которой обсуждалось поведение игроков российской сборной накануне первого стыкового матча ЧМ-2010 с командой Словении.

"После того как были собраны все необходимые документы и подготовлено исковое заявление, оно было подано в Останкинский суд Москвы. Срок рассмотрения таких заявлений бывает разным, как правило, он занимает от 1,5 месяца до полугода. Предполагаю, что первое судебное заседание состоится через три недели. Мы просим взыскать с ответчиков чисто символическую сумму – по сто рублей каждому брату", - приводит слова адвоката юридической фирмы "Юст" Александра Петрова, представляющего интересы братьев Березуцких, "Газета.ру".

**zheka_rw** » 16 фев 2010, 19:53

Un-drei писал(а):2 чемпионата Англии, 3 кубка Англии, 2 Суперкубка Англии.
В 2003-2004 не проиграл ни одной игры.
10 раз подряд (отдельно отмечено на сайте УЕФА, видимо, для них это показатель) успешно преодолел барьер группового этапа ЛЧ.
1 раз играл в финале ЛЧ.

Ценность имеет только первая строчка. Остальные сведения из категории "занимательная хуйня".
После ухода "династии" Анри-Пиреса-Овермарса-Беркампа-Вийеры-Симена-Адамса последние 5 лет особых успехов у команды нет и конкуренцию с МанЮ и Челси гуннеры не выдерживают (реально за титул они не борются). Из уважения к "былым заслугам" и "пыльным знаменам" (спартаковские болельщики это дело уважают и ценят ) и причислил клуб к "условным" грандам.

В Англии признаны величайшей командой 20 века.

Кем признаны? А Ливерпуль тогда кто? А Манчестер со своим треблом и гегемонией 90-х?

Уж в случае с Арсеналом "гранд или не гранд", на мой взгляд, -- вообще не вопрос.

а на мой взгляд, "гранд" - это команда, решающая самые высокие турнирные задачи, на что Арсенал не претендует уже давно, из "гранда" превратившись в питомник для молодых и перспективных.

Yulia_D писал(а):Всё относительно - ЛЧ-то выиграли... с ним как раз...

Не Насьональ, конечно, но ведь Португалия..

**Born Rules** » 16 фев 2010, 20:04

zheka_rw писал(а):Кем признаны? А Ливерпуль тогда кто? А Манчестер со своим треблом и гегемонией 90-х?

а ещё Ноттингем Форест был... Арсенал даже в тройку по былым заслугам не проходит...

**Un-drei** » 16 фев 2010, 22:03

zheka_rw писал(а):Ценность имеет только первая строчка. Остальные сведения из категории "занимательная хуйня".

Ну, это вам решать, конечно...

zheka_rw писал(а):После ухода "династии" Анри-Пиреса-Овермарса-Беркампа-Вийеры-Симена-Адамса последние 5 лет особых успехов у команды нет и конкуренцию с МанЮ и Челси гуннеры не выдерживают

Ага, уже 5.

zheka_rw писал(а):Кем признаны? А Ливерпуль тогда кто? А Манчестер со своим треблом и гегемонией 90-х?

Дык, статистика...
http://arseweb.com/99-00/century.html
Можете сразу Overall stats нажать, там табличка. Подекадно да, в последнее десятилетие они "всего лишь" вторые. А за весь 20 век -- первые. По статистике, как вы хотели.

zheka_rw писал(а):а на мой взгляд, "гранд" - это команда, решающая самые высокие турнирные задачи, на что Арсенал не претендует уже давно, из "гранда" превратившись в питомник для молодых и перспективных.

По-разному понимаем. Бывает. По мне, так даже если согласиться с "решает задачи", проходит: 5 лет не срок.

Born Rules писал(а):а ещё Ноттингем Форест был...

Подождите, это я, что ли, период в 10 лет задал?

Born Rules писал(а):Арсенал даже в тройку по былым заслугам не проходит...

В Вашем личном рейтинге?

Друзья, и давайте эту вот однобокость как-то скрасим все-таки вашими предложениями. А то я неприятную мне команду, получается, защищаю во имя добр... Ээээ... Из объективной справедливости, а вы мне даже на "кто же тогда гранд?" не ответили. Я уж не прошу фактов, но хотя бы просто ориентиры вы можете задать, чтоб я понимал, кто же (и что же) для вас авторитет?

zheka_rw писал(а):
Un-drei писал(а):2 чемпионата Англии, 3 кубка Англии, 2 Суперкубка Англии.
В 2003-2004 не проиграл ни одной игры.
10 раз подряд (отдельно отмечено на сайте УЕФА, видимо, для них это показатель) успешно преодолел барьер группового этапа ЛЧ.
1 раз играл в финале ЛЧ.

Ценность имеет только первая строчка. Остальные сведения из категории "занимательная хуйня".

Я не фанат Арсенала, но мне интересно, есть аналоги второй строчки в АПЛ ?

**Un-drei** » 16 фев 2010, 22:45

Дмитрий Июньский писал(а):Я не фанат Арсенала, но мне интересно, есть аналоги второй строчки в АПЛ ?

Мне кажется, имелась в виду первая из процитированных строчек, а не первое место в АПЛ.

**Born Rules** » 16 фев 2010, 23:08

Un-drei писал(а):Подождите, это я, что ли, период в 10 лет задал?

я про весь 20 век... тут бесспорная тройка: 1) Ливерпуль 2) МЮ 3) Ноттингем Форест

Un-drei писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а):Я не фанат Арсенала, но мне интересно, есть аналоги второй строчки в АПЛ ?

Мне кажется, имелась в виду первая из процитированных строчек, а не первое место в АПЛ.

Какой-то ещё клуб АПЛ не проигрывал ни одного матча в сезоне (за последние 10, 15, 20 лет)?

**Un-drei** » 17 фев 2010, 09:38

Born Rules писал(а):я про весь 20 век... тут бесспорная тройка: 1) Ливерпуль 2) МЮ 3) Ноттингем Форест

Прямо руки опускаются с Вами спорить... Бесспорность подтвердите чем-то?
Ноттингем Форест за весь 20 век выиграл Чемпионат Англии 1 раз и 2 раза был вторым; 1 раз выиграли Кубок Англии и еще 1 раз сыграл в финале; 4 Кубка Лиги (+ 2 финала); 1 Суперкубок Англии; 2 раза выиграл КЕЧ и 1 раз Суперкубок УЕФА.
Про последние 10 лет, которые были аргументом против Арсенала, я помолчу.
Откуда Вы вообще его взяли?..
По Ливеру и МЮ не спорю, тоже гранды.

Дмитрий Июньский писал(а):Какой-то ещё клуб АПЛ не проигрывал ни одного матча в сезоне (за последние 10, 15, 20 лет)?

А. Понял. Но это просто занимательная арифметика, очевидно же. Нужны титулы, хе-хе...

**Born Rules** » 17 фев 2010, 10:12

Un-drei
2 КЕЧ далеко не каждый клуб выигрывал... этот трофей многие перевесит... не какой-то КУЕФА...

**Un-drei** » 17 фев 2010, 11:13

Born Rules писал(а):2 КЕЧ далеко не каждый клуб выигрывал... этот трофей многие перевесит...

Ага, вот и критерий! Теперь ясно. Выиграет Арсенал ЛЧ -- станет грандом, а пока крепкий середнячок.

P.S.: удобно как: то 10 лет, то целый век; то чемпионат страны, то еврокубки... Да, Вас не победить. Сдаюсь, Ноттингем Форест велик, Арсенал -- помойка.
P.P.S.: смотрю в статистику и грущу: Гамбург и Стяуа выигрывали ЛЧ, а Арсенал только в финале играл. Как Реймс, Айнтрахт и Мальме. Как я заблуждался...

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Пока мне окончательно не засчитали слив (не успели же еще, надеюсь?), я поделюсь еще одним наблюдением. Оказывается, Ноттингем аж Мальме и Гамбург в финалах завалил! А эти слабаки какую-то Барселону не одолели вдесятером.
Засим откланиваюсь. Арсенал не моя команда, я не буду больше за него бодаться. Не гранд, так не гранд. Dixi.

Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Реймс надо заменить на Брюгге или Сент-Этьен (тоже по легенде великая команда), потому что Реймс 2 раза в финале играл.
Вот теперь все. Пока.
P.S.: хотел еще про Челси написать, ну да ну их, надоело.

**Born Rules** » 17 фев 2010, 12:30

Un-drei
В "каком-то" Гамбурге в те годы играл "какой-то" Кевин Киган.. всего лишь двухкратный обладатель Золотого мяча... который не давали игрокам заурядных команд в принципе...

**Un-drei** » 17 фев 2010, 13:06

Born Rules писал(а):В "каком-то" Гамбурге в те годы играл "какой-то" Кевин Киган.. всего лишь двухкратный обладатель Золотого мяча... который не давали игрокам заурядных команд в принципе...

Вот и еще один критерий (ничего, что больших команд вне Европы по нему не будет на текущий момент вообще?). Равняемся на "Дуклу" (хоть и 62-го года) и "Блэкпул" (56-го).
А Киган да, велик, у него 2 Мяча. Не то что Марадона, например...

Не хочу ничего обидного сказать, просто байка (я даже не вполне уверен в ее правдивости), чтоб немного разрядить атмосферу:

Про удачно взаимодействующих игроков часто говорят: "понимают друг друга с полуслова". Или "без слов". Или вообще "телепатически". Или еще что-то в этом роде. Ведущие одной из футбольных передач на ВВС в середине 70-ых решили пойти по пути известных Разрушителей Мифов и проверить, есть ли действительно какая-либо невидимая простому глазу связь между игроками. В качестве подопытных пригласили известных футболистов великого и ужасного Ливерпула 70-ых - Тошака и Кигана, отличавшихся как раз таким труднобъяснимым взаимодействием. Тошак часто отдавал не глядя именно в тот момент, когда Киган открывался в наилучшей позиции. Обоих игроков посадили в студии, спиной друг к другу. Направили камеры. Одному из участников показывали картонку определенного цвета, тот, внимательно посмотрев на нее, должен был попытаться передать информацию о цвете своему партнеру. Ну а тот в свою очередь отвечал. Сначала все носло характер шутки. Дело приняло серьезный оборот, когда Тошак правильно назвал цвет в 4 случаях из 5. Что характерно, Киган не угадал ни разу. Ведущие уже принялись подводить под произошедшее теоретическую базу, что, дескать, плеймейкер (Тошак) в данном случае облает более выраженными телепатическими способностями по сравнению с нападающим Киганом. Но в этот момент Тошак признался, что заметил как в линзе направленной на него камеры отражается картонка, которая показывалась Кигану и решил немного разыграть аудиторию. Любопытно, что аналогичным образом другая камера была направлена на Кигана, но тот оказался менее сообразительным, чем его товарищ.
К слову Джордж Бест называл Кигана "самым средним из всех средних футболистов"

UPD Тошак много позже объяснял, что с Киганом было легче всего играть, ибо он тупо бежал с одинаковой скоростью в одинаковые зоны с одинаковой периодичностью. Нужно было лишь, считать, как в картах - Тэкс, сюда он бежал в прошлый раз, значит теперь очередь вот этого варианта:)

Захотите придраться к Тошаку-плеймейкеру -- объясню: имеется в виду отдающий в конкретной ситуации.

**Born Rules** » 17 фев 2010, 13:23

Титулы всегда определяют статус. Можно выиграть много титулов внутри страны, но не выиграть Олимпиады. А можно внутри страны ничего не выиграть, но один раз стать олимпийским чемпионом. Конечно титулы тоже различаются по статусу: КЕЧ главный европейский титул для клубов (аналог Олимпиады), а КУЕФА не более чем утешительный приз... я, собственно, исхожу из этого.. я не говорю, что Арсенал третьесортный клуб... просто по титулам в 20 веке он проигрывает особенно Ливерпулю и МЮ... не зря в футболе результат определяют по итоговому месту в таблице, а не, например, по красоте игры....

**Un-drei** » 17 фев 2010, 14:00

Born Rules писал(а):Титулы всегда определяют статус.

Ладно, бесполезно... 7 трофеев за 10 лет и другая статистика -- это вам не КЕЧ в 78 году, понятно... Нет статуса...

**И.В.С.** » 17 фев 2010, 14:34

Born Rules писал(а):В "каком-то" Гамбурге в те годы играл "какой-то" Кевин Киган..

Видел я его игру в Тбилиси на стадионе в составе "Гамбурга" в 80-м или в 81-м, уже точно не помню.
Феноменально играл парень.
Кстати тогда "Гамбург" выиграл у Динамо Тбилиси кажется 3:2.

**zheka_rw** » 17 фев 2010, 18:26

Un-drei писал(а):Дык, статистика...
http://arseweb.com/99-00/century.html
Можете сразу Overall stats нажать, там табличка. Подекадно да, в последнее десятилетие они "всего лишь" вторые. А за весь 20 век -- первые. По статистике, как вы хотели.

Посмотрел. Забавно. Типичный пример "температуры по больнице" и подмены понятий, когда "самый стабильный (без учета внутренних и европейских кубков)" меняют на "самый успешный".
Эвертон в той же таблице на третьем месте, опережая Манюнь.
Так и у нас Динамо, ни разу не вылетавшее из вышки, но и не видевшее золота больше 20 лет, можно считать самым успешным клубом.

zheka_rw писал(а):а на мой взгляд, "гранд" - это команда, решающая самые высокие турнирные задачи, на что Арсенал не претендует уже давно, из "гранда" превратившись в питомник для молодых и перспективных.

По-разному понимаем. Бывает. По мне, так даже если согласиться с "решает задачи", проходит: 5 лет не срок.

до "решения задач" (приход французов) тоже был период, когда гуннеры ни на что особо не претендовали.

мне даже на "кто же тогда гранд?" не ответили. Я уж не прошу фактов, но хотя бы просто ориентиры вы можете задать, чтоб я понимал, кто же (и что же) для вас авторитет?

"авторитет" и "гранд" - разные вещи. Арсенал - команда из английской "биг 4", естественно, не чета всяким "Сити" и прочим "астон виллам", но до уровня Челси и МанЮнь в настоящий момент недотягивает и за чемпионство не борется (не проигрывает его в борьбе, а объективно не участвует в борьбе за золото). Называть "безусловным грандом" команду, которая не является претендентом на победу в турнирах, в которых участвует, я не хочу.

**Un-drei** » 17 фев 2010, 20:10

На этом и закончим. Аршавин не играет ни в Челси, ни в МЮ, его команду кто-то считает грандом, а кто-то нет. Доводы одной из сторон показались второй неубедительными, и она в защиту своей точки зрения три раза сказала "ну и чо?". Ок. Обсудили. В принципе, могли бы сразу сказать: "Гранды -- Челси и МЮ", и не было бы этого балабольства на 2 страницы.

**Born Rules** » 17 фев 2010, 23:02

Главный тренер «Динамо» Андрей Кобелев заявил, что не исключает вывода из игры нападающего «Спартака» Веллитона в матче первого тура близящегося чемпионата.

На встрече с болельщиками у главного тренера бело-голубых спросили: «Кто будет выполнять миссию по ликвидации Веллитона? Может быть Димидко?»

- Хороший вопрос. Правильный. Постараемся его воплотить в жизнь. Но называть конкретного игрока не буду, так как судьи могут пристальнее за ним следить, - заявил Кобелев.
Напомним, в прошлогоднем матче «Динамо» - «Спартак» вратарь «Динамо» Владимир Габулов в столкновении с Веллитоном получил перелом скулы.

**Yulia_D** » 18 фев 2010, 04:35

Un-drei писал(а):В Англии признаны величайшей командой 20 века.

zheka_rw писал(а):Так и у нас Динамо, ни разу не вылетавшее из вышки, но и не видевшее золота больше 20 лет, можно считать самым успешным клубом.

Кстати, раз уж столетний период рассматривается, то "Динамо"-то в серии 45-го года с "Челси" 3:3 сыграло, а у "Арсенала" 4:3 выиграло.

**Alex Humster** » 18 фев 2010, 05:15

Born Rules писал(а):
Главный тренер «Динамо» Андрей Кобелев заявил, что не исключает вывода из игры нападающего «Спартака» Веллитона в матче первого тура близящегося чемпионата.

На встрече с болельщиками у главного тренера бело-голубых спросили: «Кто будет выполнять миссию по ликвидации Веллитона? Может быть Димидко?»

- Хороший вопрос. Правильный. Постараемся его воплотить в жизнь. Но называть конкретного игрока не буду, так как судьи могут пристальнее за ним следить, - заявил Кобелев.
Напомним, в прошлогоднем матче «Динамо» - «Спартак» вратарь «Динамо» Владимир Габулов в столкновении с Веллитоном получил перелом скулы.

Добрые болельщики у ДМ
На месте Карпина надо сделать парочку грамотных публичных заявлений перед игрой и к Велику вообще никто не подойдёт.

**Un-drei** » 18 фев 2010, 08:49

Alex Humster писал(а):Добрые болельщики у ДМ

И умный тренер.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?