Футбол в оккупированном Киеве. Мифы и легенды спорта.

[Kamal]

Начало темы здесь Re: Футбол,только футбол!

zheka_rw, в фильме рассказано немного иначе. Если не удалось посмотреть, то общая идея следующая - Матча Смерти, как такового, вообще ... не было. Это хорошо пропиаренная выдумка, хотя в футбол с немцами, и не только с ними, киевляне действительно играли не раз. Расстрел не команды, а 3-х человек был вообще не связан с футболом - случайно оказались в карательной выборке наряду с большим количеством других граждан. Одного арестовали и расстреляли за то, что на него донесли будто бы он сотрудник НКВД и подпольщик. Вообще же довольно неожиданно по ходу выглядит ряд моментов и свидетельств о том периоде жизни Киева. Не в этой бы теме обсудить и если модераторы решат, то можно вынести в отдельную ветку, посвященную мифологии ВОВ, вопрос ИМХО достаточно интересный, но просто, к слову, несколько штрихов.
1. Достаточно вольный режим лагерей со свиданиями, передачами и выходами на волю.
2. Советские мужчины призывного возраста, относительно комфортно существующие на оккупированной врагом территории и вообще не принимающие никакого участия в войне.
3. Еврей-хлебозаводчик, которого почему-то никто не трогает.
4. Предупреждение от немцев о предстоящей "защите" Киева от советских войск и предложение жителям города в целях безопасности покинуть его и уехать за 200 км.
...и т.д.
Если хотя бы часть из всего этого правда, то в этой канве миф о т.н. Матче Смерти всего лишь небольшое звено в огромной героико-патриотической мифологии связанной с периодом оккупации Украины.

[zheka_rw]

zheka_rw, в фильме рассказано немного иначе.

многое из перечисленного, тоже было в СЭксе. Мне версия сэкса кажется более взвешенной.

Расстрел не команды, а 3-х человек был вообще не связан с футболом - случайно оказались в карательной выборке наряду с большим количеством других граждан.

Это да. Но в лагерь они попали после (не факт, что "вследствие", но "после") того, как обыграли другую киевскую команду - "Рух" (которая была ближе к оккупационным властям, чем "Старт").

1. Достаточно вольный режим лагерей со свиданиями, передачами и выходами на волю.

...и расстрелами каждого третьего за провинности.
Такой режим был не для всех, естественно. Кого посчитали опасным, расстреляли сразу. Остальных разумно было использовать на работах.

2. Советские мужчины призывного возраста, относительно комфортно существующие на оккупированной врагом территории и вообще не принимающие никакого участия в войне.

в Киеве было окружено больше полумиллиона таких мужчин призывного возраста. Этих выпустили из лагеря для военнопленных по ходатайству новых украинских властей.

3. Еврей-хлебозаводчик, которого почему-то никто не трогает.

Еврей он только потому, что звали его Иосиф (Йозеф) Кордик? В СЭксе его назвали "моравским чехом" и "фольксдойче" (т.е. с примесью немецкой крови).

4. Предупреждение от немцев о предстоящей "защите" Киева от советских войск и предложение жителям города в целях безопасности покинуть его и уехать за 200 км.

а что в этом удивительного? Сняли с себя ответственность за жизни мирных жителей. Очень удобный дисклэймер: "кто не спрятался, я не виноват".

Если хотя бы часть из всего этого правда, то в этой канве миф о т.н. Матче Смерти всего лишь небольшое звено в огромной героико-патриотической мифологии связанной с периодом оккупации Украины.

То, что "матч смерти" - миф, известно достаточно широко. А вот Бабий Яр (к вопросу о "еврее-хлебозаводчике"), дивизия СС "Галитчина" и прочие роланды с нахтигалями и бандеровцами к разряду мифов не относятся, к сожалению.

[Kamal]

а что в этом удивительного? Сняли с себя ответственность за жизни мирных жителей. Очень удобный дисклэймер: "кто не спрятался, я не виноват".

Могли быть и другие модели поведения текущих властей, например - (а) вообще забить на население и ничего ему не говорить, (б) - оставить население для использования в качестве "живого щита", (в) - припахать население на оборону, рытье окопов и т.д. Несколько неожиданно, что оккупационные немецкие власти с доктриной уничтожения и парабощения славянского населения как негодного человеческого материала, вдруг "озаботились" его безопасностью, в то время как "родная" советская власть частенько выбирала другие варианты.
Возвращаясь к футболу, мне, честно говоря, нелегко представить ситуацию, когда в оккупированных советских городах проходят регулярные футбольные матчи с теми, кто устраивал такие вещи, как Хатынь и Бабий Яр. В блокадном Ленинграде в это самое время люди умирали от голода, а в окуппированном Киеве советские мужчины призывного возраста гоняли мячик с фашистами, гоняли, замечу, совершенно добровольно и, если можно так выразиться, к обоюдному удовольствию и выгоде. Конечно, трудно требовать героизма и самоотверженности от других, но вот так... А им ведь еще за это и медали потом вручили, и только у одного хватило совести отказаться... "Матч смерти" в этом контексте лично для меня был бы более понимаем и логичен.
Другой аспект вопроса, это эффективнсть советской пропаганды, когда миф, несмотря на большое количество свидетелей тех событий не только появился, но и продолжает жить вплоть до сегодняшних дней.

[zheka_rw]

а что в этом удивительного? Сняли с себя ответственность за жизни мирных жителей. Очень удобный дисклэймер: "кто не спрятался, я не виноват".

Могли быть и другие модели поведения текущих властей, например - (а) вообще забить на население и ничего ему не говорить, (б) - оставить население для использования в качестве "живого щита", (в) - припахать население на оборону, рытье окопов и т.д. Несколько неожиданно, что оккупационные немецкие власти с доктриной уничтожения и парабощения славянского населения как негодного человеческого материала, вдруг "озаботились" его безопасностью, в то время как "родная" советская власть частенько выбирала другие варианты.

Припахивали.
Еще мне сразу в голову не пришло, но могли и выгнать всех из прифронтовой полосы, чтобы не иметь у себя в ближайшем тылу "пятой колонны".
А что за варианты выбирала "родная" советская власть?

Возвращаясь к футболу, мне, честно говоря, нелегко представить ситуацию, когда в оккупированных советских городах проходят регулярные футбольные матчи с теми, кто устраивал такие вещи, как Хатынь и Бабий Яр.

Оккупационные власти пытались наладить "обычную" жизнь, насколько это было возможно. "Украинцы, мы пришли с миром, чтобы освободить вас от жидов и большевиков" и все такое.

В блокадном Ленинграде в это самое время люди умирали от голода, а в окуппированном Киеве советские мужчины призывного возраста гоняли мячик с фашистами, гоняли, замечу, совершенно добровольно и, если можно так выразиться, к обоюдному удовольствию и выгоде.

Безусловно, "мужчины призывного возраста" должны были оставаться в лагере для военнопленных - из солидарности с блокадным Ленинградом. Хотя для меня выход на поле с врагом (тем более, "Старт", в отличие от "Руха" матчи фашистам не сливал) - это совсем не коллаборационизм. Так можно всех, кто не ушел в партизанские отряды, и не поднял восстание в лагере, обвинить в сотрудничестве с врагом.

Конечно, трудно требовать героизма и самоотверженности от других, но вот так... А им ведь еще за это и медали потом вручили, и только у одного хватило совести отказаться... "Матч смерти" в этом контексте лично для меня был бы более понимаем и логичен.

медалей не могли не вручить после такого пиара (мне кажется, в чем-то стихийного). Что им нужно было сделать, чтобы "матч смерти" состоялся, если они и так немцев обыгрывали, да еще и даже ломали их на поле? Под игровую форму майки с портретами Сталина нацепить?

Другой аспект вопроса, это эффективнсть советской пропаганды, когда миф, несмотря на большое количество свидетелей тех событий не только появился, но и продолжает жить вплоть до сегодняшних дней.

сейчас идет обратная военная пропаганда - про "заботливых фашистов", "злую советскую власть", "тупых командиров" и т.п. Это гораздо хуже.

[Alex Humster]

Обнаружил в сети забавную афишу...

[Slap]

Обнаружил в сети забавную афишу...

Спорт вне политики

[Alex Humster]

Думал в "Афише" разместить, но пока рановато - фильм выходит только в апреле.

Итак, фильм "Матч" или "Безруков. Спасибо что вратарь"