Отели и другие места проживания во время Олимпийских Игр в Сочи

[ПрофиТ]

В этой теме, давайте обсуждать все вопросы связанные с проживанием, бронированием, размещением во время Зимних Олимпийских Игр в Сочи-2014.
В общем, все о жилье.

1) Посмотреть что предлагает в Сочи и округе крупнейшая система бронирования жилья, можно здесь: Онлайн бронирование отелей и апартаментов в Сочи без предоплаты
Сочи, Адлер, Эсто-Садок, Красная поляна, Хоста, Дагомыс, Лоо

2) Попробуйте арендовать комнату, квартиру, дом в Сочи или окрестностях через Система бронирования жилья от частников в Сочи и рядом.
Как работает система бронирования написано здесь: Cистема ..com бронирование комнат, квартир, домов напрямую у собственников

[Big Man]

Звонила сегодня в в комитет,говорю
Огласите, список отелей пожалуйста!
Пол часа на трубке, так и не нашли того, кто смог эту информацию предоставить.
Написала письмо,думаю не ответят.

А это везде так. Как только вопрос связан с какой-то ответственностью ответа, всё-ступор и тишина.
Лишний раз убеждаешься, что это-ИХ олимпиада, а не наша. Они себе построили гостиницы, а нам то, что сможем.
И не перестаю удивляться некоторым частникам, пишут цены: январь-столько-то, февраль-цена в 5 раз выше, март-снова обычная цена. И это всё на оф. сайте.

[ocsana5]

Письмо так же не отправилось. Пишут, почтовый ящик перегружен. Обратитесь напрямую к получателю.
Эта та почта,что в орг комитете дали

На оф. сайте нашла только контактную форму
если её заполнить,то получаем вот такой ответ
Спасибо за обращение в пресс-службу Оргкомитета «Сочи 2014». Ваш вопрос обрабатывается, мы свяжемся с Вами в ближайшее время.
Обращаем Ваше внимание, что этот почтовый ящик предназначен исключительно для запросов СМИ.
Для получения информации по другим вопросам, пожалуйста, посетите наш сайт в Интернете: http://www.sochi2014.com


Короче мы ничего не знаем и знать не хотим.

[ocsana5]

Звонила сегодня в в комитет,говорю
Огласите, список отелей пожалуйста!
Пол часа на трубке, так и не нашли того, кто смог эту информацию предоставить.
Написала письмо,думаю не ответят.

А это везде так. Как только вопрос связан с какой-то ответственностью ответа, всё-ступор и тишина.
Лишний раз убеждаешься, что это-ИХ олимпиада, а не наша. Они себе построили гостиницы, а нам то, что сможем.
И не перестаю удивляться некоторым частникам, пишут цены: январь-столько-то, февраль-цена в 5 раз выше, март-снова обычная цена. И это всё на оф. сайте.

С оф. сайта Сочи переходим на размещение,там отели.
Звоним в первый попавшийся.
Цена в декабре 3200, февраль 12000

Ни проверок,ни контроля ничего.

[ocsana5]

Инфа,для тех кто бронировал Парк Инн.

Оплату с карты сняли,по моей просьбе.
Жду квитанции,о получении.

[СОЛНЫШКО2]

Инфа,для тех кто бронировал Парк Инн.

Оплату с карты сняли,по моей просьбе.
Жду квитанции,о получении.

А вы бронировали как а) по телефону, б) по букингу, в) на их официальном сайте, г) другие поисковики? И если не секрет какие даты проживания?

[ocsana5]

Инфа,для тех кто бронировал Парк Инн.

Оплату с карты сняли,по моей просьбе.
Жду квитанции,о получении.

А вы бронировали как а) по телефону, б) по букингу, в) на их официальном сайте, г) другие поисковики? И если не секрет какие даты проживания?

с оф.сайта
с 5-7 и 23-24

[ocsana5]

номера были доступны с 19-24
10-11

[skvorzoff]

эту тему смело можно назвать "Морское проживание на ОИ". ))
Народ, снявший у частников не спешит поделиться информацией здесь.

Мы компанией сняли однокомнатную квартиру на ул. Орбитовская в Адлере, пару автобусных остановок от вокзала. На 5 человек. Квартира расчитана на 3. Будем с собой надувной матрац брать. Едем на 5 суток. В сутки 5 т.руб за квартиру. Но хозяйка почему то считает не сутки, а дни. Вышло что получается 6 т.р. в сутки. Внесли предоплату за 1 сутки на банковскую карту.
Ну и ладно, зато расположение очень удобное. Да и вышло по 1200 за человека. В тесноте да не в обиде, все равно у нас по 2 соревнование в день. Мы там только ночевать будем.

[SergBeaver]

В Арт-отеле в некоторых номерах теплый пол.

только что уточнила у администатора отеля: отопление от сплит-систем и +масляные радиаторы в номерах (при бронировании уточняйте, чтоб был))
кто разместится в самой Хосте, а тем более, в Арт-отеле или в Золотой Пальме (будем соседями ), - отпишитесь, с удовольствием встречусь, - прогуляемся, покажу район, рынок, точки питания и т.д.
сайт о Хосте (посмотрела, фотки далеко не самые лучшие, да и информации пока маловато)
_http://khosta.com/
здесь интереснее _http://kavkaztur.narod.ru/hosta.htm

Вчера благодаря Вашему своевременному совету забронировал двухкомнатный номер в Арт-отеле (едем втроем я, сын и брат с 7 по 11). Бронь подтвердили. Пол теплый. Логистика просто супер. А все остальное эмоции от Олимпиады сгладят. Главное позитивный настрой :-) Буду рад любым советам местного гуру. До встречи :-)

[СОЛНЫШКО2]

с 5-7 и 23-24[/quote]
я тоже забронировал в букинге на 5-7, но оплату не сняли, в сам отель звонить не стал, так как букинг никогда не подводил. Если что будем соседями с 5-7, а с 7-9 бомжевать будем, я с отцом.

[llau]

Сегодня вот такое письмо пришло на электронку:
На основании п.2.2.1. на основании Инструкций Минтранса и ФГУП Росморпорт, ФЗ о Транспортной безопастности и ФЗ Об особом статусе Олимпийских объектов, обращаем Ваше внимание, на необходимость Предварительной Регистрации всех указанных в бронировании гостей.
Предварительная Регистрация должна быть произведена не позднее 24:00, 15.01.2014.
После указанного времени бронирование по которому не произведена Предварительная Регистрация ВСЕХ гостей будет аннулировано.

Это по кораблям. И после того, как списались с организаторами: в данный момент очень сложная ситуация с бронированием на лайнерах. Росморпорт сообщил о том, что нужна срочная регистрация всех гостей, которые будут размещаться на лайнерах. Поэтому сейчас все усилия сосредоточены на данной работе.
Парадокс в том, что нельзя отказаться от брони (как я уже писала, наши друзья американцы передумали ехать на Олимпиаду), потому что, как нам отвечают, не нашли желающих (и это при том, что все каюты распроданы и при том, что мы обратились с этим вопросом к ним заранее). Есть слова, чтобы это все охарактеризовать, надеюсь, догадываетесь, какие.

[Senior Frog]

Сегодня вот такое письмо пришло на электронку:
На основании п.2.2.1. на основании Инструкций Минтранса и ФГУП Росморпорт, ФЗ о Транспортной безопастности и ФЗ Об особом статусе Олимпийских объектов, обращаем Ваше внимание, на необходимость Предварительной Регистрации всех указанных в бронировании гостей.
Предварительная Регистрация должна быть произведена не позднее 24:00, 15.01.2014.
После указанного времени бронирование по которому не произведена Предварительная Регистрация ВСЕХ гостей будет аннулировано.

Это по кораблям. И после того, как списались с организаторами: в данный момент очень сложная ситуация с бронированием на лайнерах. Росморпорт сообщил о том, что нужна срочная регистрация всех гостей, которые будут размещаться на лайнерах. Поэтому сейчас все усилия сосредоточены на данной работе.

А Вам такое письмо пришло так как Вы не регистрировались еще? Когда я в декабре получил письмо о регистрации у меня крайний срок был 31 декабря.

[ocsana5]

с 5-7 и 23-24

я тоже забронировал в букинге на 5-7, но оплату не сняли, в сам отель звонить не стал, так как букинг никогда не подводил. Если что будем соседями с 5-7, а с 7-9 бомжевать будем, я с отцом.[/quote]

Нам с 7-10
Меркурий бронь отменил.
История в подробностях тут есть. Сейчас жалобы на них написала.Толку пока нет...
Бронировала все вместе.
Вот теперь тоже.. В красной поляне не найду пока ничего приличного...

[llau]

А Вам такое письмо пришло так как Вы не регистрировались еще? Когда я в декабре получил письмо о регистрации у меня крайний срок был 31 декабря.

А, то есть, это не то что крайний срок для всех? Вообще-то мы каюты бронировали и оплачивали еще летом. А письмо пришло только сегодня.

[Senior Frog]

Сначала крайний срок был для всех 31 декабря. Сейчас продлили для всех до 15 января. Возможно до Вас первое не дошло или попало в спам?

Это то что было в том сообщении которое мне пришло в декабре:

ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ГОСТЯ

Обращаем Ваше внимание на необходимость обязательной Предварительной Регистрации Гостей, указанных в подтверждении Вашего бронирования - Ваучере, в срок до 31.12.2013.
В случае полного или частичного отсутствия Персональных Данных Гостей, забронированная услуга не будет предоставлена, в связи с невыполнением инструкций ФМС РФ и ФГУП Росморпорт по обеспечению безопасности для гостей XXII Зимних Игр в Сочи.

[Lady-ff]

Ну и ладно, зато расположение очень удобное. Да и вышло по 1200 за человека. В тесноте да не в обиде, все равно у нас по 2 соревнование в день. Мы там только ночевать будем.

молодцы, отлично )

Вчера благодаря Вашему своевременному совету забронировал двухкомнатный номер в Арт-отеле (едем втроем я, сын и брат с 7 по 11). Бронь подтвердили. Пол теплый. Логистика просто супер. А все остальное эмоции от Олимпиады сгладят. Главное позитивный настрой :-) Буду рад любым советам местного гуру. До встречи :-)

Нам с Ириной пора проценты с отеля делить )))))))
Поздравляю! 4 дня и если насыщенный график, то и некогда гулять будет )) Идете на церемонию? тогда до встречи на церемонии открытия

[Tigra18]

А Вам такое письмо пришло так как Вы не регистрировались еще? Когда я в декабре получил письмо о регистрации у меня крайний срок был 31 декабря.

А, то есть, это не то что крайний срок для всех? Вообще-то мы каюты бронировали и оплачивали еще летом. А письмо пришло только сегодня.

На сайте указано, что крайний срок для всех 15.01
В противном случае в течение 3-х дней бронирование будет аннулировано, оплата в размере 100% возвращена.

[llau]

В противном случае в течение 3-х дней бронирование будет аннулировано, оплата в размере 100% возвращено.

Интересное кино: по условиям оговора, если мы отказываемся от бронирования, то удерживают всю сумму, а если не регистрируемся, то всю сумму возвращают. Нам как раз надо отказаться от бронирования . Посоветуйте, может, просто забить и не регистрировать наших американцев?

[Senior Frog]

. Посоветуйте, может, просто забить и не регистрировать наших американцев?

А что тут советовать? Вы сами решайте нужна Вам каюта на корабле или нет. Если нет, то не регистрируйтесь и все. И получите назад свои деньги. Там однозначно написано что вернут все 100%

[Vermoth]

зря это так олимпийский комитет так делает. и так мало народу будет на олимпиаде, так еще и гостницы блокируют. не поедет никто и будут полупустые трибуны.

[nicm2]

Я вот предварительную регистрацию на лайнер выполнил в декабре, а никакого подтверждения в ответ не пришло.
Не получится ли что может аннулироваться бронь? Или тот факт что не приходило письма для регистрации до 15.01 - как бы подтверждением что все нормально?

[Mel Ekes]

Написал на мыло a.pavlova@reservation.ru запрос.
Пришел ответ:

Добрый день!
Ваша предварительная регистрация прошла успешно. Благодарим вас за своевременную регистрацию.

Попробуйте сделать запрос для успокоения.

[Lady-ff]

сегодня прочла в группе ОИ, в Контакте:

а мне сегодня пришлось письмо на почту от Ривьера-Сочи, что из-за того, что гостиный дом, в котором мы забронировали и оплатили номер, не прошел аттестацию, нас переселяют в другой, на параллельной улице... прислали новый ваучер...
какой-то неприятный осадок остался...

уточняйте в гостиницах про аттестацию!
вот еще неприятный момент

Уважаемые участники группы, доброй всем ночи. Подскажите сталкивался кто-то с подобной ситуацией-еще в ноябре забронировали номер в Адлере, оплатили 100% стоимости и, вдруг, за месяц до олимпиады он стал стоить на 18 000 дороже и с нас это требуют оплатить. Правомерно ли это? Ваучер на руках, договор на обслуживание тоже. Кто может разъяснить? В оргкомитет звонить? Или сразу президенту?

[zinulya-07]

Я вот предварительную регистрацию на лайнер выполнил в декабре, а никакого подтверждения в ответ не пришло.
Не получится ли что может аннулироваться бронь? Или тот факт что не приходило письма для регистрации до 15.01 - как бы подтверждением что все нормально?

Мы забронировали 12.12. ничего не приходило 3 дня,пришлось звонить в Москву,там они искали нашу оплату,потом нашли и прислали ваучер!Каюта на Анастасии с завтраком нам обошлась 7520 на 4 человека(2 детей) на 3 ночи!

[Iamstinger]

не удивлюсь, что в феврале будут люксовые каюты по 500 рублей продавать

особенно смешно читать ЭТО при 146% солдауте.
Крестьянам теперь придется селиться на огородах с петухами.

[sonm]

Обращаюсь к сочинцам. Что можете сказать про Совхоз Россия. Я там когда-то отдыхал. И по телефону забронировал комнату в частном секторе ещё летом. Хозяйка говорит что до ОП 2 км. Цену не знаю, т.к хозяйка сказала звонить после Нового года. Я сам забронировал каюту на корабле. Я это к тому, что если кого из форумчан этот вариант устроит, я могу дать контакты.

[MiaMiaMia]

На сайте указано, что крайний срок для всех 15.01
В противном случае в течение 3-х дней бронирование будет аннулировано, оплата в размере 100% возвращена.

Если они начнут аннулировать бронирования и, тем более, возвращать оплату, то куча кают освободится... Ведь у многих уже изменились обстоятельства, кто-то передумал ехать...
Значит, начнется вторая волна продаж кают? ))

[marjasha]

[quote="Mel Ekes";p=4651971]Написал на мыло a.pavlova@reservation.ru запрос.
Пришел ответ:

Добрый день!
Ваша предварительная регистрация прошла успешно. Благодарим вас за своевременную регистрацию.


Я такой запрос писала, ответа не дождалась, пришлось вчера звонить. Мне ответили: "Что вы беспокоитесь, все ваши данные подтверждены 09.01.14, приезжайте". Чтобы мы не беспокоились, могли бы и извещать об успешном прохождении регистрации.

[Test]

Я такой запрос писала, ответа не дождалась, пришлось вчера звонить. Мне ответили: "Что вы беспокоитесь, все ваши данные подтверждены 09.01.14, приезжайте". Чтобы мы не беспокоились, могли бы и извещать об успешном прохождении регистрации.

Не знаю - меня известили. Не сразу, но все же.

[Ирина_К]

сегодня прочла в группе ОИ, в Контакте:
вот еще неприятный момент

Уважаемые участники группы, доброй всем ночи. Подскажите сталкивался кто-то с подобной ситуацией-еще в ноябре забронировали номер в Адлере, оплатили 100% стоимости и, вдруг, за месяц до олимпиады он стал стоить на 18 000 дороже и с нас это требуют оплатить. Правомерно ли это? Ваучер на руках, договор на обслуживание тоже. Кто может разъяснить? В оргкомитет звонить? Или сразу президенту?

Автор этого сообщения при наличие тех документов , что имеет может на полном основание может идти в суд, выигрыш 100%. Интересно с кем договор (агентство или владелец отеля)? И в суд он имеет полное право подать по месту жительства.
В Сочи похоже совсем оборзели, им ни Закон о защите прав потребителей , ни закон о туризме, ни постановление правительства не указ.

[Lady-ff]

Автор этого сообщения при наличие тех документов , что имеет может на полном основание может идти в суд, выигрыш 100%. Интересно с кем договор (агентство или владелец отеля)? И в суд он имеет полное право подать по месту жительства.

Может, и они не прошли аттестацию и гостей решили переселить, а там цена выше, или хотят все же что-то и себе оставить, а не просто передать гостей...
разбираться есть с чем, но все это время. Если после претензии отель не одумается, можно запускать процесс, но тогда автору придется снова искать и бронировать что-то...

[Ev_va]

Почему-то мне кажется, если им прислать копию заявления в суд у них сразу цена снова снизится...
Если есть юрист знакомый, который поможет заявление грамотно составить, то заявление подать не трудно, особенно если сумма позволяет подать в мировой суд.

[Ирина_К]

разбираться есть с чем, но все это время. Если после претензии отель не одумается, можно запускать процесс, но тогда автору придется снова искать и бронировать что-то...

Тут весь вопрос у кого бронировали: через агентство или напрямую?
Насколько я подозреваю, большинство мини-отелей у вас ИП? Вот тут бы я развлеклась имея документы по полной программе.
Если бронировали через сочинское агентство, то есть риск, что денег на счету к тому времени не будет, а уставный капитал у них порядка 8 т.руб. - но эти могут кинуть в любом случае.
- если не входят в пул "визитсочи", то дело с ними иметь на расстоянии по мне верх глупости.
Если агентство из пула "визитсочи" (в чем я очень сомневаюсь) - то это их проблема предоставить клиенту размещение без доплат (пускай ищут варианты).

А найти размещение пока еще можно, и даже лучше ранее забронированного.

[BUDDA4422]

Подскажите, знающие люди:
где лучше взять гостевой дом - в районе ж/д вокзала Адлера (расстояние до него 800 м) или в районе ул.Цветочной - ул. Голубой (я так понимаю это имеритинский порт (низменность)

В плане логистики и пунктов питания (кафешек)

[Ирина_К]

где лучше взять гостевой дом - в районе ж/д вокзала Адлера (расстояние до него 800 м) или в районе ул.Цветочной - ул. Голубой (я так понимаю это имеритинский порт (низменность)

Смотря где у вас соревнования -для Горного кластера имеритенская низменность(порт) не удобны, да до входа в Олимпийский парк (там только один вход у ж.д станции "Олимпийский парк") от порта вроде порядка 4 км.
Мне кажется, что у ж.д. вокзала Адлер оптимальнее вариант.
По кафешкам не подскажу, но думаю проблем с этим не будет особо в Адлере.

[BUDDA4422]

Ирина_К, спасибо.
А как Вам вариант с Некрасовкой, ул.Общинная (но что-то на карте её не нахожу)? Это справа от Олимп парка, я так понимаю.

В горный кластер отправляются ласточки от Олимп парка?

[Lady-ff]

Мне кажется, что у ж.д. вокзала Адлер оптимальнее вариант.

присоединяюсь, да и кафешек-магазинов там больше, рядом микрорайон Голубые Дали (ул. Голубые Дали), где все есть. Еще начало Гастелло рядом.

[Lady-ff]

В горный кластер отправляются ласточки от Олимп парка?

да, ходят!
посмотрите микрорайон Блиново (если уж хотите ближе к Олимп. парку), там 2 км. до главного входа, и район более менее, жилой, со своей инфраструктурой.
Правда, там гостиниц не знаю, в основном, частный сектор.

[Ирина_К]

Ирина_К, спасибо.
А как Вам вариант с Некрасовкой, ул.Общинная (но что-то на карте её не нахожу)? Это справа от Олимп парка, я так понимаю.

По улицам не подскажу.

В горный кластер отправляются ласточки от Олимп парка?

Да, только 1 Ласточка в час, от ж.д.Адлер 4 в час и еще там остановочный пункт автобусов - как говорится почувствуйте разницу
По транспорту тема Общественный транспорт в Сочи во время Олимпиады 2014

[Lady-ff]

Расписание Ласточки Олимп. парк- Красная Поляна _http://tdog2014.com/assets/zd/Sch_R4.pdf

А как Вам вариант с Некрасовкой, ул.Общинная (но что-то на карте её не нахожу)? Это справа от Олимп парка, я так понимаю.

да, там. Улица наверное еще не обозначена... там куча домов - 5 этажек и новостроек рядом... как-то забрела случайно туда, но с питанием там непросто (не попадались на глаза кафешки-рестораны, одни дома), необходимо дополнительно расспросить сдающих там жилье

[kletskina]

Ни у кого не намечается лишнего места или каюты на олимпиаду?Быстро cвязаться со мной можно natalyletova@mail.ru

[llau]

Только что мне пришло письмо, что наши заявки аннулированы, нашли клиентов. Это после звонка kletskina!!!!! Они врали до последнего, что нет желающих, собирались снять с нас 100% денег! за отказ от бронирования. И только сейчас, за 8 часов до окончания регистрации и только потому, что им позвонил готовый клиент, были вынуждены сказать, что нашли покупателей на обе каюты!!! Извините, ради Бога, что так получилось, kletskina ! И спасибо вам, если бы не вы, мы бы потеряли все деньги.....

[Eridan]

Изменились планы, еду к друзья в квартиру. Могу уступить бронь на 4-х местный 2-х комнатный номер с кухней. В ЛАзаревском за 41500р ( 17 суток ) возможно сроки можно изменить.

[clubok156]

В Морском порту усилили меры безопасности
Все причалы сочинского морского порта превратились в зону транспортной безопасности. Металлические заграждения, отделили стоянки судов от общей территории, доступной для посещения граждан. Доступ в зону транспортной безопасности производиться только по специальным пропускам. Наряду с антитеррористической безопасностью, в акватории порта появилось множество специализированных судов, предназначенных для охраны побережья во время проведения Олимпиады-2014. Так же в дальнейшем, здесь будут располагаться несколько круизных лайнеров, которые на время проведения игр, станут отелями для гостей Олимпиады.
_http://www.privetsochi.ru/blog/news_sochi/40526.html

[Lady-ff]

еще из Контакта

мне сегодня неожиданно позванила хозяйка нашего съемного жилья (я уж немного испугался). Она сказала следующее цитирую: "Сегодня приходили из полиции и спрашивали данные всех кто будет жить у них на время ИО и предупредили, что если данных (копии паспорта) гостей не будут в течении этих 2-х дней, то въезд нам могут запретить"
Я у частников снимать буду, но у них типа ИП есть на это дело, может только из-за этого они под контроль попадают, но я рад что она предупредила и отправил ей копии)))

а ко мне на днях приходил полицейский с фразой "Покажите комнату"... думала, как обычно, очередная проверка всех жильцов, оказалось, он жилье себе для романтических встреч искал Была в шоке

[Evamsk]

я так и не поняла, они вроде сказали, что паспорта болельщика достаточно-это и есть регистрация. они проверяют живут ли у них "другие" (типа те, кто до олимпиады жил) или все-таки всем частникам необходимо предоставить копии гражданских паспортов, кто приехал специально на олимпиаду и собирается у них поселиться?

[Lady-ff]

или все-таки всем частникам необходимо предоставить копии гражданских паспортов, кто приехал специально на олимпиаду и собирается у них поселиться?

первый раз в Контакте о таком услышала... но, наверное, это нетрудно сделать (на всякий случай), жалко что ли ксерокопию показать? )) Регистрировать нет, не нужно (у кого ПБ будет).

[Vadikjyan]

Как вариант, можно поселится в гостиницах на небольшом удалении от Сочи - вот например - 12 километров от сочи. И насколько я знаю места есть.
_http://www.lotostour.ru/otel_dagomis.php
Но думаю, что мест и в Сочи хватит наверное.
Подправил.

[Lady-ff]

ссылка не активна

я так поняла, что это Дагомыс. Это уже слишком далековато, много мест не далее центр. района Сочи.
За Сочи можно жить, если совсем бесплатно (у друзей, родственников), и то, стоит подумать, уж лучше насобирать и снять что-то поближе, вариантов масса.

[ocsana5]

Я вот не наблюдаю массу вариантов..

Если бы предполагала, что с жильём такая тема будет, даже не стала бы собираться на олимпиаду.
На деле оказалось,что все отели 4 и 5 звезд у Олимпийского комитета. Это мне сегодня по горячей линии сказали.
Тоесть получается,нас с вами, заведомо лишили права, на нормальные условия проживания.

За сегодня предложили

Люкс на судне Мария,в Сочи
номер в отеле за 30 000

из простого
фрегат
и ещё несколько предложений

номер в вилле Анжело за 7500
Сейчас его целым коттеджем за 17500 продают.