Форум Винского

**Rospan** » 02 авг 2008, 09:42

Олимпийские игры еще не начались, а допинговые игры уже не в нашу пользу. 0:5!
Буду теперь еще яростней за наших болеть, к сожалению, только по телевизору....

Уважаемые участники Форума.
Данная тема посвящена непосредственно олимпийскому движению и его проблемам.
Если у вас есть вопросы по зимним ОИ в Сочи, то просьба писать в соответствующих темах, благо, что их открыли на все случаи жизни.
Надеемся на понимание.
Модераторы отдела Спорт.

**Born Rules** » 23 фев 2010, 13:00

Павлин писал(а):
Born Rules писал(а):Если считать по общему числу медалей, то мы уже четвёртые...

Ага, а если каждую распилить пополам, то вторыми будем!

Тогда пилим на троих..

**Kamal** » 23 фев 2010, 13:20

chencho писал(а):Ура! наконец и нам простили!

Иллюзий не питайте. Никто и ничего нам не прощал. Судьи встали на сторону французов, удовлетворив их протест и вынесли нам наказание, впаяв желтую карточку.
Алексей Петухов:

Криминала с моей стороны не было. Там такой замес случился, что я сам чуть не упал. Была контактная борьба, кто-то палку сломал. Когда подали протест, мы немного напряглись, ведь знаем, что были случаи, когда у российских спортсменов медали отнимали без каких бы то ни было оснований.

И какое это имеет отношение к эпизодам, когда безнаказанно режут дистанцию, переходят на конек, там, где все едут классикой, бегут там, где все идут, вместо 2-х гарантированных лет за допинг возвращаются на соревнования намного раньше и т.д. и т.п.? Напомню, когда на кубке ОЭБ внаглую отжал Эдера и лишил его заслуженного места, никто никаких карточек ему не давал.
Кстати, к вопросу о "херовом контингенте", который так подводит Великого Лыжного Руководителя, г-на Логинова. Лешу Петухова помнится выгнали из сборной перед Турином с формулировкой "отработанный материал, перспективы нет", а сейчас Чарковский на него бочку катит за то, что не выиграл "золото". По окончании игр, думаю, что уж эту-то компанию, как минимум, Писеев, Логинов, Тягачев надо просто поганой метлой вымести, с соответствующей формулировкой.

Тем временем, похоже "астматики" на лыжне уже достали всех "здоровых".
Бронзовый призер Олимпиады в дуатлоне Юстина Ковальчик:

После этих соревнований я должна, пожалуй, сказать своему врачу, чтобы он и у меня нашел какую-нибудь астму. Из первой шестерки только я здорова. Пора уже что-то решать с этой болезнью.
Как астма помогает моим соперницам? Им разрешается принимать стероиды перед стартом, которые увеличивают объем легких. Думаю, мне не надо подробно объяснять, какое преимущество в нашем виде спорта дает большее количество воздуха в легких.

Посмотрел фристайл аккробатику - просто судейская вакханалия. Белорусов задвигают по-черному и любым путем тянут наверх амеров.

А как вам такой трындец? Итальянская федерация в коньках запретила итальянскому тренеру Ивана Скобрева вообще общаться с ним, поскольку он конкурируетс с итальянцем на 10-ке и приставила спец-агентов, которые за этим следят.

**Born Rules** » 23 фев 2010, 13:26

Kamal
Надо просто с астмой не допускать до соревнований... комиссовать по здоровью так сказать...

**zemancool** » 23 фев 2010, 13:33

Born Rules писал(а):Прививкову ей вся мужская аудитория болельщиков кёрлинга не простит...

Я прощу.
Из за этой дуры мы и слили половину матчей.
И глазки у нее лживые. Я бы сказал - блятские.

**Born Rules** » 23 фев 2010, 13:39

zemancool писал(а):
Born Rules писал(а):Прививкову ей вся мужская аудитория болельщиков кёрлинга не простит...

Я прощу.
Из за этой дуры мы и слили половину матчей.
И глазки у нее лживые. Я бы сказал - блятские.

Нормальные такие глазки...

**Kamal** » 23 фев 2010, 13:40

Born Rules писал(а):Надо просто с астмой не допускать до соревнований... комиссовать по здоровью так сказать...

Ага, дождетесь! ВАДА есть кого дрочить, а это астма "у кого надо, астма".
Можно сколь угодно долго рассказывать сказки дядюшки Римуса про беспристрастность ВАДА, про компьютер, который "случайно" определяет кого и как проверять, но все это беспардонная, наглая ложь.
Виталий Мутко:

За первую неделю олимпиады у наших спортсменов взято 18 процентов проб от общего количества тестов, что забраны у всех олимпийцев... Большинство проб взято у лыжников и биатлонистов.

**leksele** » 23 фев 2010, 13:47

zemancool писал(а):
Born Rules писал(а):Прививкову ей вся мужская аудитория болельщиков кёрлинга не простит...

Я прощу.
Из за этой дуры мы и слили половину матчей.

+1

**Kamal** » 23 фев 2010, 14:20

"Зажрался!" (с) Ирина Роднина.

**Yulia_D** » 23 фев 2010, 14:41

Kamal писал(а):
Born Rules писал(а):Надо просто с астмой не допускать до соревнований... комиссовать по здоровью так сказать...

Ага, дождетесь! ВАДА есть кого дрочить, а это астма "у кого надо, астма".
Можно сколь угодно долго рассказывать сказки дядюшки Римуса про беспристрастность ВАДА, про компьютер, который "случайно" определяет кого и как проверять, но все это беспардонная, наглая ложь.
Виталий Мутко:
За первую неделю олимпиады у наших спортсменов взято 18 процентов проб от общего количества тестов, что забраны у всех олимпийцев... Большинство проб взято у лыжников и биатлонистов.

Это решается на уровне международных федераций.
В нашей федерации уже несколько лет идёт бойня между двумя группировками - за нулевой уровень (Западная Европа) и за уровень с допущениями (США и Персидский залив), на последней Ген. Ассамблее разница в голосовании была в один голос в пользу допущенцев, после этого решения европейцы поставили ультиматум о бойкотировании международной федерации, и решение отменили, теперь опять разрабатывают новые антидопинговые правила.
У футболистов тоже более жёсткие правила, чем предлагает WADA.
Так что если лыжникам действительно захочется убрать вспомогательные препараты с соревнований - всё в их руках, WADA им тут не указ.

Пробы на ОИ берут не по компьютеру, а у призёров и по подозрениям (какие федерации чаще попадались в предыдущем сезоне, у тех спортсменов берут больше проб), по рандомной выборке добирают, если остаются неиспользованные возможности.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

Alex Humster писал(а):Функции психолога в команде должен брать на себя тренер, таких примеров (положительных) в истории советского, а потом российского спорта немало.
Не особо представляю, как на скамейке запасных при двух тренерах, которые постоянно подсказывают по игре, обитает ещё и психолог
Не знаю как со спортивными, возможно и встречаются квалифицированные специалисты, но с кем не пообщаешься по поводу школьных - почти у всех полный писец.

Легко сказать тренер... бывают ситуации, когда вообще непонятно, что делать - у спортсмена начинаются закидоны (либо на базе звёздной болезни, либо на базе непрухи), и что с ним делать непонятно...
В советской традиции было принято гнать таких в шею, сейчас такой номер не проходит - и так народу в спорте мало.
Непосредственно на самом соревновании или тренировке психолог естественно не нужен - его работа закулисами, причём, и со спортсменами, и с тренерами, и с менеджерами, и с родителями, т.е. со всеми, кто имеет отношение к команде.
И разумеется необходимость именно в квалифицированном специалисте, у которого есть хорошие результаты.
Но таких сейчас в нашей стране практически нет...

**Kamal** » 23 фев 2010, 14:57

Канадскому телеканалу RDS пришлось принести извинения за шутки своих комментаторов по поводу половой принадлежности американского фигуриста Джонни Уэйра. Во время трансляции мужского олимпийского турнира комментатор Ален Голдберг заявил, что Уэйра надо заставить пройти гендерный тест.
В ответ на это второй комментатор Клод Мело сказал, что Уэйру стоит перейти в женское одиночное катание. Кроме того, ведущие трансляции заявили, что американский фигурист подает плохой пример молодежи. Говоря о гендерном тесте, комментаторы вспомнили об африканской бегунье Кастер Семени, которую в 2009 году заставили пройти проверку на половую принадлежность.
Высказывания сотрудников телеканала RDS вызвали негативную реакцию президента Союза геев и лесбиянок Квебека Стива Фостера. Он заявил, что не удовлетворен извинениями канала, отметив, что RDS извинился не за все замечания комментаторов по поводу Уэйра.

Фигуристочка!

Тем временем:

Некоторые из комментариев Евгения Плющенко были истолкованы как оскорбительные для некоторых фигуристов и вызвали обвинение в нетерпимости россиянина к секс-меньшинствам. На вопрос о том, как на это реагирует сам Евгений, он ответил: "Да мне совершенно все равно, кто там какой ориентации. Мне эти вопросы вообще неинтересно обсуждать. Я просто сказал, что мужское фигурное катание превращается в балет на льду. А там уж кто как понял. Хотя, знаете, каждый судит сам по себе".

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

Yulia_D писал(а):Так что если лыжникам действительно захочется убрать вспомогательные препараты с соревнований - всё в их руках, WADA им тут не указ.

Ошибаетесь. Список запрещенных препаратов, а также методику их определения делает именно WADA. Никакого отношения к этому федерация не имеет. Федерация всего лишь решает, кого казнить, а кого миловать, получив обоснование из лабораторий и уж этим правом там пользуются по полной. Одну из главных ролей в этом играет медицинская комиссия FIS, где довольно давно и конкретно "крышуются" норвеги и некоторые другие. Так, за один и тот же факт употребления допинга, фактически, помиловали Ковальчик и по полной наказали каждого из наших спортсменов.
Поэтому, помимо определенных объективных трудностей по отслеживанию, внося одни препараты и не внося другие WADA легко и непринужденно регулирует кому можно, а кому нельзя. Если же отвлечься от очевидных политических игр и ярко выраженной пристрастности, то сейчас, кстати, основная головная боль - специфические африканские препараты, методика по которым пока не отработана.

Добавлено спустя 47 минут 57 секунд:
Интервью руководителя ФМБА России (Федеральное медико-биологическое агентство) Владимира Уйба.

Правительство своим постановлением поручило ФМБА медицинское обеспечение спортсменов сборных команд России. И сейчас мы совместно с Минспорттуризмом проводим все необходимые организационные мероприятия. Одно из первых, чем мы займемся, - так называемая спортивная фармакология. Речь идет о витаминах, биологически активных добавках, которые не имеют никакого отношения к допингу, но при этом крайне необходимы. К примеру, метатель копья или лыжник после соревнований потерял белки, углеводы, большой объем тканевой жидкости и витаминов. Все это надо восполнить. Для этого будут использоваться самые современные средства, не входящие в запрещенный список Всемирного антидопингового агентства (ВАДА). Нужно еще разработать жесткие нормы, которые будут согласованы с антидопинговым комитетом. Все медицинские препараты и изделия медицинского назначения будут оплачиваться из федерального бюджета.
Планируем подготовить порядок, где будет четко сказано, что может делать врач-иностранец в отношении российских спортсменов, а что нет. А это очень важно. Вдруг заграничный медик начнет давать какие-то препараты, не известные нам и в России не зарегистрированные, или лечить по методикам, которые в нашей стране не проверены? Мы это категорически запретим.
Должно быть четко определено, где граница принятия решения тренера, а где - врача. Тренер может требовать увеличения нагрузки, но при этом спортивный врач, оценив физиологическое, функциональное и клиническое состояние спортсмена, должен дать свое заключение: можно это делать или нельзя. Последнее слово должно быть за врачом. Мы через Государственную думу хотим дополнить основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан новым разделом, касающимся именно спортсменов.
Любая больница, где спортсмен получит медицинскую помощь, обязана будет передавать все данные нам - какие медикаменты он принимал, в каких дозах, какое время. Схема лечения обязательно должна быть согласована с врачом команды.
Если запрещенные препараты или методы были применены по жизненным показаниям, это должно найти свое отражение в медицинской документации, которую мы планируем вести в виде электронной карты. Ответственность за состояние здоровья спортсмена в любом случае будут нести врачи ФМБА России. Карты выдадут следующем году и внешне они будут похожи на банковские карты.
На наш взгляд, нет такого понятия, как бывший олимпийский или паралимпийский чемпион, - он не бывший, он до конца жизни остается им. А значит, государство обязано до конца жизни заниматься его здоровьем.

**Yulia_D** » 23 фев 2010, 16:04

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Так что если лыжникам действительно захочется убрать вспомогательные препараты с соревнований - всё в их руках, WADA им тут не указ.

Ошибаетесь. Список запрещенных препаратов, а также методику их определения делает именно WADA. Никакого отношения к этому федерация не имеет. Федерация всего лишь решает, кого казнить, а кого миловать, получив обоснование из лабораторий и уж этим правом там пользуются по полной. Одну из главных ролей в этом играет медицинская комиссия FIS, где довольно давно и конкретно "крышуются" норвеги и некоторые другие. Так, за один и тот же факт употребления допинга, фактически, помиловали Ковальчик и по полной наказали каждого из наших спортсменов.
Поэтому, помимо определенных объективных трудностей по отслеживанию, внося одни препараты и не внося другие WADA легко и непринужденно регулирует кому можно, а кому нельзя. Если же отвлечься от очевидных политических игр и ярко выраженной пристрастности, то сейчас, кстати, основная головная боль - специфические африканские препараты, методика по которым пока не отработана.

Наверно я непонятно пишу...
WADA даёт общие базовые правила, далее каждая федерация добавляет туда свои дополнения и делает из этого венигрета свои антидопинговые правила, которые не противоречат вадовским, а дополняют их, учитывая специфику вида спорта.
Если международную федерацию устраивает базовый вариант, то она ограничивается только им.
В большинстве видов спорта астматики не имеют никаких преимуществ от употребления своих лекарств, поэтому никаких причин возмущаться этой уступкой ни у кого нет (например, федерации стрельбы абсолютно по фиг на преимущества астматиков в лыжах).
А вот в тех видах, где это принципиально, международные федерации сами решают ужесточать антидопинговые правила по этой позиции или нет.
Разумеется, всё зависит от расстановки сил в рамках конкретной федерации (я выше привела пример, когда силы равны, и идёт реальная борьба).

Медицинская комиссия международной федерации работает с теми антидопинговыми правилами, которые принимаются на ген.ассамблее (по итогам голосования представителей всех аккредитованных национальных федераций).
В каждом конкретном разбирательстве есть свои моменты, и делать какие-то выводы на основании газетных публикации довольно наивно, так как в них, как минимум, не даётся вся доказательная база, а чаще просто всё перевирается в нужную сторону.
Для того, чтобы делать обоснованные сравнения нужно читать рапорты по разбирательствам (это подробные отчёты по заседаниям).
Если брать ситуацию в целом, то у именитых спортсменов шансов получить менее строгое наказание больше (тут работает много причин, начиная с возможности расторжения рекламных контрактов, заключённых с международной федерацией, и заканчивая сомнением в предыдущих победах этого спортсмена - это всё невыгодно международной федерации).
Но на 99% результат разбирательства зависит от документальной подготовки (наши в этом, как правило, полные лохи).

Рассматривать международную ситуацию в разрезе "мы и они", как минимум, странно.
Наше влияние на международной спортивной арене в абсолютном большинстве видов спорта стремится к нулю (последние олимпиады доказали это всем сомневающимся).
У нас реально нет никаких преимуществ, но при этом мы почему-то считаем себя особенными.
Только эту особенность кроме нас никто не видит...
Положительных допинг-проб у нас больше, чем у других - это факт, а всё остальное (количество чемпионов, количество представителей в международных структурах, количество инновационных идей) у нас такое же как и у остальных стран.
С таким же успехом противопоставлясь себя враждебно настроенному остальному миру может Конго, Польша, Аргентина и т.д.

Новые допинги появляются постоянно.
После ОИ-2008 все только и говорили, что о китайских чаях и о новой американской системе подготовки пловцов.

Добавлено спустя 31 минуту 5 секунд:

Kamal писал(а):Интервью руководителя ФМБА России (Федеральное медико-биологическое агентство) Владимира Уйба.

Очередной перл от наших чиновников.
Они бы для начала систему взаимодействия национальных и международных спортивных федераций изучили что ли...

Все медицинские препараты и изделия медицинского назначения будут оплачиваться из федерального бюджета.

Они и так оплачиваются.
Только также как у пенсионеров - этого у нас нет, а это дорого, так что идите сами себе что-нибудь купите.

Планируем подготовить порядок, где будет четко сказано, что может делать врач-иностранец в отношении российских спортсменов, а что нет. А это очень важно. Вдруг заграничный медик начнет давать какие-то препараты, не известные нам и в России не зарегистрированные, или лечить по методикам, которые в нашей стране не проверены? Мы это категорически запретим.

А врач-россиянин может лечить чем угодно?
Лучше бы озаботились тем, что у нас почти нет современных сертифицированных препаратов, нужных для спортивной реабилитации и лечения - сплошная контрабанда.
Так как эти препараты не имеют массового спроса, фармкомпаниям невыгодно проводить их сертификацию в РФ.
Остаются ровно два варианта - пользоваться тем, что популярно у пенсионеров, или возить из-за границы в кармане, то чем пользуются спортсмены во всём мире.

Должно быть четко определено, где граница принятия решения тренера, а где - врача. Тренер может требовать увеличения нагрузки, но при этом спортивный врач, оценив физиологическое, функциональное и клиническое состояние спортсмена, должен дать свое заключение: можно это делать или нельзя. Последнее слово должно быть за врачом. Мы через Государственную думу хотим дополнить основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан новым разделом, касающимся именно спортсменов.

Ну это вообще шедевр!!!
Теперь у нас за результат будет отвечать врач!
Интересно на коллегии по результатам сезона в Минспорттуризма тоже врачи будут отчитываться?

Карты выдадут следующем году и внешне они будут похожи на банковские карты.

Интересное предложение... только не забудьте к этому же времени обеспечить считывающим/записывающим оборудование все больницы и поликлиники РФ.

На наш взгляд, нет такого понятия, как бывший олимпийский или паралимпийский чемпион, - он не бывший, он до конца жизни остается им. А значит, государство обязано до конца жизни заниматься его здоровьем.

А может просто перестать разворовывать соц.страховские фонды?
И тогда у нас все граждане (в т.ч. и чемпионы, и ветераны, и герои России) получат право на поправку своего здоровья (за счёт ранее отчисленных взносов).
Кстати, скоро 65 лет Победы, так что нечто аналогичное скоро запоют про ветеранов.

**Kamal** » 23 фев 2010, 16:47

Yulia_D писал(а):Наверно я непонятно пишу...
WADA даёт общие базовые правила, далее каждая федерация добавляет туда свои дополнения и делает из этого венигрета свои антидопинговые правила, которые не противоречат вадовским, а дополняют их, учитывая специфику вида спорта.

Наверное, это я непонятно пишу. Попробую еще раз. Список запрещенных препаратов это прерогатива WADA и больше никого. Препарат, либо там есть, либо его там нет. Никакая федерация не имеет полномочий использовать свой дополнительный перечень специфических препаратов, хотя бы потому, что у федераций нет соответствующих лабораторий и штата тех, кто осуществляет забор проб.
Особенности по видам спорта тоже прописаны в этом списке. Список запрещенных препаратов по состоянию на 1 января 2010 г. http://www.wada-ama.org/Documents/World ... 010_EN.pdf

**Yulia_D** » 23 фев 2010, 17:01

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Наверно я непонятно пишу...
WADA даёт общие базовые правила, далее каждая федерация добавляет туда свои дополнения и делает из этого венигрета свои антидопинговые правила, которые не противоречат вадовским, а дополняют их, учитывая специфику вида спорта.

Наверное, это я непонятно пишу. Попробую еще раз. Список запрещенных препаратов это прерогатива WADA и больше никого. Препарат, либо там есть, либо его там нет. Никакая федерация не имеет полномочий составлять свой дополнительный перечень специфических препаратов, хотя бы потому, что у федераций нет соответствующих лабораторий и штата тех, кто осуществляет забор проб.

Ну и?
Какое отношение к лабораториям и списку запрещённых препаратов имеет проблема с астматиками?
Все препараты, которыми они пользуются запрещены, и методики их обнаружения у WADA имеются в избытке (препараты старые, и их находят миллионом способов).
Если этот препарат применит НЕ астматик, то его дисквалифицируют.
Проблема не в списке запрещённых препаратов, а в том, что по Правилам отдельным категориям спортсменов разрешается принимать запрещённые препараты.
Это касается не только астматиков, но и спортсменов с другими хроническими заболеваниями.
Просто, например, инсулин врядли где-то может помочь выиграть.

И это, как раз, вопрос ужесточения общих правил в рамках конкретного вида спорта.
WADA этому не препятствует.
Ей, собственно, по фиг - она делает исследование пробы для всех одинаково, а уж кто сдал этот анализ астматик или диабетик, футболист или лыжник, человек или лошадь - это не её забота.

**Kamal** » 23 фев 2010, 17:43

Yulia_D писал(а):Ну и? Какое отношение к лабораториям и списку запрещённых препаратов имеет проблема с астматиками?
Все препараты, которыми они пользуются запрещены, и методики их обнаружения у WADA имеются в избытке (препараты старые, и их находят миллионом способов).
Если этот препарат применит НЕ астматик, то его дисквалифицируют.

А я когда говорил, что WADA регулирует процесс включая или не включая препараты, говорил про другое. Про то, что некоторые препараты появляются в списке, а некоторые нет. Скажем есть национальная специфическая фармакология, под которую заточена вся работа, разработаны методики применения и вывода из организма. У нас своя, у амеров своя, у китайцев своя и т.д. Соответственно используется разный набор препаратов. Достаточно, скажем, внести в список одни и не вносить другие, чтобы просто зарубить многолетние разработки конкретной национальной программы.
А с астматиками в лыжах и биатлоне все как раз предельно ясно. Поскольку именно федерация определяет степень наказания, а в данном случае выдает индульгенцию, то определенная категория спортсменов абсолютно легально жрет запрещенные препараты, которые, кстати, еще и могут маскировать применение других. Вся эта тема, это ведь не просто выписать справки и бежать в аптеку. Это целая технология, хорошо отстроенная система, в которой задействовано много людей и структур. Врачи, тренеры, сертифицированные лаборатории, функционеры, лоббисты и т.д.
То что делают норвеги и прочие "астматики" могу проиллюстрировать на наглядном примере.
Представим ситуацию, идет забег на длинную дистанцию, в котором участвуют все "здоровые", среди которых вдруг появляется один "больной", инвалид с врожденным вывихом. Так вот, поскольку у него есть справка об этом, ему... разрешено "бежать" на мототележке.
Поэтому должно быть так. Если ты астматик - иди лечись, подлечишься приходи. В противном случае, либо участвуй на общих основаниях, либо в паролимпийскую программу со специфическими заболеваниями органов дыхания, либо каждый из участников должен иметь право на использование тех же препаратов вне зависимости от диагноза. Та же ситуация, которая сложилась сейчас, это форменное блядство и игра в одни ворота.

**Princle** » 23 фев 2010, 18:06

Born Rules писал(а):Если считать по общему числу медалей, то мы уже четвёртые...

На официальном сайте ОИ vancouver2010 мы так и идем, четвертыми, они не по золоту, а по кол-ву считают

**Kamal** » 23 фев 2010, 18:11

Princle писал(а):На официальном сайте ОИ vancouver2010 мы так и идем, четвертыми, они не по золоту, а по кол-ву считают

Уверен, в крайнем случае, именно этим списком будут трясти Тягачев, Мутко и прочая, поскольку г-н Грызлов в Думе заявил, что 4 место это именно тот рубеж, что отделяет наш успех от провала и соответственно определяет последующие кадровые разборки.

**Yulia_D** » 23 фев 2010, 18:38

Kamal писал(а):А я когда говорил, что WADA регулирует процесс включая или не включая препараты, говорил про другое. Про то, что некоторые препараты появляются в списке, а некоторые нет. Скажем есть национальная специфическая фармакология, под которую заточена вся работа, разработаны методики применения и вывода из организма. У нас своя, у амеров своя, у китайцев своя и т.д.

Я бы это не называла национальной фармакологией.
Всё-таки сейчас фармокология - это фармконцерны, которые фактически являются межконтинентальными корпорациями (формула придумывается в одной стране, действующее вещество тестируется в другой, первичные испытания проводятся в третьей, окончательные испытания в четвёртой и т.д.).
Поэтому непосредственно препараты все используют практически одни и те же, так как их доступность ограничивается только национальной системой сертификации (но в частном случае купить можно и у соседей).
Есть, конечно, специфические находки, типа, китайских чаёв, но это всё больше из области мифов.
На национальном же уровне разрабатываются методики применения препаратов, так чтобы был эффект и чистые анализы.
Как раз, очень хорошо это демонстрирует американское плавание - они используют препараты так, чтобы организм спортсмена разгонялся и проходил соревнования на инерции, а не на прямом действии препаратов.
Разумеется, для удачного осуществления такой стратегии, нужна хорошая документальная поддержка, чтобы без последствий проходить внесоревновательный допинг-контроль.
Для этого нужны врачи, досконально разбирающиеся в антидопинговом законодательстве.
Это всё огромная работа, которая у нас вообще отсутствует.
Наши надеятся на панацею, волшебную таблетку, а её - нет... есть ежедневная рутинная работа всех специалистов, задействованных в процессе, начиная с президента федерации, представителей в международных структурах, врачей, и заканчивая секреташей федерации, которая должна вовремя отправлять факсы.

Kamal писал(а):Поэтому должно быть так. Если ты астматик - иди лечись, подлечишься приходи. В противном случае, либо участвуй на общих основаниях, либо в паролимпийскую программу со специфическими заболеваниями органов дыхания, либо каждый из участников должен иметь право на использование тех же препаратов вне зависимости от диагноза. Та же ситуация, которая сложилась сейчас, это форменное блядство и игра в одни ворота.

А кто мешает нашим спортивным руководителям проталкивать такие решения на уровне международных структур?
Они же постоянно рапортуют, что проводят какие-то встречи, заключают договора о сотрудничестве и т.д.
Я могу ответить за свой вид спорта - нас на международном уровне в упор никто не видит, потому что мы пустое место...

Kamal писал(а):Представим ситуацию, идет забег на длинную дистанцию, в котором участвуют все "здоровые", среди которых вдруг появляется один "больной", инвалид с врожденным вывихом. Так вот, поскольку у него есть справка об этом, ему... разрешено "бежать" на мототележке.

P.s.: Кстати, это почти реальный случай - есть же бегун из ЮАР, который использует карбоновые протезы.
На эту тему до сих пор нет единого мнения, дают ли они ему преимущество или нет.

**Kamal** » 23 фев 2010, 20:06

Yulia_D писал(а):А кто мешает нашим спортивным руководителям проталкивать такие решения на уровне международных структур?
Они же постоянно рапортуют, что проводят какие-то встречи, заключают договора о сотрудничестве и т.д.
Я могу ответить за свой вид спорта - нас на международном уровне в упор никто не видит, потому что мы пустое место....

Потому что за почти 2 десятка лет, а это целое поколение, мы, и не только в спорте, приучили всех, что "наши интересы" очень легко закрываются фантиками для конкретных чиновников. Какой может быть авторитет тех, кто легко продается оптом и в розницу? Поэтому и веса нет никакого, поэтому и играем по чужим правилам, поэтому не могут наши спортруководители ничего "проталкивать", если они вообще что-то и делают, то только то, что им "разрешают" "старшие партнеры". Приводил выше уже пример, когда обосравшийся Тягачев в эпизоде с Коростелевой молниеносно фактически "сдал" спортсменку, даже без особой просьбы со стороны.
На международке нам надо заново разгребать для себя место под солнцем. Проходить это будет очень жестко, поскольку добровольно никто свой кусок не отдаст. Потому и продолжаю придерживаться той точки зрения, что в этом направлении, помимо чисто спортивной работы, необходимо подключать и иные государственные структуры, покупать журналюг, нанимать мощные Пи-Ар агенства, и скажем откровенно, в т.ч. заниматься последовательной дискредитацией определенных персонажей, их деятельности, перестать быть единственными "джентельменами" среди нечистоплотного окружения и не стесняться столь же нагло отстаивать свои интересы в любых ситуациях, т.е. делать то, чем давно и с успехом занимаются наши "заклятые друзья".

Интересный комментарий Антона Сихарулидзе и интересные ремарки в середине беседы, когда он думал, что микрофоны отключены:

Ковальчик совсем раздухарилась, с чего бы это? Так разозлилась или это упреждающий удар?

Ковальчик сказала, что норвежская лыжница Марит Бьорген, выигравшая на Олимпиаде-2010 две золотые и одну бронзовую медаль, не смогла бы добиться успеха без "вспомогательных" препаратов. Польская лыжница подчеркнула, что норвежки часто говорят о допинге российских спортсменов, но сами делают то же самое.
По словам Ковальчик, Бьорген перед стартом принимает ингаляционные стероиды, которые увеличивают работоспособность организма. Польская спортсменка призвала запретить лыжникам принимать лекарства от астмы или проводить для астматиков отдельные соревнования.

**Yulia_D** » 23 фев 2010, 21:27

Kamal писал(а):Потому что за почти 2 десятка лет, а это целое поколение, мы, и не только в спорте, приучили всех, что "наши интересы" очень легко закрываются фантиками для конкретных чиновников. Какой может быть авторитет тех, кто легко продается оптом и в розницу? Поэтому и веса нет никакого, поэтому и играем по чужим правилам, поэтому не могут наши спортруководители ничего "проталкивать", если они вообще что-то и делают, то только то, что им "разрешают" "старшие партнеры". Приводил выше уже пример, когда обосравшийся Тягачев в эпизоде с Коростелевой молниеносно фактически "сдал" спортсменку, даже без особой просьбы со стороны.
На международке нам надо заново разгребать для себя место под солнцем. Проходить это будет очень жестко, поскольку добровольно никто свой кусок не отдаст. Потому и продолжаю придерживаться той точки зрения, что в этом направлении, помимо чисто спортивной работы, необходимо подключать и иные государственные структуры, покупать журналюг, нанимать мощные Пи-Ар агенства, и скажем откровенно, в т.ч. заниматься последовательной дискредитацией определенных персонажей, их деятельности, перестать быть единственными "джентельменами" среди нечистоплотного окружения и не стесняться столь же нагло отстаивать свои интересы в любых ситуациях, т.е. делать то, чем давно и с успехом занимаются наши "заклятые друзья".

А может просто нужно шевелиться, хоть, иногда, а не только когда рубь заплатят?
Мне сейчас немцы прислали письмо о подаче петиции на включение в ОИ ещё одного вида конного спорта, зовут присоединяться (петицию, кстати, американцы написали).
Естественно, поддержим.
Причём, их не смущает, что в этом виде у нас хорошие перспективы, и через две Олимпиады (срок на попадание вида в программу ОИ) мы вполне можем именно им помешать выиграть медаль.
А что мешает нашим лыжникам написать такую петицию по поводу астматиков и подписать её у всех, кого это тоже возмущает?
И поднять этот вопрос на Ген. ассамблее МОК.

Про пиар всё правильно.
Причём, у нас достаточно красивых историй для отличного пиара.
Если бы про Бережную сняли хороший документальный фильм (какой-то фильм, кстати, был), как она с того света вернулась в фигурное катание и показали его как можно большей аудитории, то никакого двойного награждения в 2002-м бы не было, так как из под интриги заведомо была бы выбита общественная поддержка.
Кстати, Рогге до сих пор считает это двойное награждение самой большой своей ошибкой.

Kamal писал(а):Интересный комментарий Антона Сихарулидзе и интересные ремарки в середине беседы, когда он думал, что микрофоны отключены:

Антон, как всегда, рассудительно и по делу... Сихарулидзе в Министры спорта и Президенты ОКР
Он, кстати, очень много полезного делает, будучи председателем профильного комитета Думы - у него буквально паломничество спортсменов, тренеров и т.д.

**Kamal** » 23 фев 2010, 23:48

Биатлонный праздник пришел на нашу улицу. Вполне ожидаемый и логичный.
Тягачеву еще бы золото в шайбу и можно снова 4 года ни хрена не делать.

**Alex Humster** » 23 фев 2010, 23:51

Девочки молодцы
Вот это подарок
Когда мало медалей - любая на вес золота, а уж золотая...

**leksele** » 24 фев 2010, 00:55

Ну вот и удача повернулась фасадом!
Голландский конькобежец "подарил" нам серебро....
Скобрев молодца!!!!!
Это ж на до так...Надо,видимо, навигаторы выдавать: вчера белорус поехал на лыжах мимо финиша,
сегодня голландец дорожки перепутал....

**zemancool** » 24 фев 2010, 01:12

А я что говорил? Наши долго запрягают, да бысто ездят!
А вы "безмедальная олимимпиада, безмедальная олимимпиада"

**leksele** » 24 фев 2010, 01:44

zemancool писал(а):А я что говорил? Наши долго запрягают, да бысто ездят!
А вы "безмедальная олимимпиада, безмедальная олимимпиада"

Олимпиада действительно "безмедальная"....
Такого провала никогда не было...- всего ТРИ золота (и похоже усё!)...
Сейчас кроме "золота" хоккеистов больше ничего не просматривается...

**Гость** » 24 фев 2010, 09:25

Просмотрел концовку,как сыграли чехи с латвийцами?Отошел в конце основного времени 2;2 .Пришел-уже словаки играют...Кто там выиграл то?

**Yulia_D** » 24 фев 2010, 09:29

Чехи выиграли в овертайме.

**Гость** » 24 фев 2010, 09:32

Спсибо.Норвеги красавцы!!!!Забить третью шайбу за 0,1 секунды(!) до окончания второго периода,рекорд прям

**Kamal** » 24 фев 2010, 10:40

Тягачевская "ответка" Родниной. Фрагменты.

Всю жизнь наезд на Писеева делает Ирина. Всю свою сознательную жизнь. Здесь есть в чем-то, наверное, у каждого человека недостатки. Но работу исполняют тренеры. Если тренер, спортсмен исполнил, будет результат. А так мы договоримся, что виноват будет председатель правительства во всем....
В этот раз по заданию МОК считаются и четвертое, и пятое, и шестое место. И мы посмотрим. У нас уже четвертых мест девять спортсменов. Это же высокий очень показатель. Как я ранее говорил, что четвертое от первого места оно недалеко. Оно вот рядом....
Петухов мог выиграть, но занял бронзовую медаль. А он же мог выиграть. Если бы, ты видел, лыжня была накатана, а если бы он подрезал по-жесткому под правый флаг, он бы выиграл четыре секунды на финише. То есть недоработки. Поэтому говорить просто за спортсмена и тренера руководитель не имеет права. Он должен верить, уверен быть в том, что они исполнят...
О фигурном катании, да, там предвзятое отношение судей, предвзятое отношение отдельных руководителей. Вот там бы ей поработать хорошо было бы. И с судьями поработать бы, и лишний раз в команду съездить. А ее же не подпускают, мы же знаем. Ни в федерацию ее не приглашают, ни в исполком федерации. Мне жалко, что ее не любят в федерации. Авторитет нужно завоевывать своим отношением. Она классная спортсменка была. А дальше нужно много, много работать. И меньше обсуждать вслух...
Как народ к ней на выборах отнесся? Как Тарасова выступила? Татьяна Тарасова вышла на трибуну и сказала: "Ирочка, куда ты собралась? Ты же в жизни ничего не сделала. И тренером не поработала. В Америке поотдыхала десять лет. Теперь пришла нас учить?"...
Поучи биатлонистов и гонщиков. Работать, работать!

Это просто пипец. Начиная от неприкрытого "ты на кого бочку катишь, на Самого?", до перлов типа "не любят тебя Ерофеич". Полное размягчение мозга и абсолютное отсутствие совести.

Иван Скобрев умничка Кстати, очень хорошо говорит - на голову выше многих наших телеведущих и спортивных комментаторов.
А "заблудившийся" Крамер обвинил во всем своего тренера.

**Igdon** » 24 фев 2010, 11:05

Kamal писал(а):А "заблудившийся" Крамер обвинил во всем своего тренера.

И тот "свою вину полностью признал". Крамер собирался бежать правильно, а тренер запутался и скомандовал переходить на внутренний круг. Жаль парня: отпахать десятку, показать лучшее время и мимо кассы.

**Kamal** » 24 фев 2010, 11:19

Igdon писал(а):И тот "свою вину полностью признал". Крамер собирался бежать правильно, а тренер запутался и скомандовал переходить на внутренний круг. Жаль парня: отпахать десятку, показать лучшее время и мимо кассы.

Да, жаль парня. Кемкерс его конкретно лишил золота и рекорда. Причем, как Крамер говорит, он еще за несколько кругов до финиша уже понял, что ошибся, когда увидел, как его девушка на трибуне за голову схватилась. Великий бегун, при таких скоростях еще успевает и по сторонам смотреть и несмотря ни на что заканчивает дистанцию с рекордом.

**zemancool** » 24 фев 2010, 11:26

leksele писал(а): Сейчас кроме "золота" хоккеистов больше ничего не просматривается...

Послезавтра болеем за наших сноубордисток
Говорят есть неплохие шансы взять медаль любого достоинства.
С хоккеем канадцы конечно подосрали нам. Этот матч достоин финала. А так даже выиграв его можно слить каким нибудь финнам опять. Потому что психологически после него настроиться будет практически невозможно. Если проиграем, то вообще катастрофа - вообще остаемся без медалей.
Про наших "дорогих" спортивных руководителей. Господа, не слишком ли много мы уделяем им внимание? Пробъются Сухурулидзе или Роднина к этой кормушке - будет то же самое. Денег в спорте сейчас навалом, несмотря на кризис. По крайней мере никто из спортсменов не жалуется, что ему зарплату не выдали или премиальные зажали. То, что спортивные чиновники и себя при этом не забывают - давно уже не секрет. Но это уже другая тема, к спорту не имеющая никакого отношения. Питайся Тягачов привезенными из дома консервами или в ресторане Русского дома, как сейчас, на результаты никак не повлияет. Замени его на Сихурулидзе - тот точно так же будет жрать на следующей Олимпиаде. Не надо тешить себя иллюзиями.

**moulya** » 24 фев 2010, 11:43

Скобрев - умничка:)))))))))))))))

Как же вас прикольно читать 4 дня спустя И чехи нам проиграли, и Хазова в спринте 3-я, и биатлонисты золото взяли. А уж 2 медали Скобрева и 4-е место на полуторке

Кстати, спортивные психологи на психфаке МГУ были! это я вам как выпускница этого саомго факультета говорю:) но сплылли - одни из них свалил в Австралию в перестройку. Работать после одного из самых элитных (на тот момент) факультетов МГУ за копейки........ мало кто согласится. Насчет институ физкультуры - я бы не обнадеживалась, там мой однокурсник рулит.

Yulia_D: все со спортивной психологией не совсем так. там ест масса разработок по обратной связи. Не уверена, что их используют в тренировках. Судя по форме Макса Чудова и Слепцовой, им просто психолог нужен

**Yulia_D** » 24 фев 2010, 12:02

moulya писал(а):Yulia_D: все со спортивной психологией не совсем так. там ест масса разработок по обратной связи. Не уверена, что их используют в тренировках. Судя по форме Макса Чудова и Слепцовой, им просто психолог нужен

Кущенко говорил, что они предложили спортсменам самим определиться нужен им психолог или нет, и кто из спортсменов решил, что нужен, тот периодически звонит, если возникает такая необходимость.
По моему опыту, это какой-то бред.
Потому что в процессе работы вопросы возникают скорее у тренера и шефа команды, чем у спортсменов (у спортсмена всё или хорошо, или плохо, но причину неудач он видит в психологии в последнюю очередь).
Да и ставить вопрос "если вам требуется психолог" в принципе некорректно, потому что такая постановка вопроса воспринимается спортсменом, как подозрение, что он болен.
Если честно, я уверена на 100%, что Слепцова от помощи психолога отказалась - она молодая, и наверняка считает, что психолог - это вариант либо для больных, либо для замученных жизнью.

А чтобы использовать какие-то наработки на тренировках, о них нужно знать.
Если хотя бы какие-то семинары проводили по спортивной психологии, и то было бы попроще, чем наугад в книжках ковыряться (в институте-то понятно как психология и конфликтология проходится, если это не психфак).

Потом есть ещё такой момент, довольно существенный - предстартовые учебно-тренировочные сборы.
Когда перед каким-то крупным турниром 2-4 недели группа людей 24 часа в сутки постоянно находится вместе (а люди, при этом, подбираются в эту группу не по принципу совместимости, а по спортивным результатам), и никуда с этой "подводной лодки" не денешься, то появляется масса проблем буквально на пустом месте.
И со всем этим грузом команда приезжает на турнир...

**zemancool** » 24 фев 2010, 12:03

Угу, угу ...
И Йонсон психолог нужен, и Бьорндалену психолог нужен и всем нам психолог нужен.
Или психиатр?
А с Усейном Болтом наверняка самый лучший психолог поработал, вон он как разбежался.
По поводу биатлона Прохоров обещал после Олимпиады назвать причину провала первых дней. Думаю, что после последних успехов он "забудет" про свое обещание. Лично мое мнение - это первое соревнование проведенное нашими без какой бы то ни было фармакологии. На ту же Слепцову вчера было страшно смотреть. Девочка молодец, выдержала, но раньше она эту дистанцию выиграла бы с отрывом минимум в 30 сек. Видно Прохоров поставил такие условия, что если кто попадается на допинге, тот вылетает из биатлона вообще без пенсии и выходного пособия.

**Yulia_D** » 24 фев 2010, 12:14

zemancool писал(а):Видно Прохоров поставил такие условия, что если кто попадается на допинге, тот вылетает из биатлона вообще без пенсии и выходного пособия.

Не.
Тот должен будет вернуть все затраченные на него Прохоровым деньги вместе с доп.призовыми на этапах.

**zheka_rw** » 24 фев 2010, 12:39

За Крамера безумно обидно.
Скобрев очень правильные слова сказал. Умница.

**leksele** » 24 фев 2010, 14:09

neskuchaj
Ссылку уже давал
http://www.vancouver2010.com/olympic-schedule-results/

Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд:

zemancool писал(а):
leksele писал(а): Сейчас кроме "золота" хоккеистов больше ничего не просматривается...

Послезавтра болеем за наших сноубордисток
Говорят есть неплохие шансы взять медаль любого достоинства.

Странно.
В Кубке мира наша одна в 15ти сильнейших - на 11м месте
http://www.fissnowboard.com/uk/leader-board.html

**moulya** » 24 фев 2010, 14:47

Yulia_D писал(а):
moulya писал(а):Yulia_D: все со спортивной психологией не совсем так. там ест масса разработок по обратной связи. Не уверена, что их используют в тренировках. Судя по форме Макса Чудова и Слепцовой, им просто психолог нужен

Кущенко говорил, что они предложили спортсменам самим определиться нужен им психолог или нет, и кто из спортсменов решил, что нужен, тот периодически звонит, если возникает такая необходимость.
По моему опыту, это какой-то бред.
Потому что в процессе работы вопросы возникают скорее у тренера и шефа команды, чем у спортсменов (у спортсмена всё или хорошо, или плохо, но причину неудач он видит в психологии в последнюю очередь).
Да и ставить вопрос "если вам требуется психолог" в принципе некорректно, потому что такая постановка вопроса воспринимается спортсменом, как подозрение, что он болен.
Если честно, я уверена на 100%, что Слепцова от помощи психолога отказалась - она молодая, и наверняка считает, что психолог - это вариант либо для больных, либо для замученных жизнью.

А чтобы использовать какие-то наработки на тренировках, о них нужно знать.
Если хотя бы какие-то семинары проводили по спортивной психологии, и то было бы попроще, чем наугад в книжках ковыряться (в институте-то понятно как психология и конфликтология проходится, если это не психфак).

Потом есть ещё такой момент, довольно существенный - предстартовые учебно-тренировочные сборы.
Когда перед каким-то крупным турниром 2-4 недели группа людей 24 часа в сутки постоянно находится вместе (а люди, при этом, подбираются в эту группу не по принципу совместимости, а по спортивным результатам), и никуда с этой "подводной лодки" не денешься, то появляется масса проблем буквально на пустом месте.
И со всем этим грузом команда приезжает на турнир...

тогда Кущенко к психиатру! срочно у нас в стране нет культуры обращения к психологу, у нас психолово с психиатрами путают, поэтому добровольно никто не пойдет.

А по поводу передачи опыта - это самая грустная часть. К сожалению, психолоическое знание по книжкам передается не очень, как правило, от учителя к ученику, а "нить" была прервана, сейчас восстанивливать надо будет (если кому надо, правда)

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

zemancool писал(а):Угу, угу ...
И Йонсон психолог нужен, и Бьорндалену психолог нужен и всем нам психолог нужен.
Или психиатр?
А с Усейном Болтом наверняка самый лучший психолог поработал, вон он как разбежался.
По поводу биатлона Прохоров обещал после Олимпиады назвать причину провала первых дней. Думаю, что после последних успехов он "забудет" про свое обещание. Лично мое мнение - это первое соревнование проведенное нашими без какой бы то ни было фармакологии. На ту же Слепцову вчера было страшно смотреть. Девочка молодец, выдержала, но раньше она эту дистанцию выиграла бы с отрывом минимум в 30 сек. Видно Прохоров поставил такие условия, что если кто попадается на допинге, тот вылетает из биатлона вообще без пенсии и выходного пособия.

у Бьорндалена уже есть мне кажется, что это ему вернулось все за fair play - и за Корею, и за Эдера.

а у Йонсон просчет в подготовке. в начале сезона все говорили, что и кубоку мира, и ОИ - нереально

**Kamal** » 24 фев 2010, 15:35

Иван Скобрев:

Не представляю, как бы я чувствовал себя на его месте, если бы из-за такой глупости лишился олимпийского золота. Крамер действительно был сегодня сильнее. Но видимо, где-то на небе решили, что одного олимпийского золота ему в Ванкувере хватит.
Для меня даже третье место было очень круто. А серебро я получил не по заслугам. Если бы Свен пробежал свою гонку, моя медаль была бы бронзовая. Да, конечно, я рад серебру. Рад, что порадовал болельщиков, получу теперь на пару десятков тысяч евро больше денег. Но будет неправильно, если я стану радоваться ошибке Крамера. Он был сильнее, а серебро я получил только потому, что так совпали звезды.

У парня все на месте с мозгами и пониманием. Ничего кроме уважения это не вызывает.

**Slava K.** » 24 фев 2010, 15:39

Суперматч Канада - Россия сегодня ночью в 3:30 по московскому времени, радует что в Омске будет 6:30 (хоть в чем-то повезло).....

**leksele** » 24 фев 2010, 15:47

Kamal писал(а):У парня все на месте с мозгами и пониманием. Ничего кроме уважения это не вызывает.

И как разительно отличается от понимания бобслеиста Зубкова
Да,похвально, что не "любой ценой"....

**Leon.Dmitry** » 24 фев 2010, 15:48

а мне как раз выезжать в 3:30 отвозить знакомую в домодедово хотя бы по радио послушаю

**leksele** » 24 фев 2010, 15:48

Slava K. писал(а):Суперматч Канада - Россия сегодня ночью в 3:30 по московскому времени, радует что в Омске будет 6:30 (хоть в чем-то повезло).....

У меня вот нет сомнения,что легко выиграем

**Павлин** » 24 фев 2010, 15:48

zemancool писал(а):Угу, угу ...
И Йонсон психолог нужен, и Бьорндалену психолог нужен и всем нам психолог нужен.
Или психиатр?
А с Усейном Болтом наверняка самый лучший психолог поработал, вон он как разбежался.
По поводу биатлона Прохоров обещал после Олимпиады назвать причину провала первых дней. Думаю, что после последних успехов он "забудет" про свое обещание. Лично мое мнение - это первое соревнование проведенное нашими без какой бы то ни было фармакологии. На ту же Слепцову вчера было страшно смотреть. Девочка молодец, выдержала, но раньше она эту дистанцию выиграла бы с отрывом минимум в 30 сек. Видно Прохоров поставил такие условия, что если кто попадается на допинге, тот вылетает из биатлона вообще без пенсии и выходного пособия.

Честно скажу - уже неделю как просто "распирает" написать про информацию, но она на уровне сплетни, посему - помолчу!!!
Намекну, только что именно тема фармакологии верна, но все идет от другого человека, давшего честное-благородное слово Ж.Рогге...

**leksele** » 24 фев 2010, 16:01

Павлин писал(а):Намекну, только что именно тема фармакологии верна, ...

Ну вот...
А то когда я десять дней назад об этом написал "без намёка" в соседней ветке
Фанаты биатлона тут есть!
то тут же получил отлуп почти от всех форумчан,только Drunya косвенно согласился...

**moulya** » 24 фев 2010, 16:14

Павлин писал(а):
zemancool писал(а):Угу, угу ...
И Йонсон психолог нужен, и Бьорндалену психолог нужен и всем нам психолог нужен.
Или психиатр?
А с Усейном Болтом наверняка самый лучший психолог поработал, вон он как разбежался.
По поводу биатлона Прохоров обещал после Олимпиады назвать причину провала первых дней. Думаю, что после последних успехов он "забудет" про свое обещание. Лично мое мнение - это первое соревнование проведенное нашими без какой бы то ни было фармакологии. На ту же Слепцову вчера было страшно смотреть. Девочка молодец, выдержала, но раньше она эту дистанцию выиграла бы с отрывом минимум в 30 сек. Видно Прохоров поставил такие условия, что если кто попадается на допинге, тот вылетает из биатлона вообще без пенсии и выходного пособия.

Честно скажу - уже неделю как просто "распирает" написать про информацию, но она на уровне сплетни, посему - помолчу!!!
Намекну, только что именно тема фармакологии верна, но все идет от другого человека, давшего честное-благородное слово Ж.Рогге...

вы думаете, что Вильхельм тоже дала честное-пречестное слово Ж.Рогге?
Ничего не знаю про фармакологию! Прохоров со мной не секретничает почему-то.... Но Слепцова себя жалеть начала, а это начало конца...

**Павлин** » 24 фев 2010, 16:21

moulya, Вы не поняли? Прохоров - мелко...

**leksele** » 24 фев 2010, 16:23

moulya писал(а):вы думаете, что Вильхельм тоже дала честное-пречестное слово Ж.Рогге?

Так Кати только раз в этом году была на подиуме в Кубке...
Так что ничего особенного в её выступлении нет

**moulya** » 24 фев 2010, 16:25

Павлин писал(а):moulya, Вы не поняли? Прохоров - мелко...

дык тот, который покрупнее, вроде бы только по немецки шпрехает. С французским не очень

**Kamal** » 24 фев 2010, 16:33

Павлин писал(а):moulya, Вы не поняли? Прохоров - мелко...

Неужто сам... Обама?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР