Форум Винского

**IceBoss** » 15 фев 2014, 21:21

Всем Доброго времени суток!
Заметив повышенный интерес к Керлингу на Форуме, решил завести отдельную тему, где могу отвечать на вопросы об этом виде спорта.
Я работаю тренером по керлингу 12 лет. В настоящий момент являюсь Старшим тренрером Паралимпийской сборной России по керлингу. Как технический специалист и судья был на более десятка крупных международных соревнованиях (Чемпионаты Европы, Мира и Олимпийские Игры в Турине); как спортсмен играл на десятках международных турнирах.
Собственно, постараюсь ответить на любые вопросы о керлинге.

Несколько комментариев на часто встречающиеся вопросы.

Камни для керлинга с собой не возят - они есть при всех керлинг-клубах. Весят они около 20кг, делаются в Шотландии из гранита, который добывается на нескольких месторождениях. Для того, чтобы при одинаковом размере камни были одинаковой массы (к примеру, если вытачить камень из шотландского гранита и например уральского, они будут одинаковыми по размеру, но разными по массе). Поэтому стоит один нормальный камень порядка 500-600 фунтов там. У нас получается 1000.

В России любой желающий может поиграть в керлинг в Москве, Дмитрове Московской области, Санкт-Петербурге, Челябинске, Екатеринбурге,Калининграде, Казани. Вялотекущие процессы есть в Ижевске, Омске, Красноярске, что-то появилось в Иркутске. Стоимость от 3 до 10 тыс. за дорожку в час. Очень популярно для проведения корпоративов.
Нормальный лед при этом только в Москве, Дмитрове и иногда в Калининграде и Санкт-Петербурге.
Из стран бывшего СССР все нормально в Латвии, Эстонии, чуть попроще в Минске, еще проще в Киеве, а в Алма-Ате несколько жестко: естественный лед под тентом - к концу марта наверное растает!

Заниматься можно в любом возрасте, с любыми физическими кондициями.

Если

**Postman Pechkin** » 15 фев 2014, 21:28

Тупой вопрос по правилам - что происходит если в процессе броска камня спортсмен задевает (ногой или щеткой например) какой-то камень стоящий на площадке или тот который сейчас бросается?

**IceBoss** » 15 фев 2014, 21:38

Postman Pechkin писал(а) 15 фев 2014, 21:28: что происходит если в процессе броска камня спортсмен задевает (ногой или щеткой например) какой-то камень стоящий на площадке или тот который сейчас бросается?

Если задевается стоящий камень, который не влиял на траекторию текущего броска, то он просто ставится обратно туда, где стоял. Возвращает скип пострадавшей команды (не той, игрок которой задел).

Если задевается движущийся камень до зачетной линии (хог-лайн), то камень однозначно снимается (убирается);
Если задет движущийся камень внутри «зачетной зоны» (между хог-лайн и бэк-лайн) командой, которой этот камень принадлежит, то нужно дождаться пока все камни остановятся и соперник может: убрать задетый камень и вернуть др.камни на свои позиции; оставить все как есть; расставить все камни так, как они скорее всего остановились, если бы камень не был задет.
Если задет движущийся камень внутри «зачетной зоны» (между хог-лайн и бэк-лайн) командой, которой этот камень НЕ принадлежит, то нужно дождаться, пока все камни остановятся и расставить все камни так, как они скорее всего остановились, если бы камень не был задет.

**Postman Pechkin** » 15 фев 2014, 21:44

А бывает вообще такое на соревнованиях более менее высокого уровня? Когда смотришь по ТВ кажется что это не так просто перешагнуть все камни по пути в процессе когда трешь щеткой перед летящим камнем. Кстати "щетка" - это нормальное название? Или она как-то по хитрому называется?

**Виталя** » 15 фев 2014, 21:50

А я вот не понял, почему наши девушки не стали ставить последний камень в дом, чтобы заработать 1 очко. А предпочли выбить чужой, да еще и так, чтобы свой специально в доме не остался. В чем прикол?

**floyd13** » 15 фев 2014, 21:54

а я вообще там нефига не понял) расскажите на пальцах в чём смысл игры?

**IceBoss** » 15 фев 2014, 21:57

Postman Pechkin писал(а) 15 фев 2014, 21:44:А бывает вообще такое на соревнованиях более менее высокого уровня? Когда смотришь по ТВ кажется что это не так просто перешагнуть все камни по пути в процессе когда трешь щеткой перед летящим камнем. Кстати "щетка" - это нормальное название? Или она как-то по хитрому называется?

Бывает. На Олимпиадах и Чемпионатах Мира нечасто конечно.

А вот на Чемпионатах Европы группы B или тем более C - довольно регулярно. Вот там судьям, бывает, приходится вмешиваться в игру, т.к. скипы между собой договориться не могут или попросту правил до конца не знают.

Щетка - да, так и называется. Шваброй моют на кухне пол. А в керлинг играют щетками!

**иголочник** » 15 фев 2014, 21:59

floyd13 писал(а) 15 фев 2014, 21:54:а я вообще там нефига не понял) расскажите на пальцах в чём смысл игры?

Я сначала тоже. Потом погуглил и, знаете, смысл, оказывается, есть) Почти шахматы)

**IceBoss** » 15 фев 2014, 22:00

Виталя писал(а) 15 фев 2014, 21:50:А я вот не понял, почему наши девушки не стали ставить последний камень в дом, чтобы заработать 1 очко. А предпочли выбить чужой, да еще и так, чтобы свой специально в доме не остался. В чем прикол?

Потому что кто проиграл энд, имеет последний камень в следующем энде. Если 0-0 последний бросок остается у той же команды, у которой и был.
По тактике: с последним камнем надо выигрывать минимум 2, или обнуляться. Без последнего пробовать "украсть" единичку. Зависит также от номера энда и счета. Если например равный счет, то в 9 энде выгодней намного обнулиться, чтобы в последнем энде последним камнем поставить в пятачок

**Zimbabweguy11** » 15 фев 2014, 22:04

Помню мне хороший знакомый однажды сказал - "керлинг это типа петанг, только с антуражем". Оказывается все несколько сложнее.

**IceBoss** » 15 фев 2014, 22:06

floyd13 писал(а) 15 фев 2014, 21:54:а я вообще там нефига не понял) расскажите на пальцах в чём смысл игры?

Если в двух словах, то надо сделать так, чтобы когда все камни с одной стороны на другую перекатали, твой камень оказался ближе к центру. Один камень ближе, чем чужой - 1 очка, два камня -2.
И так 10 раз.

Просто научиться ставить камень в дом достаточно просто и быстро. Выбивать тоже.
Тут начинается тактика и стратегия. Нужно соперника перехитрить, заманить в ловушку, предугадать, что он сделает следующим камнем и через 2-3 броска. Чем выше класс команд и игроков, тем интересней, тем больше вариантов и комбинаций

**floyd13** » 15 фев 2014, 23:34

IceBoss писал(а) 15 фев 2014, 22:06:Если в двух словах, то надо сделать так, чтобы когда все камни с одной стороны на другую перекатали, твой камень оказался ближе к центру. Один камень ближе, чем чужой - 1 очка, два камня -2.
И так 10 раз.

Просто научиться ставить камень в дом достаточно просто и быстро. Выбивать тоже.
Тут начинается тактика и стратегия. Нужно соперника перехитрить, заманить в ловушку, предугадать, что он сделает следующим камнем и через 2-3 броска. Чем выше класс команд и игроков, тем интересней, тем больше вариантов и комбинаций

вот теперь понятно! спасибо большое)

**OlgaZa** » 16 фев 2014, 10:17

Подскажите, каковы условия выхода команды в следующий круг соревнований. Интересует, в частности, женский керлинг и ситуация с нашей командой на этой Олимпиаде.

**IceBoss** » 16 фев 2014, 10:38

OlgaZa писал(а) 16 фев 2014, 10:17:Подскажите, каковы условия выхода команды в следующий круг соревнований. Интересует, в частности, женский керлинг и ситуация с нашей командой на этой Олимпиаде.

10 команд играют друг с другом в круг. Лучшие 4 (учитывается количество побед) выходят в плей-офф, в котором команды, занявшие 1-2 места играют за прямое попадание в финал, победитель пары 3-4 мест играет с проигравшим пары 1-2 за вторую путевку в финал. Таким образом, у занявших 1-2 места есть две попытки выйти в финал.

Нашей женской команде очень сложно будет. Остались две игры, обе с лидерами мирового керлинга - Швецией и Шотландией (Великобританией). Их надо выигрывать обязательно, чтобы зацепиться за 4 место. И то может получится, что у двух команд будет одинаковое количество очков, и тогда еще надо будет играть тай-брейк за за 4 место...
Но как бы то ни было, наша команда уже показала лучший результат на Олимпиадах за свою историю!

**dfm2014** » 16 фев 2014, 11:09

IceBoss писал(а) 16 фев 2014, 10:38:10 команд играют друг с другом в круг. Лучшие 4 (учитывается количество побед) выходят в плей-офф, в котором команды, занявшие 1-2 места играют за прямое попадание в финал, победитель пары 3-4 мест играет с проигравшим пары 1-2 за вторую путевку в финал. Таким образом, у занявших 1-2 места есть две попытки выйти в финал.

А разве на Олимпиаде не обычный плей-офф - 2 полуфинала и финал ?

IceBoss писал(а) 16 фев 2014, 10:38:Нашей женской команде очень сложно будет. Остались две игры, обе с лидерами мирового керлинга - Швецией и Шотландией (Великобританией). Их надо выигрывать обязательно, чтобы зацепиться за 4 место. И то может получится, что у двух команд будет одинаковое количество очков, и тогда еще надо будет играть тай-брейк за за 4 место...
Но как бы то ни было, наша команда уже показала лучший результат на Олимпиадах за свою историю!

Откровенно слили 3 игры с азиатками. Показалось, что они даже не старались в тех играх. Интересно, почему они вчера решили играть в комбинационный керлинг и, соответственно, получили 0:3 в 3-ем энде? Разве не очевидно, что имея последний камень в 1-ом энде с канадками надо играть только на +/-1? Только так есть шанс.

**IceBoss** » 16 фев 2014, 11:51

dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 11:09:
А разве на Олимпиаде не обычный плей-офф - 2 полуфинала и финал ?

Действительно! Посмотрел регламент - на Олимпиадах все проще: два полуфинала 1-4 и 2-3. Для зрителей так конечно интересней - смотреть сразу 2 игры, чем два раза по одной...

IceBoss писал(а):
Откровенно слили 3 игры с азиатками. Показалось, что они даже не старались в тех играх. Интересно, почему они вчера решили играть в комбинационный керлинг и, соответственно, получили 0:3 в 3-ем энде? Разве не очевидно, что имея последний камень в 1-ом энде с канадками надо играть только на +/-1? Только так есть шанс.

Думаю, что сказалось психологическое давление. Выиграли две игры, повышенное внимание со стороны прессы, куча комментариев в интернете (которые они читают!), прессинг со стороны руководства - несколько перегорели. Плюс азиатские команды не совсем привычны нам: сборы наших проходят в Канаде, Швейцарии, играют в основном с канадскими и европейскими командами, азиатские там присутствуют не так часто.
На самом деле, играют на своем уровне. Ожидали конечно, надеялись, что вдруг пропрет и всех обыграют, но в реальности все-таки все обстоит так, как показывает турнирная таблица.

Почему так играли с канадками? Честно, я не видел начало игры.
Но играть в жесткую/легкую защиту (обнуляться) всю игру можно только в том случае, если твой класс выше или такой же, как у соперника. Т.е. ждать, когда соперник совершит ошибку, чтобы потом ею воспользоваться. Не знаю, кто там накосячил в третьем энде, но, видимо, решили попробовать "завязаться", "украсть" у канадок. Исполнение на последних номерах просто у Канады лучше. Канадский скип играет в керлинг столько, сколько лет нашей Ане Сидоровой, соответственно опыта у нее в разы больше. Ответственные и решающие броски она делала также раз эдак в 10 минимум больше.
В общем, канадки играли на расслабоне, а у наших все жестко: или все, или ничего. К сожалению, в керлинге это работает в отрицательную сторону. Задача тренеров и специалистов команды раскрепостить игроков.
Тут узнал, что на спец.совещании Федерации игроков женской сборной ограничили в общении с прессой вчера вечером. Плохой знак... Ну и запоздалый...

**Колямба** » 16 фев 2014, 14:44

Читаю.Смотрю. Керлинг-очень интересно. Пробовал в Праге. Архисложно, если по-настоящему..

**dfm2014** » 16 фев 2014, 15:35

С этими самыми кореянками вроде бы уже играли 2 раза на Универсиаде...

Мне казалось, что упрощение игры всегда помогает более слабым. Сложно себе представить, что какая-либо из команд может ошибиться, играя на +1 на своем последнем камне. А на чужом можно проброситься и затем начать выбивать камни, начиная с 3-его броска. Какова вероятность успешно сыграть на -1 ?

Сейчас со шведками можно было сыграть на 0 9-й энд, начав делать пиллы со 2-ого броска (там был камень шведок в доме)? Зачем давать шведкам еще один энд с последним камнем?

**dfm2014** » 16 фев 2014, 15:59

dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 15:35:С этими самыми кореянками вроде бы уже играли 2 раза на Универсиаде...

Мне казалось, что упрощение игры всегда помогает более слабым. Сложно себе представить, что какая-либо из команд может ошибиться, играя на +1 на своем последнем камне. А на чужом можно проброситься и затем начать выбивать камни, начиная с 3-его броска. Какова вероятность успешно сыграть на -1 ?

Сейчас со шведками можно было сыграть на 0 9-й энд, начав делать пиллы со 2-ого броска (там был камень шведок в доме)? Зачем давать шведкам еще один энд с последним камнем?

Что и требовалось доказать. Но шансы на мега-тай-брейк еще есть!

**IceBoss** » 16 фев 2014, 16:28

dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 15:59:
dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 15:35:
Сейчас со шведками можно было сыграть на 0 9-й энд, начав делать пиллы со 2-ого броска (там был камень шведок в доме)? Зачем давать шведкам еще один энд с последним камнем?

Что и требовалось доказать. Но шансы на мега-тай-брейк еще есть!

Ну я б тоже играл на 0 9-ый энд.
Хотя их вариант тоже имеет шанс на существование. И так, и так риск.

Играть на 0 на самом деле не так просто. Одна маленькая ошибка - и все, не вышло, приходится по ходу перестраиваться.
Плюс главное отличие женского керлинга от мужского - женщины любят возню в доме. Это их игра.

Мега-тай-брейк... Ну в принципе, может конечно. Правда Китай со Швейцарией еще не играли, а значит может быть у трех минимум команд одинаково все. Двойной тай-брейк..? Там еще Япония есть...
А с шотландками наши обычно неудачно играют...

В общем, мне кажется, гудбай Олимпиада..!

**dfm2014** » 16 фев 2014, 16:47

IceBoss писал(а) 16 фев 2014, 16:28: В общем, мне кажется, гудбай Олимпиада..!

Теоретически возможно, что у семи(!) команд будет по 4 победы и по 5 поражений. Как такой тай-брейк будет разыгрываться?

**IceBoss** » 16 фев 2014, 21:22

dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 16:47:
Теоретически возможно, что у семи(!) команд будет по 4 победы и по 5 поражений. Как такой тай-брейк будет разыгрываться?

Ну да, может еще там быть замес. Хотя такого на моей памяти не бывало. Чаще всего вообще без тайбрейков обходится, или уж с одним. Один раз, помню, три команды одну путевку разыгрывали...
А вообще, в правилах все теоретические варианты расписаны.
Нас наверное могут интересовать такие варианты:
* Кто какое место занял при одинаковом количестве очков определяется по лучшему LSD (last shot draw) - перед каждой игрой один игрок каждой команды делает по постановочному броску в центр дома, рулеткой измеряют расстояние до пятачка. Берется потом среднее арифметическое от всех бросков. У кого оно лучше, тот выше в рейтинге.

**ПрофиТ** » 07 мар 2014, 22:44

Желаем нашим спортсменам воли к победе, дружно болеем.

**Хатхор** » 07 мар 2014, 22:45

поддерживаю! мы болеем !!! удачи!

**Shi-A-Shin** » 08 мар 2014, 06:49

Удачи!!!

**Kauri** » 10 мар 2014, 07:54

иголочник писал(а) 15 фев 2014, 21:59: погуглил и, знаете, смысл, оказывается, есть) Почти шахматы)

Шашки)))) Вернее - "Чапаев"!))))
После того, как сами попробовали поиграть на тренировочном треке (?), катке (? - как правильно сказать?) новозеландской команды - теперь с удовольствием смотрю все соревнования по керлингу.
А шайба (зараза) и правда, тяжелая. Но очень интересно играть!...

**Гость** » 10 мар 2014, 08:19

Вы вот мне объясните, почему керлинг попал на олимпиаду, а бильярд (который сложнее и требует лучшей физической подготовки) - не попал?
Кто его пропихнул-то?
Игра абсолютно не зрелищна, движения участников однообразны, мужчины-игроки гладкие-холёные, с лишним весом и отсутствием напряжения на лицах.
Это спорт?

**иголочник** » 10 мар 2014, 18:18

Andrey Po писал(а) 10 мар 2014, 08:19:а бильярд (который сложнее и требует лучшей физической подготовки) - не попал?

Бильярд надо в летнюю "пропихивать"

**Scarlet-Cet** » 10 мар 2014, 19:15

ПрофиТ писал(а) 07 мар 2014, 22:44:Желаем нашим спортсменам воли к победе, дружно болеем.

Удачи, удачи и болеем от всей души и изо-всех сил!

**Delinda** » 11 мар 2014, 19:42

Удачи! Болеем, переживаем!

**Ириналекс** » 12 мар 2014, 10:47

Посмотрела только что в прямом эфире по россии-2 керлинг RUS-GBR. Это реально потрясающе! Спасибо нашим спортсменам и тренеру! 11-2!
Удачи в соревновании с Норвегией!

**Delinda** » 12 мар 2014, 10:51

Andrey Po писал(а) 10 мар 2014, 08:19:Вы вот мне объясните, почему керлинг попал на олимпиаду, а бильярд (который сложнее и требует лучшей физической подготовки) - не попал?

Кёрлинг - это бильярд "по-зимнему"

**ElAv** » 12 мар 2014, 19:22

С двойной победой вас сегодня!!!

**Ириналекс** » 12 мар 2014, 20:32

Какая же была напряженная борьба с норвежской командой до самого последнего момента!
Я в восторге от победы нашей команды Молодцы! Поздравляю!
P.S. И повеселил маленький болельщик, который громче всех кричал "Ро-сси-я"!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР