Форум Винского

**HEDGERhog** » 10 сен 2011, 05:12

mr. Alex писал(а) 10 сен 2011, 02:09:Кто-нибудь может подтвердить информацию, что взлетная полоса была заставлена самолетами вип-персон, прилетевших на какой-то там саммит, и встречавшими их машинами? В таком случае ЯКу-42 просто не хватило места для разгона.

могу подтвердить только то, что это полный бред
взлетная полоса из соображений безопасности не может ничем быть заставлена
другой вопрос, что самолет, судя по всему, все равно взлетал не от начала полосы, а от рулежки, однако в нормальной ситуации ему хватало оставшейся длины с лихвой. Если бы ее было не достаточно, пилоты даже не пытались бы начинать взлет с этой точки, они не самоубийцы. Но, видимо, что-то не так пошло на разгоне, в результате чего самолет не смог набрать необходимую для отрыва скорость

**Alex Humster** » 10 сен 2011, 06:52

Сегодня в Ярославле пройдут похороны.
Я вот о чём, трагедия с командой это понятно.
Только почему-то о погибшем экипаже почти никто в СМИ не пишет, имхо, как-то не по-человечески.

**araktoy** » 10 сен 2011, 10:12

"Считаю, что главная задача для нас сейчас – заботиться о близких и семьях погибших. Проводить в последний путь хоккеистов и работников клуба. Вторая задача – восстановить коллектив, планка которому – погибшая команда. Для этого нужно время, для этого нужны люди. Поэтому сезон в КХЛ мы начнем со следующего года. Это – наша общая твердая позиция", - сказал Яковлев.

Жаль, конечно. Хотя, по-человечески понятно.

**Yulia_D** » 10 сен 2011, 13:40

mr. Alex писал(а) 10 сен 2011, 02:09:Кто-нибудь может подтвердить информацию, что взлетная полоса была заставлена самолетами вип-персон, прилетевших на какой-то там саммит, и встречавшими их машинами? В таком случае ЯКу-42 просто не хватило места для разгона.

Там длинная 3-км полоса, т.к. это бывший военный аэродром.
Яку (тем более с неполной загрузкой) там и взлететь, и сразу же сесть хватило бы места.
Поэтому даже если и заставили часть взлётки другими самолётами, то причина не в этом - не на два же км там самолётов понаставили...

**Poseidon** » 10 сен 2011, 16:15

Мда. Такая трагедия в стране... А по первому каналу вчера транслировали КВН, по второму - вечер юмора. Не ожидал..

**Svirepy_Bambr** » 10 сен 2011, 17:48

Poseidon
Тут все объяснимо: траур не объявляли, значит можно показывать. Дальше уже чисто моральные аспекты руководства.

**lilac72** » 10 сен 2011, 17:59

Мнения профессионалов - если кому интересно
_http://www.forumavia.ру/forum/5/5/5405864514306563211811315399555_1.shtml?topiccount=1527

**Гость** » 10 сен 2011, 19:18

Светлая память всем убиенным
Уже разослана директива про перегруз.Правда,новая газета видимо не в курсах очередной дерективы

Самолет пробежал через всю взлетную полосу и выкатился на 200 метров за нее перед тем, как оторвался от земли. Видимо, все это время двигатели не могли набрать взлетную тягу

_http://www.novayagazeta.ru/data/2011/100/02.html
42-й взлетает даже с грунта,а полупустой,новый по российским меркам самолет умудрился задеть мачту при взлете...Как же все заебало!!!!!Когда наконец то мы,сильные духом люди,сможем сказать правду в лицо!!!!?
Мы вас помним,ребята...мы еще дадим просраться виновным...

**br1900** » 10 сен 2011, 19:56

Сегодня в Ярике весь день дождь... пока стоял в очереди к Арене-2000 промок до нитки.. недалеко от входа очень трогательная картина: два огромных букета гвоздик, один в спартаковской розе, другой в динамовской.. так рядом и лежали..

**y_s_k** » 11 сен 2011, 12:13

Ребят, что по выжившим есть?
Никакой инфы не вижу в нете.

**Diminho** » 11 сен 2011, 13:03

Svirepy_Bambr писал(а) 10 сен 2011, 17:48:Poseidon
Тут все объяснимо: траур не объявляли, значит можно показывать. Дальше уже чисто моральные аспекты руководства.

Национальный траур объявляют, на сколько помню, в случае гибели 100 и более человек.

**Tattac** » 11 сен 2011, 13:14

y_s_k писал(а) 11 сен 2011, 12:13:Ребят, что по выжившим есть?
Никакой инфы не вижу в нете.

Пока нет никаких изменений.

**ARTEMBO** » 12 сен 2011, 09:57

"В московской больнице скончался хоккеист ярославского "Локомотива" Александр Галимов. Он был единственным выжившим игроком после катастрофы самолета Як-42 под Ярославлем.
А.Галимов был перевезен в столичный Институт хирургии им.Вишневского. Врачи до последнего боролись за его жизнь, однако утром в понедельник состояние хоккеиста стало ухудшаться.
Александру Галимову было 26 лет. Он всю свою карьеру играл за команды Ярославля"
РБК

Вечная память....

**Alex Humster** » 12 сен 2011, 11:38

К сожалению, с такими ожогами шансов почти не было.
Вечная память Саше Галимову...

**SputniK123** » 12 сен 2011, 11:53

neskuchaj писал(а) 10 сен 2011, 19:18:Светлая память всем убиенным
Уже разослана директива про перегруз.Правда,новая газета видимо не в курсах очередной дерективы
Самолет пробежал через всю взлетную полосу и выкатился на 200 метров за нее перед тем, как оторвался от земли. Видимо, все это время двигатели не могли набрать взлетную тягу
_http://www.novayagazeta.ru/data/2011/100/02.html
42-й взлетает даже с грунта,а полупустой,новый по российским меркам самолет умудрился задеть мачту при взлете...Как же все заебало!!!!!Когда наконец то мы,сильные духом люди,сможем сказать правду в лицо!!!!?
Мы вас помним,ребята...мы еще дадим просраться виновным...

Вот в эту версию я поверю больше чем в хриновое топливо.У меня дядька был начальником грузового аэропорта на Севере.Я видел как грузят самолеты у нас.Если бы можно было на крылья скотчем замотать баулы то и там бы места не было.Кстати пассажирские рейсы грузят точно так же.Помимо *командирской почты* в виде посылок , вещей пассажиров есть куча мелких карго-фирм которые пихают в эти Боинги и Тушки свой груз.Не один самолет в России у нас не взлетает с обычной массой которая разрешена.Везде перегруз.Друг у меня тож кстати проработал в одной фирме которая наворачивала Ту-154 Леха Качинского(как позже узнали) и других ВИПов .Так он говорил что туда впихивали столько мебели и прочих прибамбасов что как они вообще взлетали было не понятно. Если кому более интересно то советую поискать американский фильм документальный *Почему падают самолеты* .Там все разложено по полочкам и причина всего этого на 99.9% человеческий тупизм.

**y_s_k** » 12 сен 2011, 12:03

Очень жаль, слов нет...
Вечная память.

**Archie Goodwin** » 12 сен 2011, 12:07

neskuchaj писал(а) 10 сен 2011, 19:18:42-й взлетает даже с грунта,а полупустой,новый по российским меркам самолет умудрился задеть мачту при взлете...Как же все заебало!!!!!Когда наконец то мы,сильные духом люди,сможем сказать правду в лицо!!!!?

если вы про техническое состояние самолета, то оно было отличным. Як-42 - единственный российский самолет, по надежности стоящий рядом с западными.
фактически, самолет стартовал "с хода", в номинальном режиме, в процессе разгона КВС включил взлетный режим, но... по какой-то причине расстояния не хватило (при том, что 1,5 км - более чем достаточно). очень похоже на то, что банально поздно перешли на взлетный режим => скорость недонабрали => дернули нос резко вверх => помпаж => крен на левое крыло, задетые мачты перед падением....

Вот в эту версию я поверю больше чем в хриновое топливо.У меня дядька был начальником грузового аэропорта на Севере.Я видел как грузят самолеты у нас.Если бы можно было на крылья скотчем замотать баулы то и там бы места не было.Кстати пассажирские рейсы грузят точно так же.Помимо *командирской почты* в виде посылок , вещей пассажиров есть куча мелких карго-фирм которые пихают в эти Боинги и Тушки свой груз.Не один самолет в России у нас не взлетает с обычной массой которая разрешена.Везде перегруз.Друг у меня тож кстати проработал в одной фирме которая наворачивала Ту-154 Леха Качинского(как позже узнали) и других ВИПов .Так он говорил что туда впихивали столько мебели и прочих прибамбасов что как они вообще взлетали было не понятно. Если кому более интересно то советую поискать американский фильм документальный *Почему падают самолеты* .Там все разложено по полочкам и причина всего этого на 99.9% человеческий тупизм.

простите, но этот абзац на 99% - откровенный бред.
на ВИП-чартеры никто и никогда не грузит ничего левого. то, что все самолеты в России летают с перегрузом - бред не меньший.
то, что причина всего и вся человеческий фактор - факт.

**Gartunsab** » 12 сен 2011, 12:14

Эх.... вечная память команде.
Так хотелось, чтобы Александр выкарабкался, но, к сожалению, чуда не произошло.

**SputniK123** » 12 сен 2011, 14:06

простите, но этот абзац на 99% - откровенный бред.
на ВИП-чартеры никто и никогда не грузит ничего левого. то, что все самолеты в России летают с перегрузом - бред не меньший.
то, что причина всего и вся человеческий фактор - факт. Archie Goodwin да никто говорит что на этом Яке в Минск везли 100 ящиков с мандаринами.Вы хоть раз видели как обычный самолет превращается в ВИП? Выкидываются 20 седел а вместо них втаскивается дубовая мебель с холодильниками ,делается еще одна шумоизоляция и тд.Для самолета каждый лишний кг имеет значение если Вы не в курсе.Если Вы не видели как грузятся самолеты то советую прокатится на экскурс с каким нибудь брокером .Вы приятно удивитесь.

**Archie Goodwin** » 12 сен 2011, 14:28

я видел и то и другое.
викидываются не "20 седел", а все "седла", вместо них ставится меньшее кол-во комфортных, местами кожаных, кресел + та самая "дубовая мебель", которая зачастую не очень дубовая и которой однозначно мало для перегруза.
и также я отлично знаю, как следят за перегрузом на том же эрофлоте (межд.авиалинии).

впрочем, спорить совершенно ни к чему в этой теме.

**SputniK123** » 13 сен 2011, 17:18

Archie Goodwin писал(а) 12 сен 2011, 14:28:я видел и то и другое.
викидываются не "20 седел", а все "седла", вместо них ставится меньшее кол-во комфортных, местами кожаных, кресел + та самая "дубовая мебель", которая зачастую не очень дубовая и которой однозначно мало для перегруза.
и также я отлично знаю, как следят за перегрузом на том же эрофлоте (межд.авиалинии).

впрочем, спорить совершенно ни к чему в этой теме.

Ггыгыгыгыгыыгыгы))) Ну если тебе кайфофо в розовых очках тогда на здоровье)))) Верь ,не верить нельзя как нас учат))) Если хочеш приезжай в гости ,серьезно без шуток,я тебя познакомлю со своим соседом который занимается организацией чартерных рейсов.Я не шучу серьезно предлагаю.Интернет штука виртуальная а тут реально поговориш с человеком за рюмочкой и реально поймеш что есть что)

**Slap** » 14 сен 2011, 08:35

По сообщениям сми причиной крушения могло стать то, что летчики взлетали на ручнике. Что-то с трудом представляю себе как это возможно. Обычно пилот выруливает на взлетку, ставит самолет на тормоз (х.з. какой - ручной, ножной? ) потом выводит двигатели на какой-то режим тяги и отпускает тормоза. Бля, неужели ты не чувствуешь, что самолет "не едет", что прием на разгоне не тот? Неужели нет звуковой сигнализации и не горит световое табло "Мудак, отпусти ручник!" Если то, что пишут сми правда, то это просто пиздец. Пьяные пилоты?

**Archie Goodwin** » 14 сен 2011, 08:47

Не, тормоза не могут являться причиной катастрофы.
Вроде эксперты сходятся на "неправильном распределении груза" в пользу носовой части... хотя с тормозами не все ясно.

SputniK123
обсуждаемо) до Мытищ мне 5 минут...

**Slap** » 14 сен 2011, 08:57

Мне тоже не очень верится что дело в ручнике. Не знаю какая там система тормозов у самолетов, но скорей всего фрикционная как в авто. У самолета тяга огромная, ручник не сможет долго держать, колодки перегреются, эффективность торможения резко снизится, да и каким дауном надо быть, чтобы взлетать не отпуская тормозов.

**y_s_k** » 14 сен 2011, 10:27

Slap
Никто из обычных смертных не узнает настоящую причину.
Свалят на пилотов и дело закроют.

**Дмитрий_НН** » 14 сен 2011, 13:10

Вот еще версия http://www.youtube.com/watch?v=OIKwBsfh8Cc

**Kamal** » 14 сен 2011, 14:50

Глубочайшие соболезнования и светлая память.

Poseidon писал(а) 10 сен 2011, 16:15:Такая трагедия в стране... А по первому каналу вчера транслировали КВН, по второму - вечер юмора. Не ожидал.

Я ожидал, но не до такой степени. Хотя, судя по тому, что у нас в эти дни в очередной раз напрочь "забыли" про даты московских взрывов и другие печальные сентябрьские события, что первые лица снова не нашли слов сочувствия по поводу Беслана, всё довольно последовательно...

Svirepy_Bambr писал(а) 10 сен 2011, 17:48:Тут все объяснимо: траур не объявляли, значит можно показывать. Дальше уже чисто моральные аспекты руководства.

Не слышал, чтобы объявляли общий по ЕС траур, что, впрочем, ничуть не мешало Евроньюс с половины девятого утра до двух дня каждые четверть часа давать довольно длительные прямые эфиры из Ярославля с Арены, где прощались ребятами. Это была главная европейская новость в этот день. По нашим же каналам в это время - Смак, Городок, Страховой рынок, подготовка мира к годовщине 11 сентября, погода... Только по России-24 сноска внизу, дескать, сейчас в Ярославле идет церемония. Впрямую репортаж с церемонии шёл только по КХЛ. Контраст с тем, как отнеслись к трагедии у соседей просто разителен. Правда, в новостных выпусках центральных каналов были репортажи по паре минут, из которых половину времени занимала демонстрация озабоченной морды очередного корреспондента в полэкрана, да было ещё подробное освещение приезда ВВП на Арену и хватит. "Чисто моральные аспекты руководства" позволили не объявить траур в связи с такой международной катастрофой, как позволили и "не заметить", как десятки тысяч людей под дождём стояли в очереди в Ярославле, чтобы отдать дань памяти. Короче, "она утонула" (с)

Slap писал(а) 14 сен 2011, 08:35:Что-то с трудом представляю себе как это возможно.

И не стоит напрягать фантазию на это. Там была отличная совершенно исправная машина и высококвалифицированный экипаж. Сейчас спешно пытаются придумать версию, которую будут скармливать населению.

y_s_k писал(а) 14 сен 2011, 10:27:Никто из обычных смертных не узнает настоящую причину.

В этом случае так.

ДМ писал(а) 14 сен 2011, 13:10:Вот еще версия

Этим бредом сейчас забит весь интернет. Только неплохо было бы на карту посмотреть для начала - там всего одна полоса и нет никакой резервной.

**SputniK123** » 14 сен 2011, 15:00

ДМ писал(а) 14 сен 2011, 13:10:Вот еще версия http://www.youtube.com/watch?v=OIKwBsfh8Cc

Я не знаю про какую резервную полосу твердит этот человек но если через гугл или яндекс посмотреть снимки со спутника то там только одна полоса.Потом вот еще интересно - держали полосу для Собянина это как? Он им что с мобильного отзвонился типа парни я щас в течении часа сяду?)) На аэродроме есть вроде РЛС ,есть диспетчеры которые видят все на своих экранах.Если уж на то пошло то командиру Яка никто бы не дал разрешение на взлет пока бы не сел Собянин.Локомотив летел чартером у которого нет толком расписания ,это не регулярный рейс и держать его можно сколько угодно. Тем более если уж все там очковали что они помешают самолетам наших баронов.Думаю что это очередная бредовая версия.Уже кстати нашли какую то бабку журналюги которая видела как в небе типа взорвался самолет.Пусть лучше разбираются почему он пропахал почти еще 200 метров после того как кончилась полоса.

**Kamal** » 16 сен 2011, 11:26

9 дней.

**Kukla123** » 16 сен 2011, 11:35

Вчера в "новостях" по ТВ :

В распоряжении телеканала "Россия-24" оказалась расшифровка переговоров экипажа ЯК 42 в последние полторы минуты перед крушением. Как следует из нее, командир слишком поздно скомандовал перейти на взлетный режим, все это время двигаясь на номинальном.

Командир: 74, 76.

Бортинженер: 74, 76.

Командир: Время, фары. Взлетаем, рубеж 190.

Командир: Три, четыре, пять, номинал.

Бортинженер: На номинальном.

Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме. 130, 150, 170, 190, 210.

Поначалу самолет разгоняется как положено: прибавляет по двадцать километров в час в три секунды. А вот дальше, как видно из расшифровки, он набирает те же двадцать километров в час восемь секунд, словно что-то ему мешает.

Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается.

Командир: Взлетный.

Бортинженер: 220, 230.

Второй пилот: Наверное, стабилизатор.

Командир: Взлетный, взлетный, стабилизатор.

Второй пилот: Что ты делаешь?

Командир: Взлетный.

Бортинженер: Взлетный.

Командир: (нецензурно).

Второй пилот: Андрюха!

С самого начала было непонятно, почему командир не отдал приказ немедленно прекратить неудачный взлет, ведь уже при разгоне по полосе было ясно – происходит что-то не то. Вместо команды включить взлетный режим в конце полосы, пора было как раз тормозить: при выкатывании на грунт поломались бы стойки шасси, да и пассажиры получили бы тяжелые травмы.

Но почему-то командир воздушного судна решил взлетать. И вероятно, именно это имел в виду второй пилот, когда крикнул: "Что ты делаешь?". Впрочем, до опубликования официального отчета Межгосударственного авиационного комитета версия о том, что в экипаже возникло явное недопонимание друг друга плюс ошибка при взлете, таковой и останется, отмечают "Вести".

**Kamal** » 16 сен 2011, 11:53

Kukla123 писал(а) 16 сен 2011, 11:35:Вчера в "новостях" по ТВ

Надо полагать, к "40 дням" будет приурочен очередной, столь же "достоверный" в плане понимания реальных причин катастрофы, слив.

**goliat** » 16 сен 2011, 12:49

Жаль парням, все такие молодые аж душа разрывается. А расследование их не вернет обратно в жизнь. Жаль.

**SputniK123** » 16 сен 2011, 13:03

Вот это все напоминает старый детский анекдот про летчиков - Федь приборы -Федя отвечает - 700.Что 700 ? - А что приборы?

**natalya_1** » 17 сен 2011, 01:22

На авиафоруме выложили телеграмму МАК после расследования трагедии. Там в конце:
РЕКОМЕНДАЦИИ: ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУ
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА, А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ.
Человеческий фактор???

**Kamal** » 17 сен 2011, 07:56

natalya_1 писал(а) 17 сен 2011, 01:22:На авиафоруме выложили телеграмму МАК после расследования трагедии. Там в конце:
РЕКОМЕНДАЦИИ: ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУ
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА, А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ.
Человеческий фактор???

Естественнно, только не в кабине.
Судя по всему, дело идёт к "нужному" отчёту МАК. Как это ни печально, но такое порой случается - Re: Скандальные приговоры

**natalya_1** » 17 сен 2011, 18:00

Итак:

1. При взлете в тормозной системе оставалось давление, примерно треть от максимального (причина пока непонятна)
2. По этой причине самолет и не поднимал нос - тормоза создавали ему дополнительный пикирующий момент на разбеге, от этого и возникает недоумение экипажа: "стабилизатор" - привычное положение штурвала, скорость достаточна, а самолет не хочет поднимать нос и лететь. При этом разгон самолета замедлился, но скорость была уже ВЫШЕ Vr
3. 2П судя по всему, поставил МГ уже сильно ПОСЛЕ V1 и Vr
4. Командир дал команду сразу - ВЗЛЕТНЫЙ, после этого самолет вылетел на грунт, штурвал при этом не добирался и далее вместо плавного взятия штурвала, последовал резкий рывок, который за 2 секунды создал тангаж более 19 градусов, самолет вышел на закритические углы атаки и свалился.

Вот такая печальная история

(с авиафорума)
«Черные ящики» разбившегося самолетав хорошем состоянии, расшифровка информации продолжается. Впрочем, на некоторые вопросы самописцы, похоже, не ответят. Как выяснилось, на Як-42 они не фиксируют состояние тормозной системы, а по одной из основных версий, именно ее неправильное использование экипажем могло привести к катастрофе....

**SputniK123** » 17 сен 2011, 20:30

Да что сейчас уже обсуждать про какую то тормозную систему и тд? Есть командир воздушного судна который принял решение взлетать.У него был последний шанс когда самолет пахал поле отменить свое решение.Он его не отменил.Потому что лишился бы работы.Правила везде одинаковы.За людей в машине отвечает водитель,за корабль отвечает капитан,за поезд машинист,за полк командир полка и тд.От их решения зависит жизнь людей.Вот они и делают выбор что им дороже - жизнь людей или своя карьера и работа.

**Kamal** » 19 окт 2011, 12:22

Специалисты Летно-испытательного института имени Громова подтвердили версию о том, что причиной крушения самолета Як-42 с хоккеистами "Локомотива" на борту стала ошибка пилота.
Во время летного эксперимента, прошедшего 18 октября в подмосковном Жуковском, летчик-испытатель пытался воспроизвести условия взлета разбившегося самолета. Повторяя действия одного из пилотов Як-42, испытатель тормозил во время разгона.
Руль высоты перед отрывом самолета от земли находился в положении 13 градусов. Такое торможение потребовало усилий в 64 килограмма. Как отмечает издание, чтобы обеспечить их, испытателю пришлось "что есть мочи давить на тормоза".
Еще один летный эксперимент показал, что если бы пилот Як-42, разогнав его, просто устранился от управления, взлет самолета прошел бы успешно.

Долго думали, как слить всё на пилота и, наконец, придумали. Молодца!

**y_s_k** » 22 окт 2011, 23:54

Да, полный абздец! Нас за дебилов держат? Пилоту видимо делать больше нехер было

Собственно, изначально все эти "выводы" и "причины" предполагались. И мы никогда не узнаем, что было на самом деле.

**SputniK123** » 27 окт 2011, 17:02

y_s_k писал(а) 22 окт 2011, 23:54:Да, полный абздец! Нас за дебилов держат? Пилоту видимо делать больше нехер было

Собственно, изначально все эти "выводы" и "причины" предполагались. И мы никогда не узнаем, что было на самом деле.

А что тут узнавать? Если бы признали что самолет этот помойка приконченная тогда все бы Яки сразу списали на землю а тут все проще - виноват пилот .Возможно он и виноват но где доказательства?

**Kamal** » 27 окт 2011, 17:39

SputniK123 писал(а) 27 окт 2011, 17:02:Возможно он и виноват но где доказательства?

А их и нет, потому что реальные причины катастрофы лежат в другой плоскости. Тем не менее, почти нет сомнений, что именно на "человеческом факторе" в конце концов и остановятся.

**Yulia_D** » 27 окт 2011, 18:39

SputniK123 писал(а) 27 окт 2011, 17:02:Если бы признали что самолет этот помойка приконченная тогда все бы Яки сразу списали на землю а тут все проще - виноват пилот .Возможно он и виноват но где доказательства?

Почему помойка?
Надёжный и мощный самоль, а конкретно этот вообще всю жизнь виповский был - вылизанный и с малым налётом...

А на землю их и так уже практически списали, похоронив завод-изготовитель, производивший заводское техобслуживание эксплуатирующихся яков...
Завод, который умудрился выжить в перестройку и сохранить коллектив специалистов...

Как раз, свалить всё на самолёт было бы гораздо логичнее в свете высказываний высшего руководства о том, что нужно полностью перевести ГА на боинги...

А вот сделать основной версией человеческий фактор, это значит поднять массу попутных проблем, многие из которых никто не захочет вытаскивать на поверхность... начиная с нервотрёпки, связанной с саммитом, и заканчивая идиотской ситуацией, когда второй пилот одновременно является для КВСа непосредственным начальником, исходя из штатки компании.

Самое трагичное, пожалуй, что несмотря на двухдневную задержку, команду всё-таки не отправили через Москву... хотя это было очевидным решением, т.к. сидя до упора в Ярославле, они пропускали заранее запланированную предматчевую тренировку...

**SputniK123** » 28 окт 2011, 08:32

Ой да ладно мощный надежный.Это как Жигули и Мерседес поставить в один ряд.Эти ведра даже в Европу не пускают.Единственная страна которая с удовольствием принимает эти помойки это Египет.Им плевать как вы прилетели и как вы улетели главное что бы у них отдыхали а там хоть на санках добирайтесь ,им похрину.Так что мыть кости нужно тем кто разрешает этому хламу летать.

**Kamal** » 28 окт 2011, 09:03

SputniK123 писал(а) 28 окт 2011, 08:32:Ой да ладно мощный надежный....Единственная страна которая с удовольствием принимает эти помойки это Египет.

Оффтоп, но, замечу, что это не так. Я сам летал на нём неоднократно и за бугор (не в Египет) в том числе. Большинство ВИП чартеров, по крайней мере, до недавнего времени были на нём. Это одна из самых надёжных машин, впрочем, как другие наши самолёты, а в помойку же при определённом отношении можно превратить что угодно. Европейские запреты, в первую очередь, связаны с уровнем шума, а не с претензиями к безопасности, конечно, хорошо "быть богатым и здоровым" (с), но если выбирать, по мне лучше с большим шумом и чуть меньшим комфортом долететь до места, чем в тишине рухнуть в океан. Возвращаясь к теме могу только повторить сказанное ранее, что в данном случае

Kamal писал(а) 14 сен 2011, 14:50:была отличная совершенно исправная машина и высококвалифицированный экипаж.

**SputniK123** » 28 окт 2011, 09:07

Kamal верить можно конечно во что угодно но результат на табло - Локомотив закопали в полном составе.

**Kamal** » 28 окт 2011, 09:14

SputniK123 писал(а) 28 окт 2011, 09:07:но результат на табло

Самолёт-то тут при чём?

**SputniK123** » 28 окт 2011, 09:24

Они что на метле взлетали что ли?

**Kamal** » 28 окт 2011, 10:50

SputniK123 писал(а) 28 окт 2011, 09:24:Они что на метле взлетали что ли?

Они взлетали не на метле, а на абсолютно исправном самолёте, поэтому его техническое состояние никакого отношения к причинам катастрофы и "результату на табло" на имеет, как и придумываемые сейчас "ошибки экипажа". Так понятнее?

**Yulia_D** » 28 окт 2011, 11:02

Kamal писал(а) 28 окт 2011, 09:03:Европейские запреты, в первую очередь, связаны с уровнем шума,

С этим проблем у як не было - он изначально был тихим благодаря конструкции двигателей, поэтому без доработок прошёл сертификацию по уровню шума.

Наиболее квалифицированное обсуждение причин катастрофы:
http://avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935

**SputniK123** » 28 окт 2011, 11:39

Kamal Россия занимает 2 место в хит параде после Африки в рейтинге авиакатастроф .Я не верю не в одну сертификацию и не в один техосмотр как и в любую другую бумажку которую выдали в России где написано что все в порядке и все исправно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР