Форум Винского

**Umen** » 08 сен 2011, 00:17

Обратите внимание, что каждый день в России происходят авиакатастрофы (автобусы бьются еще чаще). А где оргвыводы, где "посадки" ? Это будет продолжаться до тех пор, пока будет безнаказанность. Понятно, что погибших не вернуть, но надо меры принимать на будущее. Ну уж министтр транспорта в цивилизованной стране уже давно бы подал в отставку.
Страшно, что все трагедии быстро забываются и ВСЕ...

**Chidi** » 08 сен 2011, 00:27

Poseidon писал(а) 08 сен 2011, 00:00:Давно уже пора списывать всю эту старую рухлядь - Яки, Ту.. ну сколько же можно еще

этот был 1993 года выпуска....думаю моложе процентов 70 нашего авиапарка

**Vinel** » 08 сен 2011, 00:57

А я только сегодня отзванивался из Москвы в фан-клуб, чтобы мне билетик на субботу достали в Чехов.... До сих пор не могу поверить.

**strannix** » 08 сен 2011, 06:52

y_s_k писал(а) 07 сен 2011, 23:51:
br1900 писал(а) 07 сен 2011, 23:48:Но только вполне исправный самолёт не смог почему-то набрать нужную высоту..

Большинство авиакатастроф именно при взлете и посадке.

Да, не набрал. А почему - узнаем только через месяц в лучшем случае. Возможно, если ящики не пострадали, то предварительный диагноз будет недели через 2-3.

Судя по сообщениям, самолет не просто не набрал нужную высоту, он не набрал при разбеге скорость, необходимую для безопасного взлета. Очевидно, из-за этого он и задел какую-то там антенну. Ну как исправный самолет может не набрать скорость?..
Чушь какая-то... Опять все на пилотов спишут, им уже ничего не будет.
Вечная память всем...

**Dennis Rodman** » 08 сен 2011, 06:53

Светлая память Мужикам....

**Незнайка.** » 08 сен 2011, 07:25

Какой кошмар... Светлая память. Сил родным.

**Archie Goodwin** » 08 сен 2011, 08:40

Светлая память...

**HEDGERhog** » 08 сен 2011, 09:13

EAZ писал(а) 08 сен 2011, 06:52:Судя по сообщениям, самолет не просто не набрал нужную высоту, он не набрал при разбеге скорость, необходимую для безопасного взлета. Очевидно, из-за этого он и задел какую-то там антенну. Ну как исправный самолет может не набрать скорость?..
Чушь какая-то... Опять все на пилотов спишут, им уже ничего не будет.
Вечная память всем...

так понятно, что на разгоне что-то пошло не так, раз он по сообщениям диспов уже с грунта взлетал
почему пилоты при этом приняли решение продолжать взлет, уже другой вопрос
комиссия разберется что к чему, а пока что рано делать какие-то выводы, но, скорее всего, как всегда одной причины нет, дело в комплексе факторов - и технического и человеческого

**Колямба** » 08 сен 2011, 09:22

Да уж
В одночасье столько молодых парней эх,бля...

**sokol-sapsan** » 08 сен 2011, 09:50

Давно так не переживал Земля им пухом

**br1900** » 08 сен 2011, 10:05

y_s_k писал(а) 08 сен 2011, 00:07:br1900
Ну на сколько мне известно, то на меньшем количестве двигателей самолет может продолжить полет и совершить посадку, а вот взлететь
Плюс непонятный "хлопок" про который говорил очевидец по ТВ.

Звук похожий на столкновение двух авто.. как раз это мог быть звук удара о маяк.. тот же очевидец (бывший лётчик) высказал гипотезу, что самолёт взлетал с середины полосы..

**Bull** » 08 сен 2011, 10:13

Жалко ребят и семьи тоже... Но бля, Локомотив, иметь такой состав, подписывать звезд, платить ежемесячно миллионы долларов (имею в виду весь ростер).. и летать на Яке? Ну е-мое, неужели Ембраер какой-нибудь нельзя было купить, ну что за похуизм.

**alex_piter** » 08 сен 2011, 10:15

Bull писал(а) 08 сен 2011, 10:13:Жалко ребят и семьи тоже... Но бля, Локомотив, иметь такой состав, подписывать звезд, платить ежемесячно миллионы долларов (имею в виду весь ростер).. и летать на Яке? Ну е-мое, неужели Ембраер какой-нибудь нельзя было купить, ну что за похуизм.

+1. Тоже вчера весь вечер об этом думал. Печально все это. Светлая память.

**br1900** » 08 сен 2011, 10:17

Bull писал(а) 08 сен 2011, 10:13:Жалко ребят и семьи тоже... Но бля, Локомотив, иметь такой состав, подписывать звезд, платить ежемесячно миллионы долларов (имею в виду весь ростер).. и летать на Яке? Ну е-мое, неужели Ембраер какой-нибудь нельзя было купить, ну что за похуизм.

Они летали на одном из лучших бортов в стране. На таком же Администрация Президента летает, если что.

**agat** » 08 сен 2011, 11:24

этот самолёт раньше арендовали для амер.посольства, так что это реально был один из лучших самолётов

**Риэлтор** » 08 сен 2011, 11:26

Соболезнования родным и близким!!!

**nikodim1976** » 08 сен 2011, 11:49

ВЫ ВСЕГДА В НАШЕЙ ПАМЯТИ !!!: ВЫ ВСЕГДА В НАШЕЙ ПАМЯТИ !!!

**Archie Goodwin** » 08 сен 2011, 12:11

Bull писал(а) 08 сен 2011, 10:13:Жалко ребят и семьи тоже... Но бля, Локомотив, иметь такой состав, подписывать звезд, платить ежемесячно миллионы долларов (имею в виду весь ростер).. и летать на Яке? Ну е-мое, неужели Ембраер какой-нибудь нельзя было купить, ну что за похуизм.

тут уже ответили, это реально отличный самолет как с т.з. надежности, так и с т.з. управляемости. более того, один из лучших.
кроме того, самолет ни коим образом не принадлежал клубу, это чартерный рейс.

**alex_piter** » 08 сен 2011, 12:20

Archie Goodwin писал(а) 08 сен 2011, 12:11:тут уже ответили, это реально отличный самолет как с т.з. надежности, так и с т.з. управляемости. более того, один из лучших.
кроме того, самолет ни коим образом не принадлежал клубу, это чартерный рейс.

Честно говоря мне не понять, как 18-летний морально устаревший лайнер может быть отличной машиной... Лучшей из того, что было - может быть. В США у всех профессиональных команд свой собственный самолет (для НБА это вообще обязательное требование). Мне также, например, непонятно почему футбольный ЦСКА летает на ТУ-154 (может конечно у меня уже устаревшая инфо, но ведь несколько лет летал)... как-то странно это по отношению к суммам трансфером и з/п игроков.

**y_s_k** » 08 сен 2011, 13:43

Я вот всегда стараюсь избегать Тушек, Илов и сейчас буду избегать Суперджетов, чего и всем советую.
И мне все-равно, хоть папа Римский летал до меня на этом самолете - я в него ни ногой.

**Archie Goodwin** » 08 сен 2011, 14:37

Почти все катастрофы российских самолетов - не по вине техники. И это не "спишем на пилотов, им все равно", а реальный факт. Сугубо ЧФ.
Из-за отказа не упало ни одного Ту-134 за всю историю их эксплуатации, и как минимум за последние 15 лет ни одного Як-42.
Если кому интересно - поищу статистику по А и Б. Поверьте, она несопоставимо печальней.
С другой стороны, что тоже факт, уронить исправный Боинг гораздо труднее, к этому должна привести целая цепочка факторов. Тогда как в российских самолетах очень многое зависит от пилотов, а вот это уже совсем другая история, под названием "Система", разбираться с которой руководство страны не будет, а просто накупит зарубежной техники и закроет мелкие АК...

**ARTEMBO** » 08 сен 2011, 14:40

Стихи пронзили сердце...

Прерванный полет. Посвящается ХК «Локомотив» Ярославль… (автор: Витя Быков)

Не излить мне всей скорби на волю,
Задрожал карандаш мой в руке.
Почернел от немыслимой боли Древний город на Волге-реке…
Все равны: новички, чемпионы…
Чех, словак, белорус и латыш,
Русско-шведско-канадские стоны
Вся Планета сегодня услышь…
Я со всеми готов разрыдаться
Богом прерван победный полет.
Сорок три молодых ярославца
Не взлетят и не выйдут на лед…
Пусть Господь слышит наши молитвы,
И начнется пусть Кубок Небес,
Ждут в Раю вас хоккейные битвы
И соперник ваш – клуб ВВС.
Там вас встретят Бобров и Тарасов,
И на сборы отправят стремглав,
Черепанов с Харламовым сразу
Пусть вольются в ваш крепкий состав.
Будут биться, себя не жалея,
В Ярославле их любят и ждут.
Быстрый Марек отдаст на Салея,
И трибуны в экстазе взревут!
Быть, конечно, на первом вам месте,
И другого не знать вам с тех пор,
На трибунах «Торино», «Манчестер»,
Вас поддержат, и клуб «Пахтакор»…
Словно в сердце вонзили иголку
В душах русских отчаянья зуд.
Вся Россия похожа на Волгу,
Слезы русские Волгой текут…
Знаю пусть, что умру непременно
Я в один из начертанных дней.
Как расстанется дух с телом бренным,
Первым делом пойду на хоккей…

**nikodim1976** » 08 сен 2011, 15:01

Отличные стихи.

**Archie Goodwin** » 08 сен 2011, 15:02

В хоккей играли настоящие мужчины.
Ещё вчера стучались их сердца.
А вот сегодня журавлиным клином
они от нас ушли на небеса.
Мы не увидим больше на площадке
пятёрки ярославские, увы.
Расклад судьбы… Простите ей, ребятки,
что матч свой в Минске не сыграли вы.
Кто виноват?! Зачем об этом спорить…
Кого в тюрьму, кого уволить??? Смех!
На всех людей одно большое горе,
но и вина, наверное, – на всех…
Вы лучше присмотритесь: в небе синем
(не важно, из какой смотреть страны)
в хоккей играют настоящие мужчины!
Они играют, пока помним мы…

**y_s_k** » 08 сен 2011, 15:11

Archie Goodwin
Честно говоря, мало интересно сколько самолетов упало такого-то производителя.
Интереснее соотношение количества полетов одной серии к количеству падений этой же серии. Уверен, что здесь наши будут в такой же жопе, как автоваз.

**Archie Goodwin** » 08 сен 2011, 15:20

y_s_k писал(а) 08 сен 2011, 15:11:Archie Goodwin
Честно говоря, мало интересно сколько самолетов упало такого-то производителя.
Интереснее соотношение количества полетов одной серии к количеству падений этой же серии. Уверен, что здесь наши будут в такой же жопе, как автоваз.

Да это правильно, кто ж спорит.
Вопрос не в надежности самолета, а в Системе.
Поставь те же Тушки в парк той же Люфтганзы - они будут летать себе и летать, опровергая статистику. Ну очевидно же, нет?

**y_s_k** » 08 сен 2011, 15:25

Archie Goodwin
Думаю, что система - это обязательный фактор, но не основной. Все же в Тушку даже на Люфтах я бы не сел.

**Yulia_D** » 08 сен 2011, 15:32

Archie Goodwin писал(а) 08 сен 2011, 15:20:Вопрос не в надежности самолета, а в Системе.
Поставь те же Тушки в парк той же Люфтганзы - они будут летать себе и летать, опровергая статистику. Ну очевидно же, нет?

Потому что ни один немецкий пилот не начнёт полёт в сомнительных условиях... а у нас круто быть безбашенным и некруто оказаться "трусом", какой бы сферы жизни это ни касалось...
Поэтому наши пилоты и в плохих погодных условиях взлетают/садятся, и с короткой полосы готовы взлететь, и с перегрузом, и т.д.

**br1900** » 08 сен 2011, 15:46

alex_piter писал(а) 08 сен 2011, 12:20:
Archie Goodwin писал(а) 08 сен 2011, 12:11:тут уже ответили, это реально отличный самолет как с т.з. надежности, так и с т.з. управляемости. более того, один из лучших.
кроме того, самолет ни коим образом не принадлежал клубу, это чартерный рейс.

Честно говоря мне не понять, как 18-летний морально устаревший лайнер может быть отличной машиной... Лучшей из того, что было - может быть. В США у всех профессиональных команд свой собственный самолет (для НБА это вообще обязательное требование). Мне также, например, непонятно почему футбольный ЦСКА летает на ТУ-154 (может конечно у меня уже устаревшая инфо, но ведь несколько лет летал)... как-то странно это по отношению к суммам трансфером и з/п игроков.

18 лет для лайнера совсем не показатель старости и морального устарения.. ему ещё сроку службы лет 20 полагалось, если что.. самолёт это не авто и сроки амортизации у него совсем другие..

**Archie Goodwin** » 08 сен 2011, 15:50

Yulia_D писал(а) 08 сен 2011, 15:32:Потому что ни один немецкий пилот не начнёт полёт в сомнительных условиях... а у нас круто быть безбашенным и некруто оказаться "трусом", какой бы сферы жизни это ни касалось...
Поэтому наши пилоты и

Примерно. Но не совсем. Не круто остаться без работы, в случае невылета "в плохих погодных условиях, с короткой полосы, с перегрузом, и т.д.". Приходится взлетать...
Кстати, перечисленные факторы к нынешней трагедии, скорее всего, не имеют никакого отношения. Кроме входящих в "и т.д.".

**br1900** » 08 сен 2011, 15:54

y_s_k писал(а) 08 сен 2011, 13:43:Я вот всегда стараюсь избегать Тушек, Илов и сейчас буду избегать Суперджетов, чего и всем советую.
И мне все-равно, хоть папа Римский летал до меня на этом самолете - я в него ни ногой.

Илы, если что, одни из самых надёжных самолётов в мире.. да и яки весьма хороши.. конечно при правиольном техническом обслуживании.. кстати, в условиях Крайнего Севера нормально могут работать только наши самолёты.. это очень такой нехилый показатель..
В нашей авиации несколько другая проблема.. вся инфраструктура изначально строилась именно под работу с нашими илами, тушками и яками.. но всякие боинги за большие взятки просто перекупили рынок.. сейчас наоборот, на мой взгляд, наше правительство обязано восстановить наш авиапром через военный и государственный заказ для начала, а потом пролоббировать коммерческий сбыт в нормальных объёмах на внутреннем рынке.. а ориентироваться только на закупки иностранных бортов это тупиковый путь.. нашей стране просто необходима новая индустриализация иначе у неё просто не будет будущего..

**br1900** » 08 сен 2011, 15:57

Yulia_D писал(а) 08 сен 2011, 15:32:
Archie Goodwin писал(а) 08 сен 2011, 15:20:Вопрос не в надежности самолета, а в Системе.
Поставь те же Тушки в парк той же Люфтганзы - они будут летать себе и летать, опровергая статистику. Ну очевидно же, нет?

Потому что ни один немецкий пилот не начнёт полёт в сомнительных условиях... а у нас круто быть безбашенным и некруто оказаться "трусом", какой бы сферы жизни это ни касалось...
Поэтому наши пилоты и в плохих погодных условиях взлетают/садятся, и с короткой полосы готовы взлететь, и с перегрузом, и т.д.

А мы и машины также лихо водим..

**ARTEMBO** » 08 сен 2011, 16:01

Товарищи, давайте не будем в данной теме сранивать Илы и Боинги!? Это не та тема.

**y_s_k** » 08 сен 2011, 16:17

br1900 писал(а) 08 сен 2011, 15:54:
y_s_k писал(а) 08 сен 2011, 13:43:Я вот всегда стараюсь избегать Тушек, Илов и сейчас буду избегать Суперджетов, чего и всем советую.
И мне все-равно, хоть папа Римский летал до меня на этом самолете - я в него ни ногой.

Илы, если что, одни из самых надёжных самолётов в мире.. да и яки весьма хороши.. конечно при правиольном техническом обслуживании.. кстати, в условиях Крайнего Севера нормально могут работать только наши самолёты.. это очень такой нехилый показатель..

Это бред! У Путина и лада "Калина" шикарный авто.
Илы используются только в странах бывшего Союза и в Африке. Ну может где-то еще по мелочи.
При этом поклонники и сторонники Илов приводят факты, сколько самолетов упало. Но уходят от соотношения вылетов и падений.
Каждый день тысячи (!!!) аэробусов и боингов по всему шарику летают. А сколько летают в день Илов?
Я к нашей технике отношусь просто - в помойку.
Что авто, что электроника... Все в одну кучу.

br1900 писал(а) 08 сен 2011, 15:54:на мой взгляд, наше правительство обязано восстановить наш авиапром через военный и государственный заказ для начала, а потом пролоббировать коммерческий сбыт в нормальных объёмах на внутреннем рынке.. а ориентироваться только на закупки иностранных бортов это тупиковый путь.. нашей стране просто необходима новая индустриализация иначе у неё просто не будет будущего..

Что-то никак Автоваз поднять с колен не могут.
Может проблема не в промышленности, а в правительстве?

**y_s_k** » 08 сен 2011, 16:19

ARTEMBO
Простите, больше не буду. Не для этого тема.

Вроде как двоих выживших в Москву собираются перевести. Надеюсь, переезд не ухудшит состояние.

**br1900** » 08 сен 2011, 16:27

Самолёты у нас изначально для вояк делались.. поэтому и были одними из лучших в мире.. а автоваз это продукт ширпотреба изначально.. хотя, опять же, не такая уж и убогая машина.. мой младший брат года 3 назад катался автостопом из Москвы на Байкал.. на одном из участков его подвозил пожилой еврей из Биробиджана возвращавшийся домой из Крыма на своих стареньких жигулях.. кстати, в далёком 1997 учась на Мальте видел там массу наших жигулей с правым рулём (!!!) и местные мне их очень хвалили.. т.ч. и с автопромом не всё так плохо, хотя тут у нас вроде как и провал.. но определённая школа и тут есть - сталинская "Победа" одна из лучших авто своего времени и при этом чисто наша разработка.. но не хочу углубляться в анализ автопрома и самолётостроения в данной теме, поэтому устраняюсь..

**ARTEMBO** » 08 сен 2011, 16:30

Уже в Москве.
"Пострадавшие в авиакатастрофе доставлены в Институт хирургии им.А.В. Вишневского и НИИ скорой помощи им. Н.В.Склифосовского."
У Галимова ожоги составляют 90%. Хочется верить в чудо, но не получается...

**Yulia_D** » 08 сен 2011, 16:47

ARTEMBO писал(а) 08 сен 2011, 16:30:У Галимова ожоги составляют 90%. Хочется верить в чудо, но не получается...

Оперирование процентами при ожогах не очень корректно для прогнозов, т.к. они бывают разной степени.
Если смогли осуществить транспортировку, значит состояние пациента это позволило.
Хотя, выжить после падения самолёта и последующего пожара...
Но будем верить в чудо...

На ютубе два ролика, как из двух разных измерений...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=emqug0_8AFU&feature=player_embedded[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hctcadrv9WI&feature=player_embedded[/youtube]

**Diminho** » 08 сен 2011, 21:26

y_s_k писал(а) 08 сен 2011, 16:17:Я к нашей технике отношусь просто - в помойку.
Что авто, что электроника... Все в одну кучу.

Извините, а Вы какое-нибудь отношение к нашей технике имеете? Или так? Пиздеж, основанный на истерии наших журналюг с двумя классами образования?

**Alex Humster** » 08 сен 2011, 21:32

Может не будем в этой теме обсуждать за и против отечественной техники.
Название топика несколько иное.

**Sil-mariel** » 08 сен 2011, 21:32

Немыслимо и ужасно... Вечная память..

**Kolenfed** » 08 сен 2011, 21:55

Господи...
Что же в семьях сейчас творится...
Искренние соболезнования...

**y_s_k** » 08 сен 2011, 22:05

Alex Humster
Простите, честное слово. Это видимо я замутил, но все на эмоциях

В голове никак не укладывается трагедия. Правильно сказано было кем-то из болельщиков - это не Ярославль потерял великую команду, это все мы потеряли великую команду.
Вечная память!

**antonen** » 08 сен 2011, 22:06

Вообще, произошедшее как-то даже в голове не укладывается...

**Archie Goodwin** » 09 сен 2011, 08:30

Аэрофлот уже подсуетился и предложил свои услуги КХЛ.......

**sap** » 09 сен 2011, 09:30

Вечер реквием памяти команды Локомотив. Минск-Арена

Рыдал как ребенок... Спасибо Беларуси... Вечная память

**br1900** » 09 сен 2011, 18:23

А вот и срач начинается.. обещали дать игроков и уже не исполняют..

Директор "Трактора" Владимир Кречин опроверг информацию о том, что нападающий Владимир Антипов перейдёт в "Локомотив".

"Информация в СМИ про Антипова — слухи. Разумеется, мы готовы помочь Ярославлю с сохранением команды, но разговора о Вове Антипове не было ни с самим хоккеистом, ни с руководством "Локомотива". Мы готовы отдать одного или двух игроков, но не лидеров команды", — приводит слова Кречина РИА "Новости".

**Shwed** » 09 сен 2011, 18:30

Видел этот самолёт в Риге, в аэропорте 26 августа, на нём прилетал Локомотив на кубок LDz, на котором занял 1 место.
Ужас, все болельщики в Латвии в шоке...

**Yulia_D** » 09 сен 2011, 18:46

br1900 писал(а) 09 сен 2011, 18:23:А вот и срач начинается.. обещали дать игроков и уже не исполняют..

А вроде предполагалась процедура защиты 6-15 игроков клубом-донором, т.е. Локомотив сможет выбирать не из всего состава.

**Aleksandr Pankov** » 10 сен 2011, 02:09

Кто-нибудь может подтвердить информацию, что взлетная полоса была заставлена самолетами вип-персон, прилетевших на какой-то там саммит, и встречавшими их машинами? В таком случае ЯКу-42 просто не хватило места для разгона.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР