Фанаты биатлона тут есть!

[moulya]

все футбол... футбол.....
Давайте поговорим о биатлоне.....

Отзывы о поездках на соревнования по биатлону
Биатлон: Хохфильцен (Австрия) 2-й этап КМ 12-14 декабря 2014
На биатлон в Ruhpolding, сезон 2012-2013
Биатлонный Осло
Норвегия, Осло, Холменколлен, биатлон. 2012
Биатлонная Италия
Биатлонная Италия 2 (сезон 2011/2012)
Биатлон! Оберхоф (2011) - Рупольдинг (2012) - Нове место на Мораве (2013) - Сочи (2014)
Мой первый биатлонный этап: норвежцы, сосиски и море эмоций!
Оберхоф: Биатлон в январе 2015

[Виталя]

Ход у Слепцовый, действительно,неплохой. Ей бы пару гонок провести прилично, и все будет нормально.
Я думаю, именно так рассуждают и тренеры. Только вот что-то никак не получается ...
Ну и меня, как болельщика, это подбешивает. Затянулся у нее кризис.

[barsa lon]

Вроде взрослая девица, давно в сборной, а с головой она не дружит.

с чем у неё действительно проблема, так это с психологической устойчивостью, именно это, в первую очередь, сейчас и уже давно мешает ей показывать лучшие результаты.

Первое утверждение ничуть не противоречит второму. К тому же, если (как вы признаете) эти проблемы у нее уже давно, то почему не видно никаких следов попыток их (проблем) решения? В этому сезоне она не стреляла на ноль ни разу! за 12 гонок. И 13-ая гонка - преследование, скорее всего, тоже вряд ли выбьется из общей картины (к сожалению, опять-таки).
И вот это последнее - что нет никакого прогресса именно в психологии (и стрельбе) ставит под очень большое сомнение, что "Это спортсменка высочайшего класса, биатлонная элита". Элита анализирует свои ошибки и исправляет их, здесь же этого нет и в помине.

То, что она лучше меня разбирается в биатлоне - дык, слава Б, а то совсем было бы не по себе... Но она явно разбирается в биатлоне хуже других биатлонисток - вот что для меня (и, думаю, для миллионов других болельщиков) важнее. Никаких предпосылок для мегапродвижения в таблице Общего зачета у нее пока нет, и будет ли - непонятно. А на данный момент, она всего лишь четвертая в нашей команде - пропуская вперед не только настоящую элиту в лице Зайцевой, но и формального новичка Вилухину и совсем незаметную Богалий.

Кстати, подбесил какой-то лихорадочный и бестолковый показ - финиширует Зайцева, лидер на момент середины гонки, но картинку обрывают и показывают Виткову, которая конечно чешка (и в общем понятно их стремление ее показать), но блин, она и до стрельбы явно ни на что не претендовала, а после совсем провалилась. Что за..?

[Kamal]

почему не видно никаких следов попыток их (проблем) решения

Вы не можете говорить о том есть попытки или нет, поскольку видите не их, а результат.

ставит под очень большое сомнение, что "Это спортсменка высочайшего класса, биатлонная элита".

Не, ну ясное дело - какой класс, всего-то шестикратная победа на кубковых этапах, олимпийское золото, победа на ЧМ, 3-х кратное чемпионство на мировых соревнованиях по юниорам плюс ещё куча чего по мелочи - да, таких, как грязи!

Элита анализирует свои ошибки и исправляет их, здесь же этого нет и в помине.

Бывает, что стараешься, а не получается. И не всё зависит от спортсмена. Есть тренерский штаб, сервис-бригада, медики. У Светы всегда был замечательный декабрь. Потом решили, что надо её из декабристок выводить на пик к ЧМ. Сломать то, что было, получилось, а сделать новое пока не очень. Я, надеюсь, что получится.

А на данный момент, она всего лишь четвертая в нашей команде - пропуская вперед не только настоящую элиту в лице Зайцевой, но и формального новичка Вилухину и совсем незаметную Богалий.

И что? Во-первых, 5-ый номер в нашей команде, Катя Юрлова, имеет "на данный момент" очков чуть ли не вдвое меньше, так что, с этой стороны её не сильно подпирают. Во-вторых, "на данный момент" для кубка понятие весьма условное. Посмотрим, что будет по окончании. Думаю, Вилухина в генерале просядет. Насчёт "совсем незаметной Богалий" не знаю, но ИМХО Света вполне может выскочить на 2-ую позицию среди наших.

[семигор]

шестикратная победа на кубковых этапах, олимпийское золото, победа на ЧМ, 3-х кратное чемпионство на мировых соревнованиях

Олимпийское золото, вроде как лишь в эстафете...
Ну да не в том дело.
Слепцова в своё время (2008-2009) буквально ворвалась в биатлонную элиту.
Возраст у неё - совсем не тот, что был у У́лофссон, которая пришла в биатлон на рубеже четвёртого десятка лет.
Так что логично было ждать от Слепцовой лишь дальнейшего развития.
Как от Нойнер, например.
Но что-то вдруг пошло не так. И Слепцова "проваливается". И год, другой, третий - всё никак не проведёт "работу над ошибками".
Но, помилуйте, КАКИЕ такие ошибки? Она же УЖЕ БЫЛА "звездой"?
Т.е. должна была или остаться прежней звездой или стать лучше.
Но никак не хуже.
Почему же стало хуже?
Невольно вспоминается печально известный допинговый скандал 2008-го
Юрьева и Ярошенко так и не смогли показать сколь-нибудь значимые результаты на Европе, а Слепцова всё никак не "обретёт себя" и преодолеет какие-то мифические "психологические проблемы", которых у неё почему-то раньше не было, а вот после всех завоёванных медалей они вдруг появились.

Ничего не могу утверждать, но не тут ли собака "порылась"?

Конечно, Слепцова одарённая спортсменка.
Это не подлежит сомнению.
НО вот её перспективы - весьма сомнительны.
Уж сколько дифирамбов пел Губерниев в своё время Богалий, Пылёвой, возвращённой после допинговой дисквалификации (!) - но никаких результатов от них мы так не дождались.
Но тренеры цепляются за прежних героев как за соломинку.
То ли нет достойных кандидатов на их место в стране со 142 млн населения, то ли исходят из каких-то "высших" тренерских соображений, настолько недоступных разуму "простого обывателя", что тренеры не считают нужным озвучивать свои гениальные мысли и мотивы.
Вот и приходится обывателю судить обо всём исключительно по результатам гонок.
И когда эти результаты обывателя не впечатляют и он, обыватель, начинает задавать "неудобные" вопросы, ему через губу отвечают : так вы же всё равно ничего не смыслите в этом. Чего вам объяснять?
А спортсмены поддакивают: "мы никому ничего не должны".

[Пан Атаман]

семигор, а как у вас с Контиолахти - срослось?

[Yulia_D]

Ничего не могу утверждать, но не тут ли собака "порылась"?

Не тут - бегает она (как и прежде) хорошо, проблемы в основном со стрельбой.
А в стрельбе, как раз, психологическая устойчивость занимает очень важное место.

Возраст у неё - совсем не тот, что был у У́лофссон, которая пришла в биатлон на рубеже четвёртого десятка лет.
Так что логично было ждать от Слепцовой лишь дальнейшего развития.
Как от Нойнер, например.
Но что-то вдруг пошло не так. И Слепцова "проваливается". И год, другой, третий - всё никак не проведёт "работу над ошибками".
Но, помилуйте, КАКИЕ такие ошибки? Она же УЖЕ БЫЛА "звездой"?

А вот тут, как раз, собака и порылась...
Она слишком рано стала звездой - раньше, чем дозрела до этого статуса психологически, т.е. физика обогнала голову.
Пока всё складывалось само собой, был прогресс, когда от неё стали ждать конкретных результатов, начались проблемы.
Такое бывает не только в спорте, но и в творческих профессиях - когда от талантливого молодого исполнителя ждут гарантированного повторения успеха... а вместо этого получают готового невротика и потенциального алкоголика/наркомана...

Но тренеры цепляются за прежних героев как за соломинку.
То ли нет достойных кандидатов на их место в стране со 142 млн населения, то ли исходят из каких-то "высших" тренерских соображений, настолько недоступных разуму "простого обывателя", что тренеры не считают нужным озвучивать свои гениальные мысли и мотивы.

С талантами работать очень непросто... люди ведь не машины...
Если в спортсмене есть потенциал, то тренеры пытаются извлечь его по-максимуму...

[семигор]

как у вас с Контиолахти - срослось?

Московский вариант мне не подошёл; слишком дорого и неадекватно, учитывая, что я живу не так уж далеко от Финляндии.
Ближе к февралю, наверное, замутим с товарищем поездку на машине. Всё равно - визу окатывать надо. Посмотрим "по погоде" Проблема - ночлег. Но Финляндия - страна не очень большая, а дороги там убирают.

[Kamal]

Богалий, Пылёвой, возвращённой после допинговой дисквалификации (!) - но никаких результатов от них мы так не дождались.

Игорь, на секундочку, к вопросу кто чего от кого не дождался....
Ольга Медведцева вернулась в спорт после дисквы в 2008 г. На тот момент ей было 33 года. В 2009 г - чемпионка мира, в 2010 г. - 2-ое олимпийское золото в эстафете, кто подзабыл ту гонку, напомню, что она сделала очень много для победы четвёрки. В 2010 г. ушла из спорта. Много других спортсменок в таком возрасте возвращаются в спорт после длительно отсутствия соревновательной практики и зарабатывают такие титулы?
В 2009 г. вернулась в спорт после 2-х летнего декрета и Богалий - то же самое олимпийское золото в 2010-м плюс довольно приличные выступления на этапах в кубке.

Не тут

Она слишком рано стала звездой - раньше, чем дозрела до этого статуса психологически

когда от неё стали ждать конкретных результатов, начались проблемы

Согласен. Уточнил бы - "когда от неё стали требовать конкретных результатов". Кстати, на той же теме сломали Макса Чудова.

[семигор]

Шипулин порадовал до чрезвычайности!
МАлышко 1,5 секунды не хватило до бронзы!!!
НО!!!!
ПОтом бы её отобрали б?
еще чуть-чуть и можно было с флагом на 2-е место приехать
МЕня вот это обескуражило.
Получается, что надо "рубиться" до последней секунды и НИКОГДА не брать флаг.
Потому, что НЕИЗВЕСТНО, как потом посчитают.
Что-то неправильное в этом. Спортсмены ведь рассчитывают свои усилия и тактику в зависимости от ситуации, а она оказывается ложной.
Надо было две серебряные медали дать; ненуачо? в фигурном катании давали же две золотые..

[Виталя]

Спортсмены ведь рассчитывают свои усилия и тактику в зависимости от ситуации, а она оказывается ложной.

Верно. А как же Пфайфер? Ведь попал же, а установка не сработала...
Хотя, действительно - любопытно... Накинут 20 сек (вернее отнимут) - и по вреиени он первый. А лидер ничего не знает и едет себе вразвалочку

в фигурном катании давали же две золотые..

У-уууу, вспомнили "скандал в Богемии" Там, вообще, шоу было.
Бегут наши резво Гараничев ходом второй, Малышко третий, Устюгов четвертый вроде...

[Kamal]

Антон молодец! Остальные ребята тоже порадовали.
В очередной раз с интересом наблюдал разницу в состоянии первых финишёров. Мартен Фуркад как всегда, словно с прогулки, хотя попу рвал за Антоном более чем. Странно всё это, как минимум.
Пфайфера подняли справедливо - не его вина, что техника подвела, хотя есть и такой момент, что остальным эта перепись результатов тоже подстава. Остаётся утешать себя тем, что такое бывает очень редко.
Куда интереснее вопрос, почему не дисквалифицировали Нойнер за то, что она стала палить по чужой мишени? В своё время с Дашей Домрачевой почему-то так не либеральничали. По правилам биатлона

Спортсмен или команда дисквалифицируются за:
...
l. создание серьёзной помехи другому спортсмену на трассе или огневом рубеже;

Это для кого написано-то интересно? Это что вообще за фигня - Бергер бежит из-за неё на другой коврик, потом ей время корректируют - хорошо ещё, что первая пришла, а если бы нет, как потом себя чувствовали бы те, кого она бы подвинула, а Нойнер, как ни в чём ни бывало продолжает гонку и набирает кубковые очки? Перед этим в спринте та же хрень, кажется, с Пидрушной. Тоже кто-то по её мишени отстрелялся, никого не сняли с гонки и, в отличие от Бергер, почему-то никто секунд не скостил. Типа, есть белые, кому всё можно и чёрные? Есть те, кому можно жрать колёса, убегать от допинг офицеров в горы, срезать дистанции, стрелять в чужие мишени... а есть те, кого дрочат за любой пустяк. Кстати, Нойнер и стартовала раньше положенного и уже не в первый раз. Понятно, что ножками она делает всех и так, и эти полсек ей пофиг, но тем не менее, есть всё те же Правила, согласно которым, если преждевременный старт сделан менее чем за 3 сек, то добавляется 30 сек штрафного времени к итогу.
Вообще какая-то пошла левота с двойными стандартами, начиная с Кореи, когда ОУБ проехал мимо нужного мостика, а всё равно красавчик и чемпион. ИМХО давно пора г-на Бессеберга попросить больше не утруждаться и отдохнуть от руководства. Он тут, вдруг, проникся неожиданной любовью к России и российским спортсменам, интересно, с чего бы это его так разобрало? Почувствовал угрозу собственной жопе или увидел источник бабла?

[moulya]

не, ну какие наглецы выросли! худший результат гонки - 14-ое место,у олимпийского чемпиона как я рада за Малышко с Гараничевым!!!
ну из Шипулина от сердца отлегло. по крайней мере, пока

ПыСы и чего такого все-таки жрут Фуркады, что ни одна лаборатория найти не может?!!!

[семигор]

вспомнили "скандал в Богемии" Там, вообще, шоу было.

Всё повторяется, однако:

Судьи засчитали в пасьюте одинаковое время Пайфферу и Мартену Фуркаду

Немецкий биатлонист Арнд Пайффер и Мартен Фуркад стали вторыми в пасьюте на пятом этапе Кубка мира в Нове Место (Чехия).

После одного из огневых рубежей Пайффер пробежал штрафной круг, так как установка не сработала правильно – однако он закрыл мишень. Поэтому после гонки судьи в соответствии с правилом 8.7.4 по проведению соревнований отняли от его времени 21 секунду (время штрафного круга). Таким образом, он переместился с пятого места на второе.

Сначала судейский комитет поставил Пайффера на вторую итоговую позицию, а Мартена Фуркада на третье (отставание от немца на 2,4 секунды), но затем обоим спортсменам было засчитано одинаковое время и второе место.

Напомним, что гонку выиграл Антон Шипулин, Симон Фуркад в итоге оказался не третьим, а четвертым.

http://www.sports.ru/biathlon/134671484.html

[Kamal]

Сначала судейский комитет поставил Пайффера на вторую итоговую позицию, а Мартена Фуркада на третье (отставание от немца на 2,4 секунды), но затем обоим спортсменам было засчитано одинаковое время и второе место.

У меня к Мартену Фуркаду есть вполне определённое отношение, но в данном случае, если отвлечься от фармацевтического аспекта, скажу, что некая абстрактная справедливость в этом решении есть - Фуркад, поняв, что не достает Шипулина, на финише сбавил темп. Знай он, что ему надо отожрать пару-тройку секунд у Пфайфера, он бы так не поступил и на 2-ое всё равно выскочил бы. Другое дело, что у меня, например, нет никаких сомнений, что если бы в этой ситуации на месте Фуркада оказался бы тот же Шипулин - никакой судейской "уравниловки" с 2-мя вторыми местами не было бы, и Антоша уехал бы на 3-ью ступень, это, уж, как дважды-два.

[Igdon]

обоим спортсменам было засчитано одинаковое время и второе место.

Не очень понимаю какому пункту правил это может соответствовать, но "по понятиям" справедливо.

[Kamal]

Не очень понимаю какому пункту правил это может соответствовать

По корректировки времени

7.1.5.2 Неправильное прохождение штрафного круга
Если спортсмен проходит неверное количество штрафных кругов вследствие ошибки ОК или неисправности мишеней, жюри соревнования принимает решение о надлежащей корректировке времени спортсмена. На каждом соревновании, в котором используется штрафной круг, ОК должен обеспечить запись среднего времени прохождения штрафного круга, которое должно основываться на результатах как минимум пяти спортсменов.
...
8.7.4 Корректировка времени и ответственность
Если спортсмен потерял время не по своей вине, а вследствие неправильно установленных или неисправных мишеней, то жюри соревнования должно соответствующим образом провести корректировку его времени.
...
9.2 ВРЕМЯ СОРЕВНОВАНИЯ
Время соревнования – это истекший за период соревнования отрезок времени, на котором основывается место спортсмена или эстафетной команды в итоговом протоколе. При подсчете времени соревнования учитываются все решения о наложении наказаний или о корректировке времени, принятые жюри соревнования.

То, что должны откорректировать записано в правилах, то, как должны... ну, в принципе можно взять среднее по одним 5-ти, а можно, по другим, плюс некая справедливость "по понятиям". Тут, вроде как почти все довольны, поскольку реально разборка в местах м/у Фуркадом и Пфайфером, остальным пофигу, кто из них где - их всех в любом случае двигают на 1 вниз.
Кстати, в дополнение к приведённой ранее выдержке из Дисциплинарных правил относительно дисквалификации, в Правилах соревнований случай сегодняшний случай Нойнер-Бергер тоже прописан достаточно ясно.

8.7.3 Перекрестная стрельба, стрельба из неверного коридора и поражение ми-
шени другим спортсменом
Если в мишень, в которую стреляет спортсмен, выстрелил другой спортсмен, то спортсмен, стреляющий неправильно, должен быть немедленно остановлен. Если ни одна из мишеней не закрылась, то спортсмен, стреляющий правильно, может продолжить стрельбу. Если мишень была поражена, она должна быть немедленно перезаряжена, затем спортсмен, стрелявший правильно, должен продолжить оставшуюся стрельбу по перезаряженной мишени.

Кто-то остановил Нойнер на рубеже?

[Igdon]

Куда интереснее вопрос, почему не дисквалифицировали Нойнер за то, что она стала палить по чужой мишени?

Судя по тому, что вы стали копаться в Правилах, у вас и у самого возник вопрос в справедливости написанного.
Согласно последней приведенной цитате, дисквалифицировать ее вроде как не за что - свои 4 круга она честно отмотала.

[Kamal]

у вас и у самого возник вопрос в справедливости написанного. Согласно последней приведенной цитате, дисквалифицировать ее вроде как не за что - свои 4 круга она честно отмотала.

Да, нет у меня нет ни капли сомнений. В Правилах я не стал копаться, о том, что это 100% дисква я знал и так - просто привел цитату, чтобы было понятно. Замечу, что Правил разных в биатлоне несколько. Есть Правила соревнований, а есть Дисциплинарные правила. Поправлюсь, только, что п. 8.7.3 Правил соревнований, который привел выше, возможно, не для этого случая, если Бергер ещё не начала стрелять, я видел как она меняла позицию, но не отследил, начала она работу или нет. Но не суть - по Дисциплинарным правилам Нойнер должна быть дисквалифицирована однозначно, поскольку помешала другой спортсменке на огневом рубеже. Тут вообще никаких вопросов быть не может. Бергер из-за неё вынуждена была сменить рубеж, уже после того, как встала на своём. Если это не помеха, то тогда что такое помеха? Если бы Нойнер это сделала бы не мешая, например, стоя на рубеже в одиночестве или отпалив по мишени не Бергер, а какой-то другой, то тогда да, отмотала бы свои круги, хотя, замечу, Домрачеву в такой ситуации, когда она никому вообще не мешала, просто тупо сняли с дистанции.

[Kamal]

Кстати, если кому интересно - полный список оснований для дисквалификации спортсмена согласно Дисциплинарным правилам IBU

5.6 Дисквалификация
Спортсмен или команда дисквалифицируются за:
а. участие в соревнованиях при невыполнении необходимых условий и квалификационных требований для допуска к этим соревнованиям;
b. нарушение положений Статьи 1.4 Правил мероприятий и соревнований IBU «Правила допуска для спортсменов и персонала команд»;
c. получение запрещенной помощи от персонала или спортсмена своей команды, не участвующего в соревновании, способами, описанными в Правилах мероприятий и соревнований IBU;
d. использование инвентаря, винтовки или одежды, не соответствующих правилам IBU, включая ношение на мероприятиях и соревнованиях IBU рекламы, запрещенной правилами IBU;
e. уклонение от контроля на старте или финише;
f. участие в соревновании с неверно маркированными лыжами или винтовкой;
g. изменение запрещенным способом инвентаря, винтовки или одежды, которые уже были проверены и маркированы на стартовом контроле;
h. участие в соревнованиях со стартовым номером или с цветом стартового номера, не соответствующим данным, занесенным в стартовый протокол, невзирая на то, было ли это нарушение совершено по небрежности или вследствие ошибки, сделанной спортсменом или его командой;
i. отклонение от маркированной трассы или прохождение неправильной трассы, или прохождение кругов трассы в неправильной последовательности или неверном направлении;
j. использование наряду с лыжами, палками и собственной мышечной силой каких-либо других приспособлений, помогающих движению;
k. неношение своей винтовки при движении на лыжах во время соревнования и несоблюдение правил ношения исправной винтовки (дулом вверх) на лыжне;
l. создание серьёзной помехи другому спортсмену на трассе или огневом рубеже;
m. замену обеих лыж во время соревнования;
n. принятие недозволенной помощи в починке инвентаря от какого-либо лица или любой другой недозволенной помощи;
o. применение во время соревнования какого-либо вещества, служащего для изменения качества скольжения своих лыж;
p. использование более пяти патронов при любой стрельбе в индивидуальной гонке, спринтерской гонке, гонке преследования или гонке с массовым стартом или более восьми патронов при любой стрельбе в эстафете, смешанной эстафете или суперспринтерской гонке;
q. сохранение неправильного положения при стрельбе или неправильной позиции в стрелковом коридоре после вынесенного предупреждения;
r. стрельбу в неверной последовательности положений;
s. использование второго магазина вместо заряжания вручную по одному дополнительных патронов либо запасных патронов взамен утерянных или давших осечку;
t. нарушение правил безопасности при стрельбе, описанных в Статье 8.5 Правил мероприятий и соревнований IBU;
u. замену своей винтовки на другую винтовку после старта в любом месте кроме стрельбища;
v. занятие положения или стрельба не из отведенного стрелкового коридора в гонке с массовым стартом и/или эстафете;
w. старт, осуществленный более чем за три секунды до назначенного стартового времени в гонке преследования;
x. серьезные нарушения принципов честной игры или неспортивное поведение.

Как нетрудно заметить, пункт l - это тот на который положили болт в сегодняшней гонке, пункт i - это тот на который положили болт, когда награждали Бьорндалена в Корее, пункт r - это тот, который, в своё время применили к Домрачевой, которая отстреляла стоя по на лёжке, насколько помню чуть ли не единственный подобный случай, когда ошибка привела к усложнению задачи и, тем не менее, Дашу тогда опять сняли вскоре после того, как её сняли за то, что она "закрыла" чужой стенд.

[Виталя]

Кто-то остановил Нойнер на рубеже?

Это скорее к организаторам вопрос.

Правил соревнований, который привел выше, возможно, не для этого случая, если Бергер ещё не начала стрелять, я видел как она меняла позицию, но не отследил, начала она работу или нет

Не начала. Она, похоже, увидела, что в ее стенд уже стреляли и тут же показала это арбитрам. Потом развела руки и сменила рубеж на тот, что был следующий за Зайцевой. После отмашки судей, конечно.

Сначала судейский комитет поставил Пайффера на вторую итоговую позицию, а Мартена Фуркада на третье (отставание от немца на 2,4 секунды), но затем обоим спортсменам было засчитано одинаковое время и второе место.

ИМХО - справедливо.

[barsa lon]

Сначала судейский комитет поставил Пайффера на вторую итоговую позицию, а Мартена Фуркада на третье (отставание от немца на 2,4 секунды), но затем обоим спортсменам было засчитано одинаковое время и второе место.

ИМХО - справедливо.

Тоже считаю такое решение справедливым, тк при повторном просмотре финиша по Евроспорту было очевидно, что Мартен Фуркад за пару-тройку метров встал и начал махать трибунам - вряд ли бы он стал это делать, если бы видел перед собой Пайфера в метре или просто бы знал, что его второе место настолько под вопросом. И если Фуркаду второе место не дать, то получается, что восстановив справедливость в отношении Пайфера, совершается несправедливость в отношении Фуркада.
Кстати, перемещение Пайфера сместило нашего Малышко с четвертого на пятое место, так что не только старший Фуркад не рад такому повороту событий, хотя у него конечно больше оснований гневаться на судьбу - уплыло призовое место.

А Антон - молодчик и красава! Такая гонка была волнительная и красивая, ух! И так радостно за ребят - шесть человек (все выступавшие за нашу команду в этой гонке) в первых 13-ти финишировавших.


Kamal, а Дарью тогда точно дисквалифицировали? - мне запомнилось, что она сама снялась, тк стало понятно, что она придет вообще в последних номерах и нет смысла бежать и тратить силы, если у нее нет шансов на кубковые очки. Надо бы посмотреть, что там было - сход с гонки или дисквал.

[Kamal]

а Дарью тогда точно дисквалифицировали?

То, что сняли после стойки на лёжке - сто пудов, и после закрытия чужой мишени, насколько помню, тоже звёздочку нарисовали напротив имени.

Кстати, перемещение Пайфера сместило нашего Малышко с четвертого на пятое место, так что не только старший Фуркад не рад такому повороту событий, хотя у него конечно больше оснований гневаться на судьбу - уплыло призовое место.

У них и так не было бы вариантов, если бы Пфайфер просто бежал впереди, они бы ничего не изменили, в т.ч. и Симон, у которого ИМХО нет причин ругать злой рок - просто не случилась нечаянная радость. Кстати, у Бергер тоже, как и Пфайфера время корректировали дважды - сначала, вроде как, скостили 5 сек., а потом в итоговом протоколе поставили -6.
Вообще же, в смысле организации на этом этапе как-то много накладок - сбои в работе стендов, трасса, провоцирующая падения, не очень профессиональный показ соревнований, когда режиссёр не слишком разбирается в приоритетах...

[семигор]

перемещение Пайфера сместило нашего Малышко с четвертого на пятое место

Нове-Место (Чехия)
Кубок мира
5-й этап, 15 января
Мужчины

Гонка преследования (12,5 км)
1. Антон Шипулин (Россия) - 34.50,8

2. Арнд Пайффер (Германия) - +10.1
2. Мартен Фуркад (Франция) - +13,5*
4. Симон Фуркад (Франция) - +29,5

5. Дмитрий Малышко (Россия) - +31,0
6. Фредрик Линдстрем (Швеция) - +32,6
7. Евгений Гараничев (Россия) - +34,8...
10. Андрей Маковеев (Россия) - +1.15,9
11. Алексей Волков (Россия) - +1.21,2
13. Евгений Устюгов (Россия) - +1.39,8

* - решением судей присвоены два вторых места.

Где, сцуко, ТРЕТЬЕ место??
Было бы у наших 43 и 38 очков соответственно, а получат 40 и 36 очков.
А если этих очков не хватит в командном кубке?
НЕ совсем справедливо, всё равно.

А ПфайфеР-то - ЗНАЛ!
Нёсся по лыжне как угорелый. Ножку на финише выкидывал. Я ещё даже удивился.
А всем остальным (ну и нашим в первую очередь, конечно) эту информацию на последнем круге не дали.
Вот Антон и флаг брал, а Фуркад с трибунами раскланивался.

[Kamal]

Где, сцуко, ТРЕТЬЕ место??

В таких ситуациях его, как правило, нет. И так попадалово - платить призовые за второе "второе", а не за "третье".

Было бы у наших 43 и 38 очков соответственно, а получат 40 и 36 очков.
А если этих очков не хватит в командном кубке?

Надо было бежать быстрее. Пфайферу же никто не подарил место - ему вернули то, что перед этим несправедливо отняли. У наших же ребят никто ничего не отнимал - получили именно то, на что наработали. В этом отношении всё совершенно справедливо.
Кстати, многие теперь призадумаются, стоит ли бросать гонку, когда результат вроде как очевиден, или пахать изо всех сил до ленточки в любом раскладе, памятуя о том, что сзади может приехать "откорректированный" и подвинуть.

[семигор]

попадалово - платить призовые за второе "второе", а не за "третье"

из кармана того, кто отвечает за техническую часть. Очень просто.
Технические косяки, показ режиссёром, который не в курсе приоритетов в биатлоне, трасса, на которой спровоцированы падения - и всё это отдано на ЧМ.

Надо было бежать быстрее.

НЕт, не надо.
Есть разные типы гонок. Одно дело - соревноваться "с секундомером" и совсем другое - контактная борьба.
НЕльзя превращать одно в другое.
Спортсмен и тренеры меняют тактику по раскладу на трассе. Где поднажать, где сэкономить силы.
Дело даже не в "запретном" теперь патриотизме - финиш с флагом страны (не случайно, видно, Бьёрндален практически никогда его не брал. Догадывался, видно...), а именно в тактике борьбы.

Пфайферу же никто не подарил место - ему вернули то, что перед этим несправедливо отняли. У наших же ребят никто ничего не отнимал - получили именно то, на что наработали.

Доведя информацию о произошедшем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО до сборной Германии, судьи тем самым создали ей преимущества. Совершенно очевидные!
А окончательным решением лишили многих законных кубковых очков и призовых денег.

Решение лишь кажется справедливым.

[Kamal]

совсем другое - контактная борьба

Если бы Пфайфер не ушёл на левый круг, единственный, с кем у него была бы контактная борьба - Мартен Фуркад. Он с ним и законтактировал на пьедестале. Никакой контактной борьбы с нашими ребятами, к сожалению, у него бы не было и они боролись бы точно так же, с секундомером и соседями по гонке, Пфайфер ехал бы впереди. Если считаете, что гипотетически бегущего впереди немца наши могли достать в "контактной борьбе", задайте себе вопрос, почему этой "борьбы" им не хватило с Симоном, который был к ним куда ближе.

Доведя информацию о произошедшем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО до сборной Германии, судьи тем самым создали ей преимущества. Совершенно очевидные!
А окончательным решением лишили многих законных кубковых очков и призовых денег.

Не надо искать чёрную кошку там, где её нет. То, что время будет скорректировано доводится до всех через информацию на табло. Никакой "исключительности" здесь нет. Не видел, как было у Пфайфера, но уверен, что так же, как и у Бергер, напротив которой сразу же после проблемного рубежа появилась звёздочка. Понятно, что немцы ситуацию со своим спортсменом отследили тщательнее, но она не была секретом ни для кого, с того момента, как только стало ясно, что произошла ошибка. И если в каком-то тренерском штабе проспали этот момент и не стали выяснять, что бы это значило, то это вопрос не к немцам и судьям, а к тем, кто проспал. Никого никаких заслуженных призовых и кубков не лишали, кто что заработал, то и получил. Уверяю Вас ни у кого из "подвинутых" спортсменов никаких вопросов здесь не возникло, как и у руководства команд. Здесь всё честно и чётко в рамках правил. Единственный нюанс был - уравниловка с Мартеном Фуркадом, но там разрулили по понятиям, к обоюдному согласию.

[Yulia_D]

Где, сцуко, ТРЕТЬЕ место??

Его не должно быть.
Мест столько, сколько участников.
Если какие-то места дублируются в случае одинакового результата, то следующие за ними не изменяются.
Например, может быть 1, 2, 3, 4, 4, 6, 7, 8 или 1, 2, 3, 4, 4, 4, 4, 8.

[barsa lon]

Если бы Пфайфер не ушёл на левый круг...

С сайта СБР (биатлонрус):

PEIFFER Arnd

Все-таки, Пайфер. Или Пайффер. А Пфайфер - фармкомпания. Или это намек?


Ну и по поводу третьего места: его действительно не должно быть, если есть два вторых. Было бы два первых - не было бы второго, а только третье.

Кстати, по поводу того, что все якобы знали про то, что Пайферу будут добавлены секунды - это ерунда. После окончания гонки показали тренера французов, которому по рации или телефону объясняли ситуацию - то есть уже когда все финишировали, не ДО! Он еще пожал плечами и пошел к нем. тренеру жать руку и поздравить с призовым местом.
То же и с нашим тренером - показали по-моему Гербулова, которому по рации это пояснили и он в свою очередь объяснил ситуацию подошедшему Гараничеву - было слышно на камеру.
Так что кроме самого Пфайфера и нем. тренеров никто о сем знаменательном факте не знал - поэтому он в той группе, которые наши Малышко-Гараничев (Пайфер, если пересмотрите трансляцию, сидел за ними, и уже на финише выскочил, борясь за секунды с Малышко) привезли с приличной скоростью на финиш, больше всех рвал и метал именно Пайфер, тк он знал обо всем, а все остальные нет.

[Kamal]

Все-таки, Пайфер.

Оппаньки! А Вы правы, по официальным документам IBU - Arnd PEIFFER, хотя в русскоязычном (и не только) пространстве его называют, и так, и эдак, а при объявлении на стадионе как-то проскакивает. Наверное, потому, что Пфайфер это не только фармокомпания, но и весьма распространённая немецкая фамилия, пишется, причём, почти так же PFEIFFER. Из известных всем представителей - актриса Мишель Пфайфер. Кстати, и с именем у него тоже вариативность - частенько называют Арт.

по поводу того, что все якобы знали про то, что Пайферу будут добавлены секунды - это ерунда.

Я не сказал, что все знали, я сказал, что эта информация не была ни для кого секретной после принятия решения о корректировке. Если до какого-то момента знали только немцы, значит судейского решения пока не было, а они резонно рассчитывали, что их протест будет удовлетворён и гнали своего в расчёте на это. Обычное дело, никакого заговора тут нет.

Он еще пожал плечами и пошел к нем. тренеру жать руку и поздравить с призовым местом.

Абсолютно адекватная реакция. Как уже говорил выше - ни у кого из спортсменов и специалистов по этому поводу вопросов не возникло.

поэтому он в той группе, которые наши Малышко-Гараничев (Пайфер, если пересмотрите трансляцию, сидел за ними, и уже на финише выскочил, борясь за секунды с Малышко) привезли с приличной скоростью на финиш, больше всех рвал и метал именно Пайфер, тк он знал обо всем, а все остальные нет.

Ну о чём Вы говорите? Какая разница в этой ситуации, как себя вел немец и за кем он сидел? Надо смотреть не на него, а на тех, кого, по вашему с Семигором мнению как бы несправедливо подвинули. Ну, узнали бы наши ребята, что кто-то далеко впереди из-за корректировки и что изменилось бы? Моторчик бы подключили? Очевидно, что если бы у Малышко или Гараничева оставались хоть какие-то силы рвать, они бы сделали Симона Фуркада - это была вполне осязаемая цель, но они этого сделать не смогли? Так о каком шансе догнать Пайфера можно говорить, который, если бы его не загнали на левый круг, шёл бы бы более чем в 20 сек. перед ними, к тому же был бы свежее, без дополнительного круга-то - да, никаких вариантов ни для кого из группы Фуркад, Малышко, Линдстрём, Гараничев, как бы они не рвали и когда бы им не рассказали про корректировку немца.

[Виталя]

Для Пайфера второе место, похоже, тоже оказалось неожиданностью. В конце трансляции (перед награждением) его показывали в общей группе немцев. И потом уже, после объявления по стадиону , он разводя руками и улыбаясь побежал к месту награждения... Конечно, возможно что это тоже часть шоу, но выглядело естественно.

[семигор]

Какая разница в этой ситуации...

Есть два аспекта проблемы; первый - это данная конкретная гонка, которую разрулили по понятиям. Т.е. по справедливости и никто не обижен и все довольны.
Второй аспект - это сама техническая сторона процедуры исправления ошибок, которая по сути, меняет тип гонки ( с "конктактной" на "секундомерную").
Ведь в следующий раз расклад на финишном отрезке может быть совсем иным (по расстоянию между спортсменами).
Время информации тренерских штабов (не оговорённое в Правилах) - возможность лишиться призового места из-за столь любимого всеми болельщиками финиша с флагом. Всё-таки, биатлон - это шоу. Со своими сложившимися традициями.
А ради кого всё это действо, как не ради болельщиков?
Следующий аспект, о котором уже писАлось выше, это методика расчёта времени компенсации.
Когда победителя порой приходится определять по "фотофинишу", когда счёт идёт на десятые и сотые доли секунд, такое свободное +\- пяток секунд определение времени "на глазок" может кого-то лишить и звания чемпиона мира, а то и Олимпийского золота.
Налицо как несовершенство самих Правил, так и технический регламент их исполнения.
И говорить, что никакой проблемы здесь нет - не верно.
Проблемы не случилось по счастливой СЛУЧАЙНОСТИ в данной конкретной гонке. С этим могу согласиться.

[Kamal]

Проблемы не случилось по счастливой СЛУЧАЙНОСТИ в данной конкретной гонке. С этим могу согласиться.

Я и имел в виду данную конкретную гонку. То, что могут быть куда менее линейные разборки тоже понятно, но универсальной справедливости в мире никто не обещал. Ситуаций, когда справедливость для одних приводит к несправедливости для других не исключена. Но все в курсе регламента и знают, что всё может быть - это спорт со своими правилами и законами. Шоу с флагом это конечно, замечательно, сне тоже, очень нравится, когда это наш флаг, но от спортсмена требуется бороться до конца - захотел вкатиться козырно, теоретически идешь, хоть и на маловероятный, но некий осознанный риск. Протесты в спорте никто не отменял и не отменит, как никто не гарантирует от судейских и технических ошибок и сбоев. Иногда они исправляются понимаемо и ко всеобщему удовлетворению, иногда через жопу, иногда сразу, иногда через много лет. В биатлоне протесты принимаются не позже 15 минут после публикации предварительных результатов.

Российская биатлонистка Ульяна Кайшева стала победительницей в гонке преследования на 7,5 км на первых в истории зимних юношеских Олимпийских играх, которые проходят в Австрии в Инсбруке

Хорошая смена!

[Kamal]

Тренерский штаб мужской сборной обозначил лидеров команды на предстоящем в марте первенстве планеты, запланированном в немецком Рупольдинге. В их число вошли Евгений Устюгов,  Андрей Маковеев, Антон Шипулин, Дмитрий Малышко, Евгений Гараничев. «Теперь груз отбора с них снят. Надеюсь, что результаты ребят от этого улучшатся», - заявил наставник мужской команды Андрей Гербулов.
Главными претендентами на оставшиеся места в составе мужской сборной России являются Тимофей Лапшин и Алексей Волков. Кроме того, теоретически возможно участие в чемпионате мира Ивана Черезова

[Kamal]

Молодцы все, Гараничев - красавчик. Самое отрадное, начинает работать система с нормальной скамейкой и подстраховкой - не этими, так другими.

[Виталя]

Эх, Даше Домрачевой еще бы метров 300 и она бы съела француженку...
У нас бронза. Вроде и хорошо, а что-то не так. Много намазали сегодня.

[Moisalex]

Да, Даша точно бы ее съела! Француженка видели как упала после финиша?!

[moulya]

почему-то мне кажется, что если завтра в мужской эстафете не будет золота, то все сильно расстроятся Шипулин умничка! начинает набирать стабильную форму! и Малышко опять в цветах

ПыСы. я нашла средство избавления от истерик одного телеведущего в остутствие прямой трансляции на евроспорте. Правда там совсем никаких комментов нет, просто показ гонки - http://www.biathlonworld.com/ru/home.html. ничего личного!

[Виталя]

Что-то "Великий и ужасный" ОЭБ в теньке всю дорогу... Или к ЧМ себя готовит?

[семигор]

ну и денёк...

[Виталя]

Вчерашня победа Гараничева в спринте прошла как-то буднично и незаметно.
Может, мы зажрались уже, господа?

[семигор]

Просто она уже не сенсация, а ожидаемый результат.
Подобная победа в женской сборной и не от Зайцевой - вот это будет сенсация!

[moulya]

Просто она уже не сенсация, а ожидаемый результат.
Подобная победа в женской сборной и не от Зайцевой - вот это будет сенсация!

в этом сезоне вряд ли, в следующем Вилухина может раскататься. чего ждать от Булыгиной - пока непонятно

[moulya]

Вчерашня победа Гараничева в спринте прошла как-то буднично и незаметно.
Может, мы зажрались уже, господа?

я чего-то в этом сезоне мимо трансляций пролетаю в лучшем случае - текстовая... поэтому переживаний по минимуму. Да еще с Евроспортом что-то непонятное происходит - поменяли комментатора, не всегда прямые трансляции показывают. Приходится Диму Г. смотреть. в общем, не радует. А Гараничев - молодец

[barsa lon]

Вчерашня победа Гараничева в спринте прошла как-то буднично и незаметно.
Может, мы зажрались уже, господа?

Неа, не зажрались. Я даже его третьему месту рада, и четвертому - Малышко. Вообще, мущщины очень радуют в этом году, красавцы.
Посмотрим, сможет ли Булыгина что-нить показать позитивное, но насчет нее сомневаюсь - слишком эмоционально она все воспринимает, в спорте это не есть гут. Кстати, недавно читала интервью Польховского - наконец- то они психолога привлекают на постоянной основе. Многим нашим помощь действительно хорошего спеца была бы не лишней.

[barsa lon]

Игорь, ну что, срослось у вас с Контиолахти?
Завтра уже спринты...

[moulya]

Игорь, ну что, срослось у вас с Контиолахти?
Завтра уже спринты...

изменили расписание. завтра смешанная эстафета, спринты в субботу

ПС. а Булыгину срочно отправили в Москву - что-то с почками

[семигор]

ну что, срослось у вас с Контиолахти?

НЕ-а...
Жена уехала на учёбу; живу один. Кошку не бросить. Да ещё к родителям жены надо ездить; лекарства возить.
К тому же холодно и мой потенциальный попутчик заявил категорический отказ ехать в такой мороз.
Может он и прав; не знаю, сколько бы сам выдержал.
Хотя, поехал бы даже без привязки к обязательному стоянию. Просто ради атмосферы, посмотреть, как оно всё "изнутри".
Но - не судьба, как видно....

( а ведь визу финскую всё равно откатывать придётся )

[barsa lon]

Жаль, что не поедете, хотя в такой холод это понятно.
В прошлом году, когда смотрела репортажи из Финляндии, все удивлялась, почему у них на этапе так мало местных болельщиков - одни наши там были. Впечатление было, что в России этап проходит. И это при пике резултатов у Кайсы - вроде не так много известных спортсменов финских, достигших такого уровня. Кроме всяческих гонщиков и пары лыжниц, вообще никаких ф. спортсменов не знаю.

И будем надеяться, что Анна Булыгина выздоровеет.

[семигор]

мало местных болельщиков

А биатлон не очень популярен в Финляндии. Как ни странно.
Сама Кайса об этом говорила.

[Пан Атаман]

Привет из Йоэнсуу. Сидим в отеле, нос на улицу высунуть страшно - замерзает и норовит отвалиться. Съездили сегодня на официальную тренировку, все катаются замотанные одежками, как немцы под Сталинградом, понять ху из ху невозможно. Выдержали на трассе час и сбежали обратно в город.
Перестановки в расписании, как я понимаю, вызваны тем, что на завтра прогноз неутешительный, отмена смешанной эстафеты будет наименьшим злом, а на субботу-воскресенье местные метеорологи обещают потепление (до -15, офигеть).
На стадионе наблюдали картину "фотосессия Губерниева с фанатками". Муа-ха-ха, весело.
В общем, ждем завтра.