Бокс: от апперкота до нокаута

[subedey]

Мне Гатти не нравился. Я - за классику.

так гатти вроде классический олдскул, как из 30-х годов прошлого века, не?

Я - за ювелирную работу в ринге, а не за тупое месево а-ля Гатти, Варгас. Из профи - Мейвезер, Де ла Хойа. Думающий бокс.

[keriabokser]

"ни Артуро, ни Чико уже нет" - очень показательно... Еще многие любимчики толпы закончили в полной нищете или долгах.
Все любят смотреть на чужую кровищу, но своей жопой не спешат рисковать. Вот если бы это была ваша жизнь, что бы вы предпочли: быть обанкроченым или даже мертвым любимчиком толпы, или живым, здоровым и успешным, пусть и скучным? А, диванные воины? Что скажете? Где ваши личные отчаянно-безбашенные поступки? ))) keriabokser, как вы вписали свое имя в мировом боксе, например?

мне это и не нужно было.(по любителям выигрывал город.область.зону.на России по МВД боксировал.был призером Всесоюзного турнира-это еще юниором в союзе.по профи боксировал.даже в рейтинге был)- но из тысячи боксеров,единицы становятся Чемпионами мира! но для этого нужно бросить все,и только тренировки.Мне судьба преподнесла другую участь(параллельно с боксом 7лет службы в спецназе МВД,с постоянными выездами на Кавказ.безденежьем.потом работа в службе безопастности(личке) с 8утра до 23.без тренировок.) И зря Вы тут обвиняете людей в том,что они диванные воины! они болельщики,и рассуждают как болельщики!

[subedey]

мне это и не нужно было.(по любителям выигрывал город.область.зону.на России по МВД боксировал.был призером Всесоюзного турнира-это еще юниором в союзе.по профи боксировал.даже в рейтинге был)- но из тысячи боксеров,единицы становятся Чемпионами мира! но для этого нужно бросить все,и только тренировки.Мне судьба преподнесла другую участь(параллельно с боксом 7лет службы в спецназе МВД,с постоянными выездами на Кавказ.безденежьем.потом работа в службе безопастности(личке) с 8утра до 23.без тренировок.) И зря Вы тут обвиняете людей в том,что они диванные воины! они болельщики,и рассуждают как болельщики!

Зона. Мастер спорта? Зона чего? И в каком году и город проведения? Может пересекались... Хотя 5 лет разница...

[Polymesh]

"мне это и не нужно было"
Так почему тогда вы думаете, что другим думающим людям это нужно? Почему так хочется, чтобы другие рисковали больше чем вы? Почему вы считаете, что быть рубакой не на жизнь, а насмерть и закончить в нищете - это умно, это то, что надо, а быть осторожным и прагматичным и сделать мега успешную карьеру, не лечь ни под одного промоутера, быть богатым - это плохо? Самые гранотные победы - это победы с минимальным уроном для себя. А Пирровы победы ведут к быстрому концу карьеры, а то и жизни.

[Kamal]

А, диванные воины? Что скажете? Где ваши личные отчаянно-безбашенные поступки? )))

Сам, скажем так, не совсем "диванный воин", тем не менее, в связи с этим постоянно появляющимся замечанием хотел бы спросить. Скажите, Polymesh, вот Вы, когда ходите в учреждения общепита, Вам обязательно самому быть шеф-поваром для того, чтобы оценить кухню и увидеть разницу между изысканным рестораном и тошниловкой-столовкой? И как Вы оцениваете качество блюд - по тому, что в первом 5 столиков, а во вторую ломится толпа студентов? Вы переключаете вопрос на интерес поваров, а речь идёт об интересе посетителей. С точки зрения Кличко всё правильно - они грамотно пекут свой успешный бизнес, не сильно рискуя здоровьем, система работает на них, не вопрос. С какой стати им что-то менять, у них всё пучком, они молодцы. Но с точки зрения многих посетителей, за вычетом тех, кто готов с утра до вечера поглощать галушки, от этого блюда тошнит (большей частью по мне это относится к младшему). Понимаете? Вы им предлагаете физиологию изменить или готовить самим, а они всего лишь хотят другую кухню, которую ещё помнят и которая куда-то исчезла после рейдерского захвата рынка одной фаст-фудной компанией.

[Kamal]

Следующим соперником российского боксера Дениса Лебедева, выступающего в весе до 90,7 килограммов, будет колумбиец Сантандер Сильгадо.
Поединок пройдет 17 декабря в Москве в "Крокус Сити Холле". Помимо Сильгадо на бой с Лебедевым претендовали Андрес Тейлор из США и нигериец Латиф Кайоде.

[Polymesh]

" с точки зрения многих посетителей, за вычетом тех, кто готов с утра до вечера поглощать галушки, от этого блюда тошнит"
Что мешает взрослому человеку выбрать закусочную по душе, а не давиться тошнотной стряпней и продолжать жаловаться, что это есть нельзя? Разве в вас силой запихивают это блюдо? Не нравится? Не ешьте.
Но вам больше нравится критиковать повара нелюбимой вами столовки, чем признать тот факт, что соседние заведения вообще не могут предложить вам ничего удобоваримого.

[popados]

Но с точки зрения многих посетителей, за вычетом тех, кто готов с утра до вечера поглощать галушки, от этого блюда тошнит (большей частью по мне это относится к младшему). Понимаете? Вы им предлагаете физиологию изменить или готовить самим, а они всего лишь хотят другую кухню, которую ещё помнят и которая куда-то исчезла после рейдерского захвата рынка одной фаст-фудной компанией.

На рынке сейчас немецкие сосиски, а вам хочется нормальных стейков? Так в чём вопрос, идите в американский ресторан. Что, все хорошие повара-американцы на пенсии или ещё подростки? Сорри, но это не проблема немецкого шеф-повара, это исключительно ваши проблемы, которые никого не волнуют, включая повара-немца и миллионов его регулярных посетителей, из 150 стран. Парочка нынешних шефов не сынами Дона Кинга родились, и отвоевали своё место честно, победами и деловой хваткой. Не хотите есть - переключайтесь на йогу

[Kamal]

Что мешает взрослому человеку выбрать закусочную по душе

Я и хожу в другие. Но речь-то сейчас не о них. Вы, наверное, пропустили то, что я писал выше. В этом сегменте рынка другого практически не осталось. Если не до конца понятен пример с кулинарией, то вот Вам ещё парочка. Один это "Фабрика Звезд" на телевизоре, принцип которой не на отборе тех, кто может петь, а на создании из безголосого говна предприятия по зарабатыванию бабла. Это сито ни при каких обстоятельствах не пропустит наверх талант. Почему, да потому что он там нахрен не нужен, а нужны послушные, не хватающие звёзд с неба исполнители, понимающие, что только в сложившейся системе они и могут мелькать на экране. И от того, что какое-то говно в этой фабрике, согласно продюсерским играм и, возможно, неким личным качествам выползает на самый верх, оно не становится более ароматным только потому, что та куча из которой оно выскочило пахнет не лучше. Предложите канал переключить? Ну, а второй пример из другой сферы, но принцип примерно тот - наши выборы. Весь народ хлебает ЕдРо, и ему говорят, ну что Вы право, недовольны, это объективно лучший выбор, что Вам мешает выбирать другое. Объяснять надо, что мешает или и так понятно?
К сожалению сейчас нет того бойца на ближних подступах, про которого можно сказать - вот тот, кого ждали. Была бы, хоть какая-то утеха, что вот, мол, гнобят и надежда, что прорвётся и будет всем красиво. Плюс-минус при всех полярных тёрках вокруг того, что кто-то от кого-то бегает, по сути разница не принципиальна. Выхолостили тему и сейчас система в этой категории работает так, что перспективные ребята, либо отсеиваются на ранних стадиях, либо изначально тупо уходят в другие единоборства, понимая, что в существующих обстоятельствах шансов у них добраться до вершины мизер. При всём уважении к тяжёлому труду тех, кто поднимается наверх и при том, что в карьере многих были некогда яркие моменты, наверху сейчас по сути та же "фабрика". Это, конечно, не вина братского дуэта. Однако даже в сложившихся обстоятельствах неплохо соблюдать хоть какие-то рамки приличия. Обозвать титульным боем избиение человека из другого класса это хоть по форме по правилам, но по содержанию ИМХО совсем перебор.

[вечный отпускник]

Ждем-с Валуева.
Он человек требуемого класса :-)))

[Kamal]

Ждем-с Валуева.
Он человек требуемого класса :-)))

Показательное замечание. Знаете, в чём большая разница между Вами и многими другими. Мы, вот, тоже болеем за своих, как иначе, но при взгляде на Колю у нас в глазах не мельтешит триколор, тогда, как у Вас, похоже просто полыхают жовто-блакитные языки. При чём здесь вообще Валуев? Всё никак не можете избавиться от малоросского комплекса? Мы-то сами к Валуеву относимся вполне трезво, не говоря, уж, о том, что он вообще-то, если Вы пока ещё не заметили, некоторое время уже не участвует в проекте.

[QueenQocaina]

Мы-то сами к Валуеву относимся вполне трезво,

Эта фраза имела бы смысл, если бы Валуев был Чемпионом уровня Кличко

[Kamal]

Эта фраза имела бы смысл, если бы Валуев был Чемпионом уровня Кличко

Я вам открою маленький секрет. Эта фраза имеет смысл безотносительно даже к тому, существуют ли вообще Кличко в природе, поскольку касается она исключительно самого Коли и оценки того, что он демонстрировал. К тому же, если обратите внимание фамилию Валуева в ряду с Кличко вспомнил совсем не я.

[keriabokser]

Зона. Мастер спорта? Зона чего? И в каком году и город проведения? Может пересекались... Хотя 5 лет разница...[/quote]

зона юга.Ростов-н-д. 1998год. до 71кг

[вечный отпускник]

"что он демонстрировал"?
Поподробнее можно?
Что там у него с титулами?
Как насчет р4р?

[popados]

то "Фабрика Звезд" на телевизоре, принцип которой не на отборе тех, кто может петь, а на создании из безголосого говна предприятия по зарабатыванию бабла. Это сито ни при каких обстоятельствах не пропустит наверх талант. Почему, да потому что он там нахрен не нужен, а нужны послушные, не хватающие звёзд с неба исполнители, понимающие, что только в сложившейся системе они и могут мелькать на экране.

Что за фантазии? Кому не нужны таланты, промоутерам?)) Не нужен единственный источник настоящих заработков? Оригинально, чо)) Непонятно, как Хэй прорвался сквозь это сито, даже банкротство Ская не смогло помешать. Ну, и разумеется, лишь проклятое сито не позволило ему победить Вову и стать царём горы, понятное дело.
Не придумывайте отсебятины, в хэви всегда эпоха застоя сменялась эпохой расцвета. Во времена Марчиано дивизион был вообще никакой, что и сделало Рокки непобедимым. Потом пришёл расцвет в 70-х, ''золотая эра'', потом опять относительный застой во времена Холмса, потом снова расцвет. Сейчас опять относительное безрыбье, хотя сильные тяжи всё равно есть.

[Polymesh]

popados, лучше и не скажешь! ;) Я вот удивляюсь, почему у нас так много людей действуют от противного, вместо того, чтоб наслаждаться любимыми вещами? Даже на спортивном форуме многие кличкофобы клянутся, что не будут смотреть их бои, но на утро рассказывают все подробности ненависного боя. Видимо смотрят только с одним желанием - чтобы кто-то из братьев упал. Но как сказал Беленький "у кличкофобов впереди еще много горя и печали" ))))

[Kamal]

Polymesh, а кто Вам сказал, что смотрят Кличко? Он что там, один среди канатов бродит? Там вообще-то двое, я, например, посмотрел бой с Вахом, в записи, конечно, когда было свободное время. Разница в классе соперников была понятна, интерес был чисто спортивный, достоит Вах или не достоит. А Кличко тут дело второе.

[popados]

я, например, посмотрел бой с Вахом, интерес был чисто спортивный, достоит Вах или не достоит.

Через силу, небось, смотрели? А зачем? Можно было просто результат узнать, да и делов-то. Мне вот Мейвезер не интересен, так я и не смотрю, только выборочные эпизоды, где уже совсем скандал, как с Джудой или Ортисом.

А Кличко тут дело второе.

Разумеется, первым делом был Вах, все на него пришли.
Чего только кличкофобы не напридумывают, чтобы объяснить свою неодолимую тягу к боям братьев. Ведь нет публики более преданной. Каждый раз бурление говен, и каждый последующий раз - у экранов

[Polymesh]

Kamal, люди прямым текстом пишут и клянутся: "больше не буду смотреть этот говнобокс", но наступает ночь и они как вурдалаки вылазят на форум, чтобы прокоментировать всю корявось Братьев
Хорошо, что большинство фобов уже стесняется писать, что Кличко дерутся с мешками, а настоящие бойцы им бы наваляли Но это не их заслуга, а братьев, которые побили всех, кто не побоялся выйти против них.

[Kamal]

люди прямым текстом пишут и клянутся: "больше не буду смотреть этот говнобокс"

Это не ко мне. Я никогда не зарекался.

[popados]

Kamal, люди прямым текстом пишут и клянутся: "больше не буду смотреть этот говнобокс", но наступает ночь и они как вурдалаки вылазят на форум, чтобы прокоментировать всю корявось Братьев

Есть на Оллбоксинге некий юзер Леший. Любая новость о Кличко на главной - первый недовольный каммент его, ровно через секунду. Чел реально не ест-не спит, дежурит. Можно награждать медалью ''за верность команде''

[Polymesh]

Не знаю откуда у некоторых такая целенаправленная ненависть к братьям. Неужели наивные верят в то, что с их уходом уровень бокса в тяжелом дивизионе станет выше? Моя версия - толпа жаждет интриги, которой нет пока Кличко в деле.

[popados]

Не знаю откуда у некоторых такая целенаправленная ненависть к братьям.

Обычная совковая ненависть к самым успешным и богатым соотечественникам, ничего нового.

[keriabokser]

не помню кто из великих сказал; Ничто не возникает так быстро, как чувство антипатии! То что Клички нормальные парни-это их проблемы! мне от этого не горяче.не холодно! Я им не друг.а простой болельщик! Поэтому сужу о них только как о боксерах! Боксеры хорошие,но...бои неинтересные!

[Kamal]

Обычная совковая ненависть к самым успешным и богатым соотечественникам, ничего нового.

О как! Оказывается, украинцы испытывают совковую ненависть к своим соотечественникам Кличко? Здесь это как-то было не особо заметно, но раз человек говорит, наверное, знает. Или речь идёт о киргизах с казахами?

бои неинтересные!

Ответ неправильный. Тут столько народу утверждает обратное, что Вам следует начать испытывать интерес.

[Chemical Brother]

бои неинтересные!

Ответ неправильный. Тут столько народу утверждает обратное, что Вам следует начать испытывать интерес.

Уже правильный, раньше было интереснее смотреть, щас как-то не так. Лично мне.
А мазу я за них тяну потому что они свои. И хоть убейте, я буду тянуть её до конца. Не потому что они охуенные боксёры, а потому что после каждой победы они достают флаг Украины.
И когда меня за границей спрашивают "Откуда ты? Я говорю - Юкрейн. Оооу, Чевченко, Кличко!!" И это приятно. Они сделали Украину узнаваемой. А какие они боксёры не нам судить, мы простые болелы со своими тараканами.

[Polymesh]

Kamal, popados прав. Хохлы ненавидят кацапов, кацапы хохлов, не всегда осознавая это. Большинство с трудом понимает в каком месте они русские/украинские. Мы здесь это видели не раз. И у тех и у тех какие-то комплексы. Но мне не понять желания многих поражения братьям, обвинения в корявости. Почему кличкофобы выбрасывают свою желчь на братьев, а не на беззубых оппонентов? У нас у многих в менталитете болеть против. Ну что стоит завести тему о супербоксере Тайсоне и наслаждаться обменом мнением с единомышленниками? Нет! Болеть против интереснее. Это так заводит. Мазохисты это любят... Интрересно, что сказал бы по этому поводу старик Зигмунд? )))

[Земеля]

Хохлы ненавидят кацапов, кацапы хохлов, не всегда осознавая это.

Что за бред вы пишете?
У русских гораздо больше общего с украинцами чем с чеченцами или например с бурятами. Что нам не мешает жить с ними в одном государстве, а с украинцами - в разных. Но в любом случае ненависти нет, ни быть не может. Соперничество, ревность, зависть в какой то степени - может быть, но ненависть - ни в коем случае.

[Gulikbeer]

Что за бред вы пишете?

Это уже реальность, к сожалению Почти на каждой странице возникает фраза вроде

Оказывается, украинцы испытывают совковую ненависть к своим соотечественникам Кличко?

Ну не пойму я, чем еще вызвана такая антипатия к братьям (не обязательно лично у Kamal) Чемпионы, долго, заслужено, в любителях тоже выиграли все что угодно. Нет, все равно говнецо в вентилятор подливается Ну не нравится их стиль, такое дело, но чемпионами то они честно стали, на фига темы вроде этой создавать?
Профессиональный бокс сдох. Клячко - пустышка голимая..

[popados]

Обычная совковая ненависть к самым успешным и богатым соотечественникам, ничего нового.

О как! Оказывается, украинцы испытывают совковую ненависть к своим соотечественникам Кличко? Здесь это как-то было не особо заметно, но раз человек говорит, наверное, знает. Или речь идёт о киргизах с казахами?

Разумеется, знаю. Речь идёт о постсоветском пространстве. Вы как будто в двухтысячные родились, не понимаете, что для большинства населения украинцы Кличко, узбек Чагаев, мордвин Маскаев и прочие Бейбуты Шуменовы - бойцы из общего пространства, их обсуждают в первую очередь. У каждого есть филы и фобы, причём самого разного происхождения и места проживания. И да, знаю яростных кличкофобов из Украины, с комплексом совковой ненависти. Проводят целые интернет-расследования, копаются в жёлтой прессе, пишут простыни размером с ваши, лишь бы уличить ненавистных Кличко.
А здесь это как-то не особо заметно, поскольку форум не боксёрский. Посидите лет 5 на боксёрском, ежедневно, будете в курсе, что к чему

[Kamal]

Почти на каждой странице возникает фраза вроде

Если Вы не поняли, это был всего лишь стёб в ответ на процитированный мною набор букв.

popados прав.

Прав? Ну-ну. Поясняю по буквам - написано было о совковковой ненависти к соотечественникам. Поэтому, либо (а) речь идёт о соотечественниках, а это украинцы, на крайний случай, казахи или киргизы, но никак не русские, либо (б) написавший эти строки, по привычке многих русофобов отождествляет всё говно, которое было в СССР с Россией, поэтому и транслирует здесь совковость, как отличительную черту именно русских, ни в коей мере не относя это к кому либо ещё из входящих некогда в СССР, т.к. если бы он считал, что наше это общее "наследие", то, наверное, постарался бы объяснить почему здесь не слышно совков самостийщиков. Так Вы какую степень "его правоты" больше приветствуете (а) или (б)?

Хохлы ненавидят кацапов, кацапы хохлов, не всегда осознавая это.

Вы за себя говорите, ок? Если со стороны "хохлов" существуют некие комплексы и не только ракетные, на которых работали их боевые расчёты, убивая наших лётчиков в 2008, если они поставляли добровольцев в Чечню за тем же самым и т.д. и т.п., то это не значит, что Россия им платит взаимностью.
Однако, ближе к боксу.

Почему кличкофобы выбрасывают свою желчь на братьев, а не на беззубых оппонентов?

Во-первых, наверное, не стоит на всех тех, кому что-то не нравится вешать ярлык "фобов", во-вторых, если бы "беззубые оппоненты" были на месте Кличко, к ним было бы точно такое же отношение.

Ну не пойму я, чем еще вызвана такая антипатия к братьям (не обязательно лично у Kamal)

Неправильная трактовка. У меня нет антипатии к братьям, впрочем симпатии тоже нет, да и с чего. Хотя по началу я радовался тому, что славяне занимают поляну. Сейчас они мне, честно говоря, по боку. По их боксу мне просто не нравится то, что они демонстрируют, как уже говорил не раз, большая часть претензий к младшему. Неинтересно, понимаете и кто они там, украинцы или узбеки, мне фиолетово? Мне не нравится тот ажиотаж и пена у рта, с которой соседи пытаются заставить всех признать, что это, типа, величайшие, боксёры, только потому что они столько времени не отдают пояса. Хочется вам так считать - не вопрос. На мой же взгляд, это достижение связан прежде всего не с выдающимся мастерством, а с особенностями функционирования системы, которая выбивает таланты и потенциальных конкурентов на ранней стадии и наверху собирается не самый цвет. Так удобнее промоутерам, всем тем, кто делает на теме бабло - максимально убирается элемент непредсказуемости и проект превращается в бесперебойно работающий конвейер, к которому пристегнут телевизор, массовка и куча нужных "экспертов". Быть первым среди, условно скажем, "фабрики", тоже достижение, но, как говорится есть нюанс. Кроме того, у меня вызывает откровенное неприятие то, когда устраивают порно-шоу, обзывая чемпионскими боями избиение заведомо убогих, либо, выдавая за нормальный бой профанацию со своим спарринг-партнёром, перед которым поставлена задача отработать лапой и мешком и постараться не задеть напарника по лицу. У меня, видите ли, идиосинкразия к попыткам сделать из меня идиота. Вот и всё. Никакой ненависти к "хохлам" и никакой личностной антипатии к Кличко, не выдумывайте. Была бы такая же хрень с доморощенными бойцами из какого-нибудь Урюпинска, отношение было бы аналогичное. Я же говорил выше, у нас к Коле, например, даже несмотря на его чемпионство отношение всегда было трезвое, попробуйте взглянуть трезво на своих.

[popados]

написано было о совковковой ненависти к соотечественникам. Поэтому, либо (а) речь идёт о соотечественниках, а это украинцы, на крайний случай, казахи или киргизы, но никак не русские

Повторяю ещё раз: речь идёт о совковой ненависти. Национальность без разницы, совок был одинаков на всей 1/6 части суши. Кличко (как и многие из нас) были рождены в СССР, представляют собой советскую школу бокса и отождествляются во всём мире, как ''русские'', то есть выходцы из ex-USSR. Но почему-то ярых ненавистников у них больше всего на территории бывшего СССР, который они собственно и представляют в мире. Ничем, кроме совка, я это объяснить не могу. Самые успешные в истории боксёры-славяне, а говна выливается тонны

по привычке многих русофобов

надо же, и сюда прокрались злобные враги-русофобы, нет от них нигде житья, кругом заговор

[popados]

большая часть претензий к младшему.

разумеется, он же успешнее

[popados]

и куча нужных "экспертов".

вы уже второй раз говорите о неких ''экспертах''. А можно фамилии? Кто эти русофобы и лживые люди?

[Gulikbeer]

Мне не нравится тот ажиотаж и пена у рта, с которой соседи пытаются заставить всех признать, что это, типа, величайшие, боксёры, только потому что они столько времени не отдают пояса.

А мне не нравится, что соседи доказывают обратное, не имея на руках никаких весомых аргументов. Даже антипропаганда в виде ракетных расчетов в Чечне появились, с примесью киргизов и казахов. . Но не хочется писать о политике, и том, кто в каком совке свой менталитет формировал. Хочется спросить, что это за парень на задворках Бруклина-Саратова мочит всех конкурентов, а менеджеры-плохиши не пускают его к братьям в ринг? Фамилии назывались, но не убедительные. Бойцова и Фьори даже обсуждать не хочу. Тот же Хелениус. Хороший парень, сам признающий, что ему еще рано. Помню его бои с нашим Биденко, Чисорой и Питером (типа Кличко их не били ). Глянул в инете, ничего не пропустил, кроме боя с Ляховичем. Kamal, хотелось бы конкретных фамилий, а не набора букв о том, что в детстве деревья были выше, а яблоки вкуснее (это я о великих Тайсонах и Льюисах)

[Kamal]

Но не хочется писать о политике, и том, кто в каком совке свой менталитет формировал.

Не хочется, но и не я тут начал про взаимную "любовь" вспоминать и не я начал на русском форуме совковые ярлыки на россиян вешать - если кому-то хочется этим развлекаться ИМХО достаточно ресурсов вне зоны .ru, возможно, там поймут и оценят. Предлагаю на этом тему "любви" здесь завершить.

хотелось бы конкретных фамилий, а не набора букв о том, что в детстве деревья были выше, а яблоки вкуснее (это я о великих Тайсонах и Льюисах)

Я же ответил выше.

К сожалению сейчас нет того бойца на ближних подступах, про которого можно сказать - вот тот, кого ждали. Была бы, хоть какая-то утеха, что вот, мол, гнобят и надежда, что прорвётся и будет всем красиво. Плюс-минус при всех полярных тёрках вокруг того, что кто-то от кого-то бегает, по сути разница не принципиальна.

[Polymesh]

Земеля, бред не бред, но когда приезжают друзья из России, бывает спрашивают: "за что вы нас так не любите?" Я спрашиваю: "когда вы приезжаете к нам, вы чувствуете, что вас не любят?" В ответ: "не, ну по ОРТ такое рассказывают..." С одной стороны мас медиа провоцируют людей, а с другой это есть в определенных кругах. Есть взаимная ревность, как это бывает у родственников часто. Это Камаль считает, что проблема только в украинцах. Он наверное не в курсе, что на Кавказе были не только украинские наемники, но и русские убивали русских...

[Kamal]

Это Камаль считает, что проблема только в украинцах

Polymesh, я не сказал, что "проблема только в украинцах", я сказал, что если Вы считаете, что ненависть (Ваши слова) есть со стороны Украины, то это не значит, что она существует со стороны России. Сам украинофобией не болею и не встречал неприязни к себе на Украине, поэтому Ваши слова как бы сказать... Есть 2 вещи, которые на мой взгляд, неплохо прививают от любой ксенофобии и национальных разборок - наука и спорт. Кто на этой ниве трудился, как правило, этими недугами не страдает, поэтому, странно было это слышать от Вас. Но ещё раз, пора завязывать этот ненужный срач, спровоцированный левым замечанием одного пользователя. Просто примите на веру - оценка Кличко со стороны многих не имеет отношения к тому, что они "ваши", а не "наши".

[Polymesh]

Ладно. Давайте о боксе. Kamal, почему вы считаете, что есть талантливые парни, которым просто не дают пробиться наверх? Вы тоже считаете, что братья всех купили? Я не слышал от вас большей критики чем критика Кличко.

[Gulikbeer]

не я начал на русском форуме совковые ярлыки на россиян вешать

Это и есть совковый менталитет - и про ярлыки, и о зоне ру, и о чеченских зенитчиках. Но мне интереснее понять, что еще, кроме национальности, может вызвать у вас такую реакцию:

Мне не нравится тот ажиотаж и пена у рта, с которой соседи пытаются заставить всех признать, что это, типа, величайшие, боксёры

Мы уже выяснили общими усилиями, что конкурентов у них нет

К сожалению сейчас нет того бойца на ближних подступах, про которого можно сказать - вот тот, кого ждали.

Если конкурентов нет, то логично предположить - братья реально сильнее всех остальных. Если они (оба!!!!) сильнее всех остальных, да еще и много лет подряд, то почему тогда они не великие боксеры?
З.Ы. Отмазки вроде "мне не нравится их стиль" - это всего лишь дело вкуса, никак не влияющий на заслуги. Поэтому, если у вас не совковый менталитет, я прошу признать очевидное Тогда, возможно, вы поймете, почему:

соседи пытаются заставить всех признать, что это, типа, величайшие, боксёры

А я не буду спрашивать, почему

Ну не пойму я, чем еще вызвана такая антипатия к братьям

[Kamal]

Но мне интереснее понять, что еще, кроме национальности, может вызвать у вас такую реакцию

Вообще-то при такой интонации, когда ты человеку говоришь, что этого нет, а он продолжает долбить своё, особого желания что-то дальше объяснять не возникает, тем более когда приходится повторять по 10 разу одно и то же. Тем не менее, попробую, в отличие от специалиста по совковости, Вы мне представляетесь адекватным человеком.

Если конкурентов нет, то логично предположить - братья реально сильнее всех остальных. Если они (оба!!!!) сильнее всех остальных, да еще и много лет подряд, то почему тогда они не великие боксеры?

Величие боксёра определяется не только тем, сколько лет он находится наверху, а и тем классом соперников, которых он прошёл на пути туда. Вот Вы, как на красную тряпку отреагировали на тему, о которой сами и вспомнили Профессиональный бокс сдох. Клячко - пустышка голимая... Вам даже не пришло в голову обратить внимание на начало фразы, поскольку весь гудок мгновенно улетел на возбуждение из-за концовки. А речь-то по сути идёт о том, что профессиональный бокс, с Кличко или без, сам по себе находится в кризисе, который особенно заметен среди супертяжей. Нет особого величия от побед в той среде, где нет ярких звёзд, даже если ты на протяжении долгих лет остаёшься лучшим среди них. Вы называете это охренительным достижением, а для многих это застой в болоте. Вы можете называть выдающейся техникой, ту, что демонстрирует Кличко, а для многих эти перетыркалки с давиловом сверху на шею, не спорю, по результату достаточно эффективные, ваше право, но на этот счёт есть и другое мнение. Вы считаете, что многие россияне ненавидят Кличко, а всё намного хуже - они им просто неинтересны. Нет стимула "свой" для боления за флаг, а болеть, как болели некогда за великих иностранцев - нет там предмета для этого. И в этих условиях на первое место выходит не наблюдение за красотой боя, ею здесь и не пахнет, а другие вещи, типа ожидания интриги, а вдруг вот этот "фабрикант" сможет уронить "царя горы", будет хоть какое-то разнообразие или прикидок, а, вот у этого мальчика для битья выдержит ли репа все раунды, если в неё непрерывно совать и т.д.

почему вы считаете, что есть талантливые парни, которым просто не дают пробиться наверх? Вы тоже считаете, что братья всех купили?

Тоже в очередной раз повторяю сказанное ранее. Я считаю, что промоутерские игры с покупкой боёв пронизывают весь профессиональный бокс. Где-то больше, где-то меньше. Супертяжи не исключение. Это было и раньше, но сейчас в эпоху тотального телевизора и отработанных пиарметодик эти вещи довели до технологичности. Нет сейчас той необходимости, которая была раньше выращивать годами звезду - это муторно, дорого, плюс не слишком удобный для промоутера фактор самостоятельности, который частенько появляется у таланта, который знает себе цену. Гораздо удобнее работать с другими. Зачем париться, заниматься селекцией, когда можно нанять рекламную компанию, которая может раскрутить любое говно. В результате стоит своеобразное сито, которое отсеивает на ранних стадиях неудобных для этого конвейера ребят, если кто из них всё же пробивается, то дальше его грамотно можно придержать и всё равно вывести наверх того, кого надо. Что происходит одновременно с этим в т.ч. и как следствие, но не только. Если раньше, в те времена, когда, как говорят, "листья были зеленее", у ребят, решивших посвятить себя мордобою не было альтернативы - был только бокс и больше ничего, то сейчас, столкнувшись с системой, которая начинает их обламывать, они имеют выбор с кучей других единоборств, где пока ещё, в силу относительной "молодости" видов, система карьерного роста несколько честнее и в большей степени зависит от таланта бойца, чем от промоутерского копошения. А многие из тех, кто пошёл бы раньше в бокс, изначально не рассматривают его в качестве своей основной специализации. В результате выборка из которой раньше вырастали великие боксёры существенно сократилась, как в количественном, так и в качественном отношении - нафига рисковать здоровьем, играя в чужие игры, когда можно пойти куда-то ещё. Примерно эти 2 вектора, работающие в одном и том же направление и не тогда, когда начинают тусовать находящуюся в топе 10-ку, а намного ранее, я и имел в виду, когда говорил, что бокс сильно выхолостили. Первыми это почувствовали супертяжи, потому и долбятся в Германии на потеху неискушённой публике. Кто-то тут высказывался, что это, мол, оттого, что в Германии денег больше, дескать, теперь это новая боксёрская Мекка. Интересно, что ж тогда все остальные-то предпочитают США? Себе в ущерб рубятся? Так что, если не циклиться на частностях, глобальная проблема сейчас, к сожалению не в том, что Кличко всех купили, а в том, что покупать особо некого.

[Polymesh]

Kamal, класс соперников - очень субьективная категория. Можно часами приводить аргументы и контраргументы у кого была круче оппозиция. Вы считаете, что у Тайсона была круче оппозиция? Кто был круче того же Хея и кому Тайсон не проиграл? Может просто братья настолько сильны, что остальные смотрятся настолько плохо на их фоне? У каждого свое видение и я вас переубедить не смогу. Есть факт - 10-летняя тотальная гегемония.
Дальше. В чем сложность в воспитаниии новой звезды? Если я хорошо выступаю - это не пройдет незамеченым. Есть примеры обратного? Приведите. Думаете Кингам, Зауэрландам, Колям и другим нравится, что Клоичко выступают и все деньги забирают себе? Думаете им нравится отсутствие интриги в супертяжах?
По поводу Америки: супертяжелый дивизион начал там умирать, когда чемпионом стал Льюис. Ну не любят американцы болеть там, где нет американского чемпиона. А Европа - огромный рынок. В итоге, работая на себя им глубоко пофиг на то, что есть рынок богате, но где могут взуть, так, что при всех гонорарах ты еще и в долгах останешься.

[Kamal]

класс соперников - очень субьективная категория

Куда менее субъективная, чем оценки этого класса со стороны разных зрителей.

Вы считаете, что у Тайсона была круче оппозиция?...Есть факт - 10-летняя тотальная гегемония.

Я не считаю, а знаю определённо, что почти у всех моих знакомых были кассеты с записями боёв Тайсона, которые они засматривали до дыр и не перестают просматривать выступления Железного Майка и сейчас, спустя годы. Но я не слышал, чтобы у кого-то из них, в фильмотеке хранились записи боёв Владимира Кличко, не говоря, уж, о регулярном их просмотре - вот это и есть факт.

[Polymesh]

Kamal, эффективность далеко не всегда зрелищна. Вы пересмотрите на ютюбе кого бил Тайсон. Большинство если не хуже по технике, то ниже, легче, слабее нынешних тяжей. И от некоторых супертайсон улетал в ко - это уровень суперчемпиона? Любой грамотно клинчующий тяж успешно обезоруживал коротыша Тайсона. Яркий пример - бои с Холифилдом и Льюисом.

[popados]

У Камала, как обычно, бла-бла-бла простынями и никакой конкретики. Какие-то таинственные ''эксперты'', какие-то мифические таланты, которым некие могущественные силы не дают пробиться. Какой-то набор фантазий, полное отсутствие владения матчастью Скажите конкретно, какому таланту из победителей-призёров Олимпиад мешают пробиться? Кто мешает? ДК промоушн, Голден Бой, Универсум, К2, Зауэрланд Ивент? Кому помешали? Хану? Поветкину? Прайсу? Может, Васе Ломаченко выкручивают руки и не дают перейти в профи? Просьба дать конкретные примеры, а не сливаться в беспредметные простыни тегзда

[Polymesh]

Масоны. Вокруг масоны ))))

[popados]

Я считаю, что промоутерские игры с покупкой боёв пронизывают весь профессиональный бокс.

Какие именно бои на высшем уровне вы считаете купленными?

Это было и раньше, но сейчас в эпоху тотального телевизора и отработанных пиарметодик эти вещи довели до технологичности. Нет сейчас той необходимости, которая была раньше выращивать годами звезду - это муторно, дорого, плюс не слишком удобный для промоутера фактор самостоятельности, который частенько появляется у таланта, который знает себе цену. Гораздо удобнее работать с другими. Зачем париться, заниматься селекцией, когда можно нанять рекламную компанию, которая может раскрутить любое говно. В результате стоит своеобразное сито, которое отсеивает на ранних стадиях неудобных для этого конвейера ребят, если кто из них всё же пробивается, то дальше его грамотно можно придержать и всё равно вывести наверх того, кого надо.

феерическая чушь, набор каких-то беспредметных фантазий. Какая ещё селекция, промоутерские компании берут готовых любителей. Какая ещё самостоятельность? Все новички подписывают договора с промоутерами, знают они себе цену или нет. Как можно рекламой раскрутить неизвестных левых бойцов?? Рекламу можно окупить только контрактами с ТВ, а там ушлый народ сидит, им туфту не подсунешь. Львиная доля бойцов вообще копейки получает, гонорары крутятся только там, где звёзды и ТВ. Вы о чём вообще??

Первыми это почувствовали супертяжи, потому и долбятся в Германии на потеху неискушённой публике. Кто-то тут высказывался, что это, мол, оттого, что в Германии денег больше, дескать, теперь это новая боксёрская Мекка. Интересно, что ж тогда все остальные-то предпочитают США?

Потому что хэви - особый вес. Будьте уверены - если в США вырастет плеяда звёзд-супертяжей и появятся чемпионы, моментально туда потекут большие деньги и бои вернутся в Лас-Вегас. Есть чемпионы-американцы - есть интерес и бои. Нет чемпионов - нет интереса. Льюис, при всём величии, единственный раз в карьере заработал серьёзные деньги за бой - с Тайсоном. У Вовы с Витом своего Тайсона нет. Зато есть новая Мекка хэви, да-с. Как долго она продержится, зависит от американцев. Пока, судя по выступлениям любителей, у них нет звёзд даже в перспективе. Но в любом случае немецкий и британский рынки уже подняты и будут прибыльными в обозримом будущем, во многом благодаря Кличко и Хэю.
А мухачей-иностранцев американцы могут смотреть, да, без особого ущерба для самосознания. Тем более, что обычно они дерутся опять-таки с американцами или мексиканцами.

[popados]

Масоны. Вокруг масоны ))))

ещё коварные геи, наглые эмигранты, дующиеся украинцы, воинствующие русофобы, кличкофилы, лжеэксперты и прочие враги России, окружают

[popados]

Вы считаете, что многие россияне ненавидят Кличко, а всё намного хуже - они им просто неинтересны.

так неинтересны, что все бои - в прямом эфире, обязательный сюжет в новостях, обязательное сообщение о бое в новостях на главной странице Яндекса. Это при том, что бокс в нашей стране вообще мало кому нужен и его практически не смотрят.