Форум Винского

**Polymesh** » 13 май 2013, 14:40

Вес имеет значение в боксе и то не всегда. Когда умеешь бить голым кулаком, вес уже не имеет значения. Даже в ММАшных перчатках удар сильно отличается от боксерского. Я когда-то в далеком 98-м дошел до четвертьфинала на ЧУ по киокушину в абсолютке, при весе 72. А проиграл парню легче меня, который в итоге занял второе место.

**Polymesh** » 13 май 2013, 14:59

Но не смотря на то, что я лично отдаю больше преимущества борцу чем боксеру, считаю, что бокс останется и в будущем самым высоко оплачиваемым единоборством. Чтоб зарабатывать на спорте, публика должна ходить на соревнования, а она будет ходить только когда понимает, что происходит. Когда два человека бьют друг друга в репу это видно и понятно издалека. Когда же оба валяются на полу и верхний почему-то сдается - это может разобрать только специалист. И то если будет видеть происходящее достаточно близко.

**Русич** » 13 май 2013, 15:40

Да пока не понимает в основном народ что например происходит при некоторых борцовских трюках, но это вопрос времени. В ММА сейчас вкладывают на Западе огромные средства. И со временем большинство телезрителей научатся определять кто верхний или нижний боец имеет больше проблем Посмотрите кто помогает комментировать схватки. Это либо чемпионы или по-крайней мере знаменитые бойцы. В смешан. единоборства в последнее время вливается столько народу, сколько давным давно не видел бокс. А сколько школ по этому виду спорта открывается. В общем ММА идут за боксом семимильными шагами. И непонятно что будет через какое - то время. При всём уважении к боксу.

**Polymesh** » 13 май 2013, 20:52

Если провести параллели с искусством, то бокс - это базовая техника, как карандаш для художника. ММА - это уже цветные карандаши. И не факт, что чб рисунок уступает цветному. Так что все будет с боксом хорошо не смотря на стремительную популярность смешанных единоборств.

**Kamal** » 13 май 2013, 23:01

русич писал(а) 13 май 2013, 15:40:И непонятно что будет через какое - то время. При всём уважении к боксу.

Думаю, что отрыв в гонорарах на порядок за титульные бои в боксе и смешке сохранится ещё очень и очень долго.

**keriabokser** » 14 май 2013, 00:19

Хочу заметить,что все-таки это все разные боевые искусства.И по настоящему вопрос всегда будет открыт; какой лучше! кто сильнее? и кто победит?
Если борец пройдет в ноги? а если не успеет? и т.д.
Как это не абсурдно звучит,но часто в уличной драке побеждает простой.наглый.отморозок! а не подготовленный спортсмен

**Polymesh** » 14 май 2013, 10:20

Увы, но на улице ожидать благородства и честного поединка не приходится. Сколько известных бойцов погибло на улице за последние годы? Сколько получили травмы и увечия, лежали в коме? Тут поистине вспоминаешь советы старых мастеров, что высший пилотаж - это избежать конфликтной ситуации.

**keriabokser** » 14 май 2013, 20:09

Золотые слова!

**Alex Humster** » 17 май 2013, 23:12

Черный крепыш молодец, не ожидал, что победит Лебедева.
Теперь Денису в больничку, срочно.

**A.Z.** » 17 май 2013, 23:15

Лебедев - Джонс. Ну что, дядя Хрюнов? Не все пенсионеры одинаково ложатся? Позвали дедушку на показательное избиение, а опаньки.

Денису, конечно, мегареспект, полбоя с одним глазом, да еще и с такой чудовищной гематомой. Характер, воля. Но в конце сломался, и осуждать его за это язык не повернется. Я думал, бой остановят еще раунде в 7-м. Гильермо - одна сплошная кость. Природная физуха просто в разы мощнее лебедевской. Незаслуженная победа гостя. Лебедев в этом бою получил больше (и не только по лицу), чем за всю предыдущую карьеру. Надеюсь, сделает выводы.

Поветкин - Вавжик. В целом прогресс налицо, хотя соперник не дал возможности оценить все перемены. Но! Те джебы, которые Саша так легко пропускал от Вавжика, от Вовы Кличко его бы измочалили очень быстро и качественно.

**keriabokser** » 17 май 2013, 23:16

Очень гадастное ощущение осталось после сегодняшнего турнира!
Лебедев -мужик! Но организаторы этого шоу-уроды!
Бой нужно было остановить после 5 раунда.В этом виноваты все! и Хрюнов.и Цзю.и врач!
Понятно,что шоу не должно провалиться,ведь никто не сомневался,что Лебедев победит.А тут!? Хрюнов не хотел проваливаться как великий "промоутер". Цзю-как тренер.ведь еще до боя он насмешливо заявлял,что у Джонса мышцы дряблые! и что он не соперник!
И эти люди фактически убивали своего боксера и друга!
Или Лебедев думает,что он будет нужен Хрюнову после завершения карьеры!?

**Alex Humster** » 17 май 2013, 23:18

keriabokser, как спеца хочу спросить, насколько серьёзное повреждение у Лебедева и чем это грозит?

**keriabokser** » 17 май 2013, 23:24

Ребята! тут на самом деле все серьезно! думаю больничкой не обойдется! как правило нормальные люди,которые уважают здоровье своего боксера.остановили бы бой после 5раунда,когда фактически глаз закрылся! А это уроды-которые боялись потерять свое лицо!
2.По поводу боя Поветкина; этот бой не показал ничего.Я понимаю.идет подготовка к бою к Кличко,но я например так и не увидел какая сейчас у Поветкина функциональная подготовка.Соперник был ниже среднего уровня.изначально работающий 2номеров.даже не работающий,а ..кинул пару джебов за раунд.и все! Ироническая улыбка Кличко-старашего тому подтверждение.

**keriabokser** » 17 май 2013, 23:29

По поводу здоровья!? В принципе.от частичного кровоизлияния в мозг,до частичного,а со временем полного потери зрения на правый глаз!
Ведь все равно было спецам видно,что до 12 раунда с такой гематомой Лебедев не доживет! на что надеялись?
Если кто помнит,что в бою Льюис-Кличко было почти тоже.только без такой гематомы.Там была сечка глубокая(хуже для зрения) а у Лебедева гиматома на полголовы.

**Alex Humster** » 17 май 2013, 23:34

keriabokser писал(а) 17 май 2013, 23:29: а у Лебедева гиматома на полголовы.

Видок у него был ужасным
Теперь только можно пожелать удачного выздоровления.

**Колямба** » 17 май 2013, 23:38

Никогда не видел, чтобы человека столько били в голову, а он не падал. Только в голливудских фильмах. Легко рассуждать, но надо было Лебедеву отбегать оставшиеся раунды от орангутанга этого, а не идти в ближний бой. Может по очкам чего бы и натикало. Но все равно, он - Мужик!
С keriabokser
согласен полностью, надо было давно остановить бой, несмотря на вероятные протесты Дениса.

**A.Z.** » 18 май 2013, 02:19

Две новости.

1. Лебедев побывал в больничке, но, якобы, серьезных черепно-мозговых травм у него не обнаружено.
2. (а это уже интереснее) Гильермо Джонс после боя отказался от прохождения допинг-теста.

Хрюнов негодуе, собирается засудить Дона Кинга (ха-ха три раза).

**Sual** » 18 май 2013, 07:42

Там не допинг, там IDDQD по ходу был

**A.Z.** » 18 май 2013, 08:46

Да не, вроде сдали пробы на нарзанчик. Все с замиранием сердца ждут "Вах-2"

**TrueOreshek** » 18 май 2013, 09:52

Да уж, побоище вышло.Сразу вспоминается бой Холли против Рахмана,стареющий Эвандер выходил на бой явным андердогом в глазах боксерской братии и букмекеров,все склонялись во мнении,что бой будет быстрый,но этого не знал сам Рил Дил

**Kamal** » 18 май 2013, 11:40

Денис - настоящий мужик! Респект ему!
Надеюсь, что со здоровьем всё будет хорошо. Классный боец, как боксёр прогрессирует от боя к бою и этот бой выигрывал и выиграл бы даже с гематомой, если бы не нокдаун. Правда, в каком состоянии он бы после него оказался, большой вопрос.
Джонс это вообще непонятно что. Либо там нет мозга вообще и одна сплошная кость с дырками под глаза и рот, либо он сидит на такой дури, что мама не горюй. В отличие от Ваха, у него во взгляде не было совершенно никаких изменений.

Sual писал(а) 18 май 2013, 07:42:Там не допинг, там IDDQD по ходу был

Как вариант.

keriabokser писал(а) 17 май 2013, 23:16:Очень гадастное ощущение осталось после сегодняшнего турнира!
Лебедев -мужик! Но организаторы этого шоу-уроды!
Бой нужно было остановить после 5 раунда.В этом виноваты все! и Хрюнов.и Цзю.и врач!

Согласен во всём. Бой надо было останавливать. Обратил внимание, что Кличко с Сигалом сидели в глубочайшей задумчивости. То ли оттого, что бой довели до такого, то ли оттого, что Денис продолжал биться, то ли оттого, что Джонс всё ещё стоял.
Бой Поветкина не показал ничего особо интересного.

A.Z. писал(а) 18 май 2013, 02:19:Хрюнов негодуе, собирается засудить Дона Кинга

Уверен, что там у Кинга было нечисто, как и в том, что никакой суд Кинга не потревожит.

**popados** » 19 май 2013, 14:02

A.Z. писал(а) 18 май 2013, 08:46:Да не, вроде сдали пробы на нарзанчик. Все с замиранием сердца ждут "Вах-2"

уже не ждут. Джонс чистый

**Колямба** » 19 май 2013, 14:17

Помните анекдот про боксеров?
..."а еще я туда ем!"
Чего же такого наел туда Джонс? Каучука, свинца? Да, местами видно было, что удары у Дениса не слишком сильные, но все же большинство могло уложить кого угодно. По-крайней мере, мне так казалось. А у загорелого ни рассечений, ни кровоподтеков .. Как такое может быть? Его никто никогда не отправлял даже в нокдаун?

Цзю похоже чисто за деньги стал, иначе исходя из нормальных человеческих чувств прекратил бы избиение своего боксера.
Види должен кому-то.

**keriabokser** » 19 май 2013, 22:06

вечный отпускник писал(а) 19 май 2013, 16:03:Цзю похоже чисто за деньги стал, иначе исходя из нормальных человеческих чувств прекратил бы избиение своего боксера.
Види должен кому-то.

Если помните его слова до боя.его ухмылку!
А тут такой поворот. Цзю пытался спасти свою репутацию,к сожалению за счет здоровья Лебедева!

Сори, не о Лебедеве, просто в теме этот вопрос обсуждали:
"Абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе Владимир Кличко занял четвертое место в рейтинге сильнейших боксеров во всех весовых категориях Pound For Pound авторитетного журнала The Ring.

Первая тройка остается без изменений. Первое и второе места достались американцам Флойду Мейвезеру и Андре Уорду. Третьим стал мексиканец Хуан - Мануэль Маркес. Появились и два новичка: мексиканцы Сауль Альварес и Абнер Марес потеснили Роберта Герреро и Нонито Донэйра.

Интересно, что Кличко-младший стал первым за 15 лет представителем "Королевского дивизиона" в этом рейтинге. Ранее в него попадал только американец Эвандер Холифилд, который в 1998 году был на третьей строчке.

**Buratinos** » 20 май 2013, 12:24

Pound For Pound журнала The Ring перестал быть авторитетным после того как его купил Golden Boy

Из последних примеров, Ригондо разгромно побеждает Донэра на тот момент момент входящего на 5 месте в top 10 p4p, и в это же время Марес побеждает Де Леоне находящегося на 38 месте по версии того же журнала. По итогу Ригондо в список не попадает, но туда попадает Марес.
Ригондо - Топ Ранк
Марес - Голден бой
+ притянутый за уши в список Бронер - Голден Бой

Ну и по кличко большие вопросы, он что за пианету перепрыгнул сразу на несколько мест вверх

В свете этих событий над журналом ринг уже отрыто стебется западная спортивная журналистика))))

**QueenQocaina** » 20 май 2013, 15:43

"Команда абсолютного чемпиона мира украинца Владимира Кличко готова отказаться от боя против действующего чемпиона WBA россиянина Александра Поветкина и 17-миллионного гонорара, если российская команда не согласится на проведение допинг-теста не в RUSADA (Российское антидопингвое агентство), а в базирующемся в Германии NADA (Национальное антидопинговое агентство), сообщил Boxingscene.com менеджер братьев Бернд Бенте."

**Sual** » 20 май 2013, 16:06

Зассал, Володенька!

**Buratinos** » 20 май 2013, 16:11

Владимир Хрюнов, представляющий интересы Поветкина, не отказывается от участия NADA, он предлагает, чтобы помимо NADA допинг-пробы боксеров были исследованы российской RUSADA и VADA (Антидопинговое агентство по добровольному тестированию). NADA и RUSADA являются частью WADA (Всемирное антидопинговое агентство). Услугами WADA, которую в США представляет USADA, пользуется Флойд Мейвезер-младший. Услугами VADA в недавних боях пользовались Нонито Донэр, Тимоти Брэдли, Руслан Проводников, Гильермо Ригондо. VADA будет тестировать филиппинца Мэнни Пакьяо в его следующем поединке.

http://allboxing.ru/archives/2013-05-20_13_18.html

У Хрюнова более логичная позиция, а Володя хочет пользоваться ручным национальным агенством, что наводит на мысль что он может быть не чист

**Kamal** » 20 май 2013, 17:26

Sual писал(а) 20 май 2013, 16:06:Зассал, Володенька!

Pavel II писал(а) 20 май 2013, 16:11:Володя хочет пользоваться ручным национальным агенством, что наводит на мысль что он может быть не чист

Володя просто начал бой до ринга и тупо дрочит потенциального соперника, заодно оставляя за собой возможность соскочить по выдуманному поводу. Никаких формальных оснований требовать от визави дополнительного тестирования, кроме как в РУСАДА у него нет. Это нонсенс. Но вообще, тот факт, что он начал суетиться, показательный в свете столь тщательно культивируемого мифа про то, что Поветкин, де, от него всё время бегает. Тем более, что это уже не первый звоночек, за последнее время, когда Вова ищет любые формальные предлоги, чтобы не биться с Сашей.

Pavel II писал(а) 20 май 2013, 16:11:NADA и RUSADA являются частью WADA

Не являются, ни частью, ни дочерними структурами. Это независимые организации, которые работают по кодексу WADA, признаны им, как национальные антидопинговые организации и внесены в реестр антидопинговых организаций. Полное название РУСАДА - Некоммерческое партнерство Российское антидопинговое агентство "РУСАДА"

**keriabokser** » 20 май 2013, 17:52

Sual писал(а) 20 май 2013, 16:06:Зассал, Володенька!

А чего ему ссать!?
Клички,они хитрые. Зачем ему выходить ,и рисковать против Поветкина за 10-12 миллионов,если почти столько же он может получить за бой против бойцов уровня Ваха или Пьянеты!
Да и не потянет Поветкин Кличко.правда в боксе нокаут не стоит исключять никогда!

Pavel II писал(а) 20 май 2013, 12:24:Pound For Pound журнала The Ring перестал быть авторитетным после того как его купил Golden Boy

Вы можете так уверенно об этом заявлять?
Есть данные анализа о снижении уровня авторитета данного издания или это вы просто ляпнули?

**TrueOreshek** » 20 май 2013, 18:18

ах уж этот Оскар,куражится как хочет покупает всех и вся.

**chencho** » 20 май 2013, 19:18

Боя Кличко-Поветкин не будет.

Поветкин, как обычно, соскочет. Опять спотыкнется в лесу, или что-то новое придумает.

Ему бой с Кличко не нужен, он уже считает себя чемпионом и доволен околачиванием Вавжиков

**keriabokser** » 20 май 2013, 20:26

Вот Де ла Хояйя -сука!!! все.в черный список его))) первый шаг к педарастии сделал!
Кстати зря так про Поветкина.он очень духовой боец.и если бы не все эти промоуторские штучки,давно сразился бы с Володей. но как я писал здесь раньше-шансов у него очень мало!

**A.Z.** » 20 май 2013, 21:08

Думаю, братья просто заранее расшатывают нервишки у будушего соперника. Обычное дело. Причем, делают они его весьма интеллигентно, без публичных обещаний сожрать детей и откусить голову. Не их стиль. Вообще, имхуется мне, Кличко могут не хотеть этого боя по одной простой причине: они в принципе не хотят боксировать с русскими парнями. Посмотрите их проф. рекорды. У них не было ни одного боя с россиянами, даже татарин Чагаев - и тот узбек, прошу прощения за невольный каламбурчик. Не знаю, в чем причина: не хотят терять болельщиков среди российской аудитории или же не хотят в принципе противостояния Россия vs Украина. Или же им цыганка нагадала, что с русскими не дерись. Но факт остается фактом. Отсюда мысль: если и с этого боя соскочут (уверяю вас, ни один из братьев всерьез не боится проиграть Поветкину), то, значит, это принципиальная позиция, и все совпадения не случайны.

**keriabokser** » 20 май 2013, 22:10

Чагаев по национальности-чеченец!

**House495** » 20 май 2013, 22:20

A.Z. писал(а) 20 май 2013, 21:08:Думаю, братья просто заранее расшатывают нервишки у будушего соперника. Обычное дело. Причем, делают они его весьма интеллигентно, без публичных обещаний сожрать детей и откусить голову. Не их стиль. Вообще, имхуется мне, Кличко могут не хотеть этого боя по одной простой причине: они в принципе не хотят боксировать с русскими парнями.

А с кем драться-то? Ну был прости-госпиди Валуев. Терли-терли-недотерли. Есть Бойцов, но у него проблемы с рукой и с менеджментом. Маскаев давно вышел в тираж. Пытаются тянуть Абдусаламова. Ну и вечный претендент Поветкин. А больше и нет никого.

**Sual** » 20 май 2013, 23:08

keriabokser писал(а) 20 май 2013, 17:52:А чего ему ссать!?

keriabokser писал(а) 20 май 2013, 17:52:Клички,они хитрые. Зачем ему выходить ,и рисковать против Поветкина

Мне показалось или это взаимоисключающие параграфы проскочили?

**keriabokser** » 21 май 2013, 00:28

Sual писал(а) 20 май 2013, 23:08:
keriabokser писал(а) 20 май 2013, 17:52:А чего ему ссать!?

keriabokser писал(а) 20 май 2013, 17:52:Клички,они хитрые. Зачем ему выходить ,и рисковать против Поветкина

Мне показалось или это взаимоисключающие параграфы проскочили?

Кличко сейчас достиг такого совершенства в боксе.что ему некого бояться(да и таких боксеров нет)
Но они с братом всегда были прагматиками.Сами сделали себя звездами! сами выбирают с кем драться,а с кем нет.

**A.Z.** » 21 май 2013, 00:43

House495 писал(а) 20 май 2013, 22:20:
A.Z. писал(а) 20 май 2013, 21:08: они в принципе не хотят боксировать с русскими парнями.

А с кем драться-то?

Кличко, хочу напомнить, далеко не сразу вошли в топ и начали встречаться с соперниками из первой десятки-двадцатки.

**Polymesh** » 21 май 2013, 10:53

Думаю, любой из нас, став перед подобным выбором, не спешил бы с принятием решения. Сравните мотивации Кличко и мотивации Поветкина. Победив Кличко, (а это не исключено) Поветкин автоматически становится для большинства болельщиков самым лучшим и непобедимым тяжем на планете. Может даже закончить карьеру, чтоб, вдруг, не испортить себе рекорд. А Володя может еще побить пару-тройку среднячков и уйти с рекордом 10 лет без поражений. Так что, возможно, Вова дергает Повета, а возможно и не сильно хочет этого боя. Хотя,в целом, у Повета шансы невелики, но слишком велик риск и для Вовы улететь в КО.

**Sual** » 21 май 2013, 10:59

Polymesh писал(а) 21 май 2013, 10:53:Думаю, любой из нас, став перед подобным выбором,

Выбрал бы не драться с Поветкиным, тк при всём уважении он тут всех присутствующих поубивает на хрен

**House495** » 21 май 2013, 11:17

A.Z. писал(а) 21 май 2013, 00:43: Кличко, хочу напомнить, далеко не сразу вошли в топ и начали встречаться с соперниками из первой десятки-двадцатки.

Не думаю, что на начальном этапе карьеры они сами выбирали себе противников. Просто и в 90-х с российскими супертяжами было негусто И кому в Германии были бы интересны дерущиеся между собой славяне? Да и сейчас не очень интересны.

К слову, Кличко ведь дрался с Ибрагимовым - не русским, но россиянином.

В бой Кличко-Поветкин не верю. Не знаю, кто соскочит - спонсор с 23 лямами (до сих пор непонятно, зачем предлагать тройную цену), менеджмент Поветкина или Кличко по каким-то своим соображениям, но кто-то точно соскочит Не от боязни соперника, разумеется. Просто это бизнес, ничего личного.

**Polymesh** » 21 май 2013, 11:51

Я тоже не верюв этот бой. Это слишком большой риск для любого из них.

**Гость** » 21 май 2013, 12:14

Считаю, что нет риска ни для кого.
Кличко спокойно с дистанции перестучит Поветкина,а витязь покажет свой характер с лучшей стороны, если достоит, ему это после боя с Хуком очень нужно. И после поражения по очкам его рейтинг в глазах людей, увлекающихся боксом только поднимется. После можно уже будет и Фьюри или с Пулевым, или даже с Хэем встречаться, нуля уже не будет, хотя маловероятно конечно. В думу пойдет после поражения.
Все хотят этого боя, только не доверяют друг другу

**kebe1974** » 21 май 2013, 12:19

A.Z. писал(а) 20 май 2013, 21:08: У них не было ни одного боя с россиянами,

А Султан Ибрагимов разве не россиянин?

**Kamal** » 21 май 2013, 12:27

A.Z. писал(а) 20 май 2013, 21:08:не хотят терять болельщиков среди российской аудитории или же не хотят в принципе противостояния Россия vs Украина

Не думаю, что кого-то из профессиональных боксёров волнуют такие мысли.

Polymesh писал(а) 21 май 2013, 10:53:Думаю, любой из нас, став перед подобным выбором...

Есть некоторые отличия выбора "любого из нас" от выбора спортсмена. Ни в одном нормальном спорте у чемпиона нет права выбора соперника. Не буду обсуждать шансы Поветкина, свой чемпионский бой давно заработал, а что и как там будет, может показать только личная встреча. Вопрос в другом, какой это нахрен чемпион, который свой чемпионский титул "отстаивает" в левых боях и "взвешивает риски", а по сути просто ссыт потерять насиженное место из-за малейшего риска случайно уйти? Если ты чемпион, выходи и доказывай это, не готов - иди в библиотекари. Клички довели гнилую систему в боксе до совершенства, приватизировав тему супертяжей под себя и превратив её в свое семейное предприятие, где они сами устанавливают распорядок рабочего дня и нанимают работников. Для бизнеса это нормально и мотивация понятна, кто кинет камень в того, кто хочет быть богатым и здоровым, но тогда, наверное, не надо употреблять такие слова, как "спорт", "чемпион", "лучший" и т.п.

**A.Z.** » 21 май 2013, 12:44

kebe1974 писал(а) 21 май 2013, 12:19:
A.Z. писал(а) 20 май 2013, 21:08: У них не было ни одного боя с россиянами,

А Султан Ибрагимов разве не россиянин?

Блин, не хотел педалировать национальный аспект, но вынужден. Хорошо, скажу как есть: Кличко, по моему мнению, не хотят драться с русскими.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР