Форум Винского

**Доча** » 14 июл 2009, 13:25

Предысторией для данной темы явилась недавняя поездка в Лас - Вегас в компании друзей. Все кроме меня играли в покер.... и выигрывали. Я играла в рулетку и, что в принципе неудивительно, проигрывала
по возвращении в Москву решила попробовать тоже поиграть в покер.... и увлеклась. Единственное о чем жалею, что не сделала этого до вегаса и упустила такую школу.
Собственно вопрос к форумчанам... играет ли кто-нибудь в покер и что покер для Вас - игра или дополнительный (а может и основной) заработок? что предпочитаете: кеш или турниры? да и вообще как оцениваете перспективы развития покера в России?

**chencho** » 14 июл 2009, 23:46

когда, наконец, Лужкову объяснят, что к чему..

а то позорится постоянно

**Виталя** » 15 июл 2009, 09:19

Доча писал(а):Собственно вопрос к форумчанам... играет ли кто-нибудь в покер и что покер для Вас - игра или дополнительный (а может и основной) заработок?

Я играю. И так и на деньги. Захватывающая игра. Есссно, предпочитаю играть "в живую".
Кстати, в "вконтакте" в приложениях можно потренироваться...

**Доча** » 15 июл 2009, 09:38

Виталя писал(а):
Доча писал(а):Собственно вопрос к форумчанам... играет ли кто-нибудь в покер и что покер для Вас - игра или дополнительный (а может и основной) заработок?

Я играю. И так и на деньги. Захватывающая игра. Есссно, предпочитаю играть "в живую".
Кстати, в "вконтакте" в приложениях можно потренироваться...

я на покер-старс играю.
вчера объехали заведений 5 и как отдельно покерных клубов так и закрывшихся казино, ни в одном не оставили покер-румы. Теперь совершенно не понятно когда можно будет поиграть "в живую", т.к сейчас очень не хватает именно такой "живой" практики.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

chencho писал(а):когда, наконец, Лужкову объяснят, что к чему..

а то позорится постоянно

chencho, я вас не совсем поняла...

**merial** » 15 июл 2009, 10:26

Перенёс в "Спорт".

**Виталя** » 15 июл 2009, 10:27

Я предпочитаю играть со знакомыми людьми, т.к. от катал в разных "покер румах" никто не застрахован...
К счастью, есть несколько человек которых я хорошо знаю и которые не против посидеть за столом. Но это в Питере.
А вот насчет "покер клубов" - я как-то даже и не задумывался пока

**Доча** » 15 июл 2009, 11:22

а игра с одними и теми же людьми не надоедает? получается, что вы с течением времени узнаёте их манеру игры и их становится легко просчитать...
сейчас после закрытий казино многие говорят об открытии покер-клубов. Думаю вопрос времени...

**blackwater** » 15 июл 2009, 11:46

Доча
В Москве уже есть действующие покер клубы, они работали и до закрытия казино, просто их теперь стало больше. Пара знакомых играет периодически

Вообще же, думается, в Москве и России посложнее играть из-за более высокой доли профессионалов, приходящих именно выигрывать, а не играть. У буржуев сама индустрия побольше развита, вовлечены широкие массы населения.

**Доча** » 15 июл 2009, 12:08

blackwater,ну вообще думается большинство игроков играют именно чтобы выигрывать, а не просто играть. и не только в россии. А то, что покерные клубы есть или наверное уже "были" - это я знаю. вчерашний опыт поездки показал, что игорные заведения закрыты в Москве и без разбора покер клуб это или казино...
а только что прочитала, что готовится законопроект по которому покер будет вынесен из реестра спортивных игр и можно будет играть только в предлелах игровых зон...

думаю что те кто играл будут продолжать играть. только подпольно.
жалко, ведь покер - это не борьба с казино, а соревнование между людьми и как в спорте побеждает сильнейший

**Виталя** » 15 июл 2009, 13:10

Доча писал(а):а игра с одними и теми же людьми не надоедает? получается, что вы с течением времени узнаёте их манеру игры и их становится легко просчитать...

А вот это, как раз, от игрока и зависит. Если за несколько разов его манеру игры можно просчитать - значит так себе...
Разнообразия хочется, конечно.

**chencho** » 15 июл 2009, 13:27

Доча писал(а):
Виталя писал(а):
Доча писал(а):Собственно вопрос к форумчанам... играет ли кто-нибудь в покер и что покер для Вас - игра или дополнительный (а может и основной) заработок?

Я играю. И так и на деньги. Захватывающая игра. Есссно, предпочитаю играть "в живую".
Кстати, в "вконтакте" в приложениях можно потренироваться...

я на покер-старс играю.
вчера объехали заведений 5 и как отдельно покерных клубов так и закрывшихся казино, ни в одном не оставили покер-румы. Теперь совершенно не понятно когда можно будет поиграть "в живую", т.к сейчас очень не хватает именно такой "живой" практики.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
chencho писал(а):когда, наконец, Лужкову объяснят, что к чему..

а то позорится постоянно

chencho, я вас не совсем поняла...

Да Лужков не видит разницы между спортивным покером и азартными играми, которые запретили в Москве.

выступает по этому поводу периодически и хочет спортивный покер в Москве тоже запретить.

**Доча** » 15 июл 2009, 13:40

Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ подготовило законопроект, согласно которому покер исключается из реестра видов спорта, что переведет его в разряд азартных игр, пишет газета "Коммерсантъ". По данному поводу также высказался мэр Москвы Юрий Лужков. "На мой взгляд, это троянский конь, которого в Москву пускать нельзя. Эта же проблема стоит в других регионах", - заявил столичный градоначальник.

видимо считается, что все игры на деньги - азартные. Либо хотят сделать покер безденежным. Россия сейчас на 3-м месте после США и Канады по покеру, а они закрывают покер-клубы. как всегда всё через

**chencho** » 15 июл 2009, 14:28

Доча писал(а):
Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ подготовило законопроект, согласно которому покер исключается из реестра видов спорта, что переведет его в разряд азартных игр, пишет газета "Коммерсантъ". По данному поводу также высказался мэр Москвы Юрий Лужков. "На мой взгляд, это троянский конь, которого в Москву пускать нельзя. Эта же проблема стоит в других регионах", - заявил столичный градоначальник.

видимо считается, что все игры на деньги - азартные. Либо хотят сделать покер безденежным. Россия сейчас на 3-м месте после США и Канады по покеру, а они закрывают покер-клубы. как всегда всё через

Совок..

а когда разрешали как объясняли..?

**Доча** » 15 июл 2009, 14:47

chencho писал(а):
Совок..
а когда разрешали как объясняли..?

меня всё-таки волнует другой вопрос: где играть?
есть вероятность того, что еще и он-лайн покер от России отрежут

**chencho** » 15 июл 2009, 15:01

Доча писал(а):
chencho писал(а):
Совок..
а когда разрешали как объясняли..?

меня всё-таки волнует другой вопрос: где играть?
есть вероятность того, что еще и он-лайн покер от России отрежут

играть с друзьями или в подпольных местах, как это происходит в странах, где покер запрещен, но у людей есть желание играть

**Rintus** » 15 июл 2009, 21:47

Играю реально и виртуально, но только для развлечения

**Kamal** » 21 июл 2009, 07:45

Доча писал(а):да и вообще как оцениваете перспективы развития покера в России?

merial писал(а):Перенёс в "Спорт".

Поторопился...

На основании Порядка признания видов спорта, спортивных дисциплин и включения их во Всероссийский реестр видов спорта и порядка его ведения, утвержденного приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 02.02.2009 № 20 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 20.03.2009, регистрационный № 13555) и решения комиссии Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации по признанию видов спорта, спортивных дисциплин и ведению Всероссийского реестра видов спорта (протокол от 17.07.2009 № 1), приказываю:

1. Отменить приказ Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.03.2007 № 149 "О признании нового вида спорта "спортивный покер".

2. Внести изменение во Всероссийский реестр видов спорта (далее - ВРВС), утвержденный приказом Государственного комитета Российской Федерации по физической культуре и спорту от 15.01.2004 № 22, исключив из ВРВС вид спорта "спортивный покер".

3. Признать утратившими силу:
3.1. Приказ Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.06.2007 № 378 "О введении во Всероссийский реестр видов спорта (ВРВС) вида спорта "спортивный покер";
3.2. Пункт 9 приказа Федерального агентства по физической культуре и спорту от 22.10-2007 № 658 "Об аккредитации Федеральным агентством по физической культуре и спорту общероссийских федераций (союзов, ассоциаций) по видам спорта: армспорт, борьба на поясах, гольф, ездовой спорт, ракетомодельный спорт, сават, скалолазание, спортивная аэробика, спортивный покер, футбол лиц с заболеванием ЦП".

4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации Г.П. Алёшина.

Министр В. Л. Мутко

Таким образом, игра в покер вне четырeх игорных зон будет запрещена, поскольку покер разжалован из спортивного мероприятия в азартную игру.

**chencho** » 21 июл 2009, 09:23

интересно услышать официальные объяснения

**Доча** » 21 июл 2009, 12:25

я просто в шоке...
больше всего обидно, что решение принимается группкой людей, которые вообще в этом не разбираются. Похоже им всё равно, что в России с каждым годом появляется всё больше и больше звёзд покера завоёвывающие первые места на мировых турнирах, что в августе в Москве должен был проходить европейский турнир по покеру, что теперь все наши лучшие игроки скорее всего уедут из России и вообще будут выступать за какую-нибудь другую страну, что основа покера - это личные интеллектуальные качества игрока в отличии от казино, что во многих странах Европы (не говоря о США) покер признан спортивной игрой наравне с шахматами, бриджем и т.д.
Лучше бы с алкоголизмом да с наркоманией боролись получше, уроды блин.... в очередной раз всё сделали через одно место

**AlexDM** » 21 июл 2009, 17:34

Фигня все эти запреты. Переименовываем покер в рекоп и играем дальше.
Новый указ - новое переименование.

А перекроют кислород - нелегальные притоны никто не отменял.

**pin1** » 21 июл 2009, 19:18

AlexDM писал(а):А перекроют кислород - нелегальные притоны никто не отменял.

Ну притоны дело интересное , пока у Вас денег немного с Вами может и поиграют , а как только черту перступите - отберут. Неважно каким образом - несколько карточных фокусов применят, или просто изымут после выхода.

**AlexDM** » 21 июл 2009, 21:05

Не надо ходить куда не надо.

А если очень боитесь - играйте со знакомыми.

К слову, в казино с удачливыми игроками тоже разные неприятности случаются.

**pin1** » 22 июл 2009, 06:49

AlexDM писал(а):К слову, в казино с удачливыми игроками тоже разные неприятности случаются.

Ну я собственно об этом, только казино не стал трогать. А насчёт того места куда не следует- знал бы прикуп , жил бы в Сочи .

**Гидрограф** » 22 июл 2009, 10:18

Доча писал(а)::cry:
во многих странах Европы (не говоря о США) покер признан спортивной игрой наравне с шахматами, бриджем и т.д.

Эти страны и керлинг пропихнули в олимпийский вид спорта.. еще там придумали "киберСПОРТ"..фигня все это, вообще искажение понятия "спорта". Для меня спорт всегда ассоциировался с "быстее, выше, сильнее", прежде всего спорт развивает физическую культуру. А какая физическая культура развивается от дерганья мышкой в "киберспорте", или от игры в карты. Я например не могу назвать полноценным спортом шахматы, шашки, бильярд - но там хотя-бы исход борьбы зависит только от мастерства игроков.
Я знаю что в покере тоже требуется кое-какие навыки и опыт игры, но назвать это спортом, мне кажется, даже с натяжкой нельзя. Давайте тогда причислять к спорту и преферанс (вот уж ничем не хуже покера), кинга, 21-но.. дурака наконец. У нас тогда, наверное, самая спортивная страна будет.
Может кто-нить мне объяснит, что спортивного в покере?

**ЕленаМ** » 22 июл 2009, 10:25

Может кто-нить мне объяснит, что спортивного в покере?

Любой спорт - это психология. В покере ее более чем достаточно. Еще спорт - это терпение. Без него за покерный стол лучше не садиться.
Насчет "быстрее, выше, сильнее" - это тоже присутствует - быть выше в итоговых результатах значит быть сильнее соперников.

**Гидрограф** » 22 июл 2009, 10:49

ЕленаМ писал(а):
Может кто-нить мне объяснит, что спортивного в покере?

Любой спорт - это психология. В покере ее более чем достаточно. Еще спорт - это терпение. Без него за покерный стол лучше не садиться.
Насчет "быстрее, выше, сильнее" - это тоже присутствует - быть выше в итоговых результатах значит быть сильнее соперников.

Не соглашусь.. психологии в покере, конечно, хоть отбавляй.. Но называть игру спортом только из-за психологии это перебор. Есть такая игра - мафия, знаете наверное.. там психологии еще больше чем в покере.. и терпения полно. Тоже называть спортом? Да и в 21-ном тоже есть психология..
К тому-же психология в спорте несколько иного рода. Там важен прежде всего свой настрой, своя воля к победе, а не умение просчитать что за карты у оппонента.
И вообще спорт, в классическом понимании, это прежде всего физические нагрузки.. и уж потом разные психологии, воля к победе, удача и пр. Удача-же в спорте часто присутствует, а где больше всего удачи? в рулетке.. но она-же не спорт

**ЕленаМ** » 22 июл 2009, 11:00

И вообще спорт, в классическом понимании, это прежде всего физические нагрузки.. и уж потом разные психологии, воля к победе, удача и пр.

Если так, то капание картошки или работа кузнеца более чем по вашему определению спорт, физических нагрузок достаточно.

**Гидрограф** » 22 июл 2009, 11:12

ЕленаМ писал(а):
И вообще спорт, в классическом понимании, это прежде всего физические нагрузки.. и уж потом разные психологии, воля к победе, удача и пр.

Если так, то капание картошки или работа кузнеца более чем по вашему определению спорт, физических нагрузок достаточно.

В этом нет соревновательной составляющей. А вот если идет соревнование по выкапыванию картошки, проводятся тренировки по этому делу, люди постоянно этим занимаются, то, опять-таки ИМХО, это более спортивно чем покер.
Покер хорошая карточная игра, но не более чем игра. И если называть ее спортом, то все другие игры тоже.

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
я покопался в инете (не особо правда усердствовал), нашел два определения спорта
1.wikipedia"Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе."
под сопоставлением интеллектуальных способностей, вполне можно понимать соревнование в покер, но по этому определению относятся так-же к спорту преферанс, кинг..если идти еще дальше то и крестики-нолики, морской бой, точки и прочие тихие игры, включая монополию

2Электронный учебник по основам физической культуры в вузе
"Спорт - составная часть физической культуры, средство и метод физического воспитания, основанный на использовании соревновательной деятельности и подготовке к ней, в процессе которой сравниваются и оцениваются потенциальные возможности человека. "
По этому определению покер никак не спорт, правда по этому-же определению не спорт и шахматы с шашками.
Думаю шахматы считаются спортом, потому что я, к примеру, даже при самом невероятном везении, не смогу обыграть хорошего шахматиста. А при таком-же везении хоть всех лучших игроков в покер.

**ЕленаМ** » 22 июл 2009, 12:10

по п.2 - покер - очень вписывается в спорт. Сравнение с шахматами не верно, да отдельную сдачу в покере можно выиграть у чемпионов, но на длинной дистанции турнира везение не будет играть никакой роли. Вам же никто не мешает на равных играть с гроссмейстерами в шахматы, делая первый ход Е2-Е4, но на этом ведь игра только начинается и ее исход предрешен

**Гидрограф** » 22 июл 2009, 12:46

ЕленаМ писал(а):по п.2 - покер - очень вписывается в спорт. Сравнение с шахматами не верно, да отдельную сдачу в покере можно выиграть у чемпионов, но на длинной дистанции турнира везение не будет играть никакой роли. Вам же никто не мешает на равных играть с гроссмейстерами в шахматы, делая первый ход Е2-Е4, но на этом ведь игра только начинается и ее исход предрешен

по пункту 2 покер как раз не вписывается, там речь идет именно о физическом воспитании, к которому покер не имеет отношения. Шахматы впрочем тоже.
Касательно удачи - я имел в виду некую абстрактную, нереальную удачу при которой при каждой раздаче будет флешрояль... В шахматах такая мне не поможет, и ни в одном другом спорте тоже.
Вы-же не будете спорить что удача в покере важна, в отличии от шахмат. Причем в отличии от всех остальных видов спорта, это не та удача которую счастливчик заслужил своим трудом (в футболе или где-нибудь может повезти только если приложишь к этому усилия), в покере удача определяется только рукой крупье, и от игрока не зависит.
Можно сколь угодно ловко просчитывать своего соперника, но при плохих картах вы не выиграете. И даже одна сдача вполне может определить победителя.
Я вот хочу вас спросить, считаете-ли вы спортом преферанс? и если нет, то чем они отличаются от покера?

**chencho** » 22 июл 2009, 12:52

Гидрограф писал(а): Можно сколь угодно ловко просчитывать своего соперника, но при плохих картах вы не выиграете. И даже одна сдача вполне может определить победителя.
Я вот хочу вас спросить, считаете-ли вы спортом преферанс? и если нет, то чем они отличаются от покера?

какой у Вас лично опыт игры в спортивный покер?

рассуждения похожи на рассуждения человека, не разбирающегося в базовых принципах и особенностях игры

**Гидрограф** » 22 июл 2009, 13:04

chencho писал(а):какой у Вас лично опыт игры в спортивный покер?
рассуждения похожи на рассуждения человека, не разбирающегося в базовых принципах и особенностях игры

У меня небольшой опыт, я и не говорю что я покерный ас. Я играю в покер, нечасто, немного. Что имеется в виду под термином "спортивный", не могу сказать, так как не знаю чем он отличается от обычного. Я собственно и хочу узнать, почему Вы хотите считать покер спортом, а другие карточные игры нет.
Вы хотите сказать что удача в покере не играет роли?

**ЕленаМ** » 22 июл 2009, 13:12

Вы хотите сказать что удача в покере не играет роли?

Назовите хоть один вид спорта где удача не играет роли

**Виталя** » 22 июл 2009, 13:22

Гидрограф писал(а):Я вот хочу вас спросить, считаете-ли вы спортом преферанс? и если нет, то чем они отличаются от покера?

Мне кажется - что ни преф ни покер на спорт не тянут. Впрочем, как и шашки с шахматами.

**chencho** » 22 июл 2009, 13:24

Гидрограф писал(а):
chencho писал(а):какой у Вас лично опыт игры в спортивный покер?
рассуждения похожи на рассуждения человека, не разбирающегося в базовых принципах и особенностях игры

У меня небольшой опыт, я и не говорю что я покерный ас. Я играю в покер, нечасто, немного. Что имеется в виду под термином "спортивный", не могу сказать, так как не знаю чем он отличается от обычного. Я собственно и хочу узнать, почему Вы хотите считать покер спортом, а другие карточные игры нет.
Вы хотите сказать что удача в покере не играет роли?

я, например, не знаю, что такое "обычный" покер

просветите пожалуйста

спортивным покером в этой стране до недавнего времени считались, если я не ошибаюсь, тех. холдем, омаха и 7-ми карточный стад.

**Гидрограф** » 22 июл 2009, 13:29

ЕленаМ писал(а):
Вы хотите сказать что удача в покере не играет роли?

Назовите хоть один вид спорта где удача не играет роли

Как я уже писал, в отличии от всех остальных видов спорта, удача в покере это не та удача которую счастливчик заслужил своим трудом
Полностью лишены фактора удачи те-же шахматы. Штанга, бег, плавание - все зависит от спортсмена. В футболе, баскетболе, хоккее может повезти только если игрок этого сам добился (ветер может подправить мяч в ворота, если он летит рядом, но не задует его с центра поля). Может повезти с ветром при прыжках и бросании всякой фигни на расстояния, но для ослабления этого фактора есть несколько попыток и сильно ветер прыжку не поможет. Да и ни в одном виде спорта нет такой ситуации, когда ты получаешь преимущество, только потому что дяденька вручил тебе два туза и еще пара оказывается в прикупе

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

chencho писал(а):
я, например, не знаю, что такое "обычный" покер
просветите пожалуйста
спортивным покером в этой стране до недавнего времени считались, если я не ошибаюсь, тех. холдем, омаха и 7-ми карточный стад.

Вы уж простите "чайника" за неправильную терминологию. под словом "обычный", я подразумевал тот покер в который я с со-товарищами, обычно играю. И который, как мне думалось, хотя возможно я и ошибаюсь, наиболее популярный в этой стране и в мире. Я имею в виду техасский холдем. Может я конечно и не прав, и другие виды более популярны, но тем не менее не вижу ничего спортивного ни в одном из этих покеров.
И кстати, если есть "спортивный покер" то должен быть "неспортивный" или какой-нить другой. Есть такой?

Виталя писал(а):Мне кажется - что ни преф ни покер на спорт не тянут. Впрочем, как и шашки с шахматами.

Вот я о том-же..

**chencho** » 22 июл 2009, 13:54

Гидрограф писал(а):Вы уж простите "чайника" за неправильную терминологию. под словом "обычный", я подразумевал тот покер в который я с со-товарищами, обычно играю. И который, как мне думалось, хотя возможно я и ошибаюсь, наиболее популярный в этой стране и в мире. Я имею в виду техасский холдем. Может я конечно и не прав, и другие виды более популярны, но тем не менее не вижу ничего спортивного ни в одном из этих покеров.

играйте, совершенствуйтесь и, вполне вероятно, к вам придет понимание спортивной составляющей покера, и изменится ваше отношение к нему.

Гидрограф писал(а):И кстати, если есть "спортивный покер" то должен быть "неспортивный" или какой-нить другой. Есть такой?

разновидностей покера больше десятка, а к спортивным относились три из них

**ЕленаМ** » 22 июл 2009, 15:37

Полностью лишены фактора удачи те-же шахматы. Штанга, бег, плавание - все зависит от спортсмена.

В шахматах - на кануне матча соперник простыл, удача? Штанга- жеребий кто в какой последовательности выходит на помост, удача?
В покере не удача, а ГСЧ или теория вероятности. Вы сидите за столом и вероятность, что вам выпадут АА, такая же как и соседу, те вы изначально в равных условиях. И если пришло АА, это не значит что в 100 случаях из 100 вы выиграете руку.

Мне кажется - что ни преф ни покер на спорт не тянут. Впрочем, как и шашки с шахматами.

А мне вот кажется конкур и пулевая стрельба не спорт, а они - даже олимпийские виды!

**Гидрограф** » 22 июл 2009, 16:12

chencho писал(а): играйте, совершенствуйтесь и, вполне вероятно, к вам придет понимание спортивной составляющей покера, и изменится ваше отношение к нему.

у меня нормальное к нему отношение, положительное. Другое дело что спортивной составляющей я пока не вижу, и никто здесь ее пока не раскрыл. Соревновательная безусловно присутствует, как и во многих играх. Назвать спортивным можно что угодно, вот только спорт ли это..

ЕленаМ писал(а): В шахматах - на кануне матча соперник простыл, удача? Штанга- жеребий кто в какой последовательности выходит на помост, удача?

Да бросьте.. Болезнь соперника к удаче не относится. Это форс-мажор так сказать. Последовательность выхода к штанге не имеет значения, если ты хороший спортсмен - ты победишь при любой очередности.

ЕленаМ писал(а):
В покере не удача, а ГСЧ или теория вероятности. Вы сидите за столом и вероятность, что вам выпадут АА, такая же как и соседу, те вы изначально в равных условиях. И если пришло АА, это не значит что в 100 случаях из 100 вы выиграете руку.

такая-же, но кому-то они выпадут, кому-то повезет. И в какой-то определенной раздаче кто-то получит преимущество благодаря выпавшей карте, т.е. просто "на шару". Вы-же смотрите покер по телеку? вот там бывает что два игрока идут all-in и в итоге последней картой прикупа кто-то из них выигрывает, а кто-то проигрывает. Кому-то везет, а кому-то нет. Это интересно, это азарт, но это не спорт.

А мне вот кажется конкур и пулевая стрельба не спорт, а они - даже олимпийские виды!

Тут я не буду с вами спорить, у меня тут тоже неоднозначное отношение. Есть еще олимпийский вид керлинг (мой любимый ) Но нельзя-же и дальше продолжать в таком духе, и называть любую игру спортом.

**Murman** » 22 июл 2009, 16:21

А я просто играю в покер, на деньги нет а так на интерес часов по 5 в день:) понимаю что глупо но играю:) В турнирах в последнее время в основном если никто не мешает (жена -дети-работа) то финальный стол обеспечен. Пробовал закинуть денег но мой банк запретил мне это делать:) ну а так не самоцель.

**ЕленаМ** » 22 июл 2009, 16:31

вот там бывает что два игрока идут all-in и в итоге последней картой прикупа кто-то из них выигрывает, а кто-то проигрывает. Кому-то везет, а кому-то нет. Это интересно, это азарт, но это не спорт.

На последней минуте в хоккее снимают вратаря и все 6 бегут в атаку - очень похоже на ол-ин.
Теннис. 30-40 решающий сет, вторая подача. Есть вариант надежно но не очень сильно, есть вариант сильно, но это и риск не попадания в площадку. Тоже похоже на ол-ин.
Бокс. Последний раунд, время на исходе. Тут без вариантов- проигрывающий идет, если силы осталсь в ол-ин.
Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает - это ли не спорт? И вообще, разве спорт может быть без состязательности?

**Гидрограф** » 23 июл 2009, 01:44

ЕленаМ писал(а):
вот там бывает что два игрока идут all-in и в итоге последней картой прикупа кто-то из них выигрывает, а кто-то проигрывает. Кому-то везет, а кому-то нет. Это интересно, это азарт, но это не спорт.

На последней минуте в хоккее снимают вратаря и все 6 бегут в атаку - очень похоже на ол-ин.
Теннис. 30-40 решающий сет, вторая подача. Есть вариант надежно но не очень сильно, есть вариант сильно, но это и риск не попадания в площадку. Тоже похоже на ол-ин.
Бокс. Последний раунд, время на исходе. Тут без вариантов- проигрывающий идет, если силы осталсь в ол-ин.
Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает - это ли не спорт? И вообще, разве спорт может быть без состязательности?

Так в том-то и дело, что во всех этих случаях, удача зависит от игрока, а не от высшей силы. Снял вратаря, рискнул. Но шанс надо еще реализовать, только проявив мастерство, волю к победе и т.п. можно забить гол. Так-же в теннисе рискнул сильно ударить - пожалуйста.. но это твой удар. И в случае если он получится в площадку или мимо - это результат мастерства, настроя спортсмена. И так везде, кроме карточных игр, где повезло или нет определяется без всяких усилий игрока.
Единственный вариант в спорте где может повезти без усилий со стороны спортсмена - это ошибка судьи. Но это временное техническое неудобство, которое пытаются изжить с помощью камер и т.п.

**Kurchavy** » 23 июл 2009, 02:40

Покер - спорт?
"Спортивный" покер - это "от лукавого". Покер, обобщенно, делится на 2 вида - кэш-игра (т.е. простая игра на живые деньги) и турнирный покер (т.е. та же игра, но на условные фишки, после которой призовой фонд делится в соответствии с занятыми местами). Вот этот турнирный покер в России принято называть "спортивным". Почему? Ну, наверное, потому, что в турнирном покере все изначально имеют одинаковые шансы на победу, т.к. у всех игроков одинаковое количество фишек (ребаи и аддоны не берем ), и еще, наверное, потому, что чтобы выиграть деньги, нужно занять максимально высокое место
Давайте возьмем рынок FOREX. Фактически, это та же самая игра с неполной информацией, выигрыш в которой зависит от везения (в меньшей, чем в покере степени), от умения оценивать эту информацию, ну и от размера стартового капитала. Сидят трейдеры, смотрят новости, делают ставки ... Теперь берем 10 трейдеров, даем им по 300 рублей и 10 долларов и 7 евро, запираем на месяц в комнате ... и вуаля! Мы имеем спортивный FOREX!!! (У всех одинаковые шансы на победу, победитель получает все)
Дальше можно получить спортивное рытье картошки, работу кузнеца и др. Короче, целая олимпиада получается...

А насчет везения в покере - по-моему, Крис Фергюссон говорил в том духе, что одна сессия игры - 90% удачи и 10% мастерства, а год игры - 10% удачи и 90% мастерства. Представьте себе, например, что Исинбаева будет проигрывать любой отдельно взятый турнир с 90% вероятностью. Какой это, нахрен, спорт получится? Это лотерея

**Виталя** » 23 июл 2009, 08:31

Kurchavy писал(а):Теперь берем 10 трейдеров, даем им по 300 рублей и 10 долларов и 7 евро, запираем на месяц в комнате ... и вуаля! Мы имеем спортивный FOREX!!! (У всех одинаковые шансы на победу, победитель получает все)

Неплохое сравнение

**pin1** » 23 июл 2009, 08:42

Kurchavy писал(а):Дальше можно получить спортивное рытье картошки:

Рытьё картошки более спортивно(хотя не так зрелищно) , там практически исключена случайная раздача . Только личностные характеристики влияют.

**Доча** » 23 июл 2009, 09:38

полностью согласна практически со всеми высказываниями ЕленыМ.
имхо, для того чтобы победить в покере одной только удачи мало. нужно уметь рассчитывать вероятность, иметь выдержку и самообладание, разбираться в психологии противника, уметь анализировать да много чего... и самое главное те же постоянные тренировки.
просто спорт в массе принято ассоциировать с физическими тренировками.
в футболе если ты только физически развит стать хорошим игроком тоже не получится. тут также нужно понимать стратегию, оценивать игру соперников, принимать правильное решение.
покер - это спорт не в массовом общественном понятии, это если так можно сказать "умственный спорт"...
но покер никак не тупая азартная игра типа автоматов или той же рулетки коим его выставляет не разбирающее в этом правительство.

**ЕленаМ** » 23 июл 2009, 10:56

pin1 писал(а):
Kurchavy писал(а):Дальше можно получить спортивное рытье картошки:
Рытьё картошки более спортивно(хотя не так зрелищно) , там практически исключена случайная раздача . Только личностные характеристики влияют.

А по мне тут неопределенности куда как больше чем в покере. Там исходные конкретные - колода из 52 карт, все. А тут непонятно, кто и когда эту картошку садил, одинаково ли сорта и качества, одинаково ли за ней ухаживали, сопостовима ли плодородность земли и тд.

**Kurchavy** » 23 июл 2009, 12:03

Доча писал(а):полностью согласна практически со всеми высказываниями ЕленыМ.
имхо, для того чтобы победить в покере одной только удачи мало. нужно уметь рассчитывать вероятность, иметь выдержку и самообладание, разбираться в психологии противника, уметь анализировать да много чего... и самое главное те же постоянные тренировки.

Все это правильно, но только для длинной дистанции. Буквально вчера в коротком снг-турнире на 18 человек победил кадр, который всех переставлял на любых картах. Меня он, например переставил олл-ином, имея на руках (после флопа) раннер-раннер стрит, тогда как у меня был сет тузов. И выиграл... Тут не мастерство, а идиотизм + сумасшедшее везение в пропорции 50 на 50.

Представьте себе ситуацию, когда сборная Лихтенштейна заплатила вступительный взнос за участие в Чемпионате Европы по футболу (например миллион евро) и затем выиграла его, причем все голы забивались с центра поля, потому что защитникам Лихтенштейна невероятно везло. Да, потом, в следующих турнирах, Лихтенштейн проиграл все матчи и вышел в свой привычный минус, но чемпионом Европы-то он остался!
Где вы такое в спорте увидите?

P.S. Сам я ничего против покера не имею, играю по мере сил и возможностей, но спортом его, так же как шахматы, шашки и бридж - не считаю.

**pin1** » 23 июл 2009, 12:11

ЕленаМ писал(а):[А по мне тут неопределенности куда как больше чем в покере. Там исходные конкретные - колода из 52 карт, все. :

Ну это для Вас неопределенно сколько картошки можно копнуть на одном поле , например за определённое время, наверное кто-то из копнувших может поднять на лопате больше двух трёх килограмм . Да и конкретные данные у Вас как -то интересны , что в колоде одни тузы ? Или есть всё таки карты менее удобренные и окученные .

**Kurchavy** » 23 июл 2009, 14:59

To Доча
Прочел сейчас всю тему, на первой странице вы писали:

я просто в шоке...
... что во многих странах Европы (не говоря о США) покер признан спортивной игрой наравне с шахматами, бриджем и т.д.
Лучше бы с алкоголизмом да с наркоманией боролись получше, уроды блин.... в очередной раз всё сделали через одно место

На самом деле покер признан спортом только в России (до недавнего времени), Украине и Латвии Так что не расстраивайтесь, мы идем в ногу с мировым сообществом

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР