Форум Винского

**moulya** » 04 дек 2008, 12:37

все футбол... футбол.....
Давайте поговорим о биатлоне.....

Отзывы о поездках на соревнования по биатлону
Биатлон: Хохфильцен (Австрия) 2-й этап КМ 12-14 декабря 2014
На биатлон в Ruhpolding, сезон 2012-2013
Биатлонный Осло
Норвегия, Осло, Холменколлен, биатлон. 2012
Биатлонная Италия
Биатлонная Италия 2 (сезон 2011/2012)
Биатлон! Оберхоф (2011) - Рупольдинг (2012) - Нове место на Мораве (2013) - Сочи (2014)
Мой первый биатлонный этап: норвежцы, сосиски и море эмоций!
Оберхоф: Биатлон в январе 2015

**Бек** » 16 мар 2011, 14:46

Что-то у меня кнопочка "цитата" перестала работать, так что бду переносить цитаты "вручную".
Итак, Yulia_D Вы все стремитесь перевести мирную беседу в более жесткое русло, ну пожалуйста. Ваша хлесткая фраза: "Зрителя НЕ интересует пот и кровь за кулисами, его интересует захватывающее зрелище и победа «его гладиатора». Как при таком подходе зрителя я могу к нему относиться? (простите, буду писать от своего имени - так проще, тем более, что имел отношение к Большому спорту) Вы сами ответили на этот вопрос: " Конечно!
Болельщики-то тупорылые идиоты… куда им осознать такие высокие материи…". В этом случае меня абсолютно НЕ интересует мнение такого зрителя о моем интервью.
Ваша фраза: "Ну, так и расскажите зрителям о том, что у миллиардера Прохорова & Минспорттуризма РФ не хватило денег на хороших тренеров". Стесняюсь спросить, а это должны рассказывать спортсмены в интервью после финиша, когда из всех естественных отверстий организма лезут, простите за натурализм, сопли, слюни вперемежку с блевотиной и прочие каловые массы? А может все-таки дать человеку придти в себя, а потом уж лезть со своими вопросами? Может тогда и ответы окажутся помягче, покорректнее?
Следующий Ваш тезис: "А теперь объясните, за каким фигом проводить такие эксперименты с возрастными спортсменами?" Вы считаете, что это сами спортсмены решили проводить над собой эксперименты? Вы считаете, что отсутствие профессионализма и бойцовских качеств, скажем у тех же Слепцовой, Зайцевой или Устюгова с Черезовым заставило их проводить эксперименты над собой? Я то полагал, что для проведения каких-либо испытаний и экспериментов над такими ассами необходимо в первую очередь решение СБР, Госкомспорта и научно-медицинских комплексных лабораторий.
Про инженеров, спортсменов и самоокупаемость - "У вас ещё остались какие-то иллюзии, что наши зрители до сих пор НЕ проголосовали рублём?" А Вас еще остались какие-то иллюзии, что наш покупатель отечественной инженерной продукции до сих пор НЕ проголосовал рублем. Поймите, сравнения людей разных профессий и спортсменов я приводил в качестве поясения, что обруганные Вами наши биатлонисты в своей профессии добились гораздо (ИМХО на порядки) большего, чем инженеры, слесари, врачи и т.д.
Поехали дальше: "Мало ни мало… но заголовков про то, что русские – оккупанты, а Роднина – старуха, вполне достаточно, чтобы создать неприятные ощущения даже у плохо говорящих на инглише". В силу своего юного возраста Вы даже представить себе не можете, как в те годы нас не подпускали к средствам массовой информации за границей. Поэтому этот Ваш тезис - от незнания. БОльшее давление на спортсменов перед серьезными стартами оказывали доморощенные политработники и вдохновители.
Про Тихонова. Дело в том, что Александр Иванович, будучи великим, не идеальный пример для подражания, по крайней мере в контексте данного спора. В 1976 в Инсбруке Тихонов замандражировал на последнем рубеже и упустил зоолто в индивидуальной гонке, а Коля Круглов - старший не дрогнул и стал Олимпийским чемпионом. 1980 в Лейк Плесиде Толя Алябьев не дрогнул и стал Олимпийским чемпионом, а у Тихонова опять что-то не так.
Ну и на последок: "А вы никогда не обращали внимание, что такая фраза произносится исключительно проигравшими?
Типа, да ты кто такой?
Да ты прыгни сначала, как я… а потом будешь умничать!
Почему-то выигравших не смущает, что о них говорят и пишут люди, не умеющие делать то же самое и/или на том же уровне…
Но вы за меня по этому поводу не переживайте… ".
А вы никогда не обращали внимания, что Великих с радостью смешивают с дерьмом либо полные профаны, либо абсолютные бездари? А равные им из других сфер деятельности не позволяют себе категорических, а тем более оскорбительных оценок. Представьте, я, ничего не понимающий в конном спорте, стал бы Вас охаивать за то, что Вы не взяли препятствие, потому что хвост у лошади неправильно заплетен, или Вы не с того бока на лошадь сели. Я думаю Вы бы меня послали и правильно бы сделали. Ну, согласитесь, Вы же не кинетесь обсуждать, правильно или нет, тот или иной физик решает уравнение Шредингера. Я полагаю Вы для начала попросите, чтобы Вам объяснили, хотя бы в общих чертах - в чем проблема и какие возможные направления работы имеются. А уж потом, хотя бы чуть поняв суть вопроса, начнете поливать грязью физиков - академиков и докторов наук. А касательно переживания за Вас - ИМХО это мания величия. Уверяю, у меня есть за кого переживать и без Вас.

**Yulia_D** » 16 мар 2011, 14:48

Kamal писал(а):Я открою Вам маленький секрет - я спортом занимался

Видимо, именно поэтому вы не в состоянии посмотреть на спорт с другой стороны... по-крайней мере на биатлон (с футболом у вас это лучше получается, особенно с "Зенитом").

Kamal писал(а):Надеюсь, Вы не расстроитесь, если я не буду отвечать на все остальное изложенное в Вашей простыне выше.

Зачем же заставлять вас мучиться.

Kamal писал(а):Если отбросить всю шелуху, не имеющую никакой смысловой нагрузки, то она примерно такая: Тихонов это наше всё , Прохоров - редиска,

Тихонов - наше не всё, но другим лидером наш биатлон пока не разродился.
Не спорю, что в этом большая "заслуга" Тихонова, много лет подавлявшего выскочек (из которых впоследствии вырастают лидеры).
Прохоров - хороший управленец и стратег, но фатальные ошибки бывают у всех (на мой взгляд, биатлон - это его фатальная ошибка, этот тезис подтверждает и бабская истерика с увольнением Хованцева)...

Kamal писал(а):тренера виноваты по определению,

Это их доля такая незавидная (выигрывает команда, проигрывает тренер).

Kamal писал(а):а спортсмен должен место своё знать и оно у него где-то там, в пыли.

У некоторых - на пьедистале.

Kamal писал(а):Понятно. Это позиция пиарщика активно продвигающего определенное направление в полном соответствии с текущей конъюнктурой или генеральной линией партии.

А она есть эта линия-то?
Пока что я вижу, что федерации продаются заинтересованным лицам или раздаются в качестве подарков питерским друзьям (сейчас модно возглавлять какой-нибудь спорт).

Kamal писал(а):В принципе, это почти калька того, что постоянно вещает всё тот же А.И.

А.И. много чего вещает… но биатлон он сам подарил (или продал)…
Только не учёл, что Прохоров его съест не подавившись за пять сек.

Kamal писал(а):что, собственно, и не удивительно, поскольку он знакомый и "лошадник"

Во-первых, он такой же лошадник, как Прохоров биатлонист.
Во-вторых, в данной отрасли не нуждаюсь в формировании своего мнения по-знакомству... имея достаточно большой объём информации (в т.ч. служебной), в этом нет необходимости.
А учитывая, что всё то же самое я говорила и писала в 2008-2010, то влияние Тихонова как-то совсем не просматривается (он тогда ещё радовался удачно провёрнутой сделке).
Просто, в моей федерации аналогичные процессы запустились гораздо раньше, когда туда забралась Е.Н.Батурина, поэтому все последствия были прекрасно видны невооружённым взглядом.

Kamal писал(а):следите немного за внутренней логикой собственного повествования. А то и будет получаться, когда, с одной стороны, Вы, как "народный инвестор" бьётесь за то, чтобы все отрабатывали налоги, уплаченные Вами в казну, а с другой, рассказываете про "денежный мешок" Прохорова, как единственную причину, почему его позвали в биатлон и держат, не забывая при этом опять же заметить, что он, гадина такая, ничего не дает, а всё тупо тырит из бюджета, а это же Ваши налоги, блин, но тут же снова рассказываете, что он, не давая ничего, как-то при этом всё же умудрился развратить биатлонный народ своими деньгами.

Kamal, ваша проблема в том, что вы разделили биатлон на Прохорова и Тихонова.
И все действия делите ровно между ними.
Т.е. раньше деньги тырил Тихонов, значит, сейчас должен тырить Прохоров… но ему это не нужно… значит, деньги теперь используются строго по назначению…
То, что тыренья и нерационального использования там хватает и без генералиссимуса (который там появляется раз в год по обещанию) вы в учёт не берёте.
Вторая ваша проблема, что вы все события, произошедшие за три сезона спрессовываете в один момент времени.
А ошибки совершались по цепочке… какие-то уже исправлены… какие-то, даже будучи исправленными, успели дать необратимые последствия…
Плюс, ситуация по гос.финансированию за эти три сезона изменилась довольно сильно, особенно в зимних видах, поэтому роль частных финансов (денежных мешков) теперь не является ключевой.

На мой взгляд, эксперименты с приживлением в спортивные федерации высокопоставленных чиновников или олигархов, не имеющих представления о вручаемом им виде спорта, себя полностью дискредитировали.
Во-первых, потому что такие люди не видят ситуацию изнутри и вынуждены действовать, опираясь исключительно на информацию от советников (в результате, полностью от них зависят).
Во-вторых, потому что такие люди притягивают и окружают себя подхалимами (поскольку, авторитетным специалистам довольно быстро надоедает учить азам человека, который ими же и управляет) и практически лишены возможности получать альтернативное мнение.
И в-третьих, потому что они рассматривают президентство в федерации в-первую очередь, в качестве актива для решения своих личных задач.
В-четвёртых, потому что им искренне наплевать на развитие вверенного им вида спорта…

А конкретно по Прохорову... у него есть очень интересные теоретические выкладки по отстраиванию системы в целом, но для успешной полевой работы теории недостаточно... для этого по этому самому полю нужно ножками ходить, причём, своими.... и не один год...

**Yulia_D** » 16 мар 2011, 15:21

Бек писал(а): Итак, Yulia_D Вы все стремитесь перевести мирную беседу в более жесткое русло, ну пожалуйста.

Я нытиков органически не перевариваю… к сожалению…

Бек писал(а):Ваша хлесткая фраза: "Зрителя НЕ интересует пот и кровь за кулисами, его интересует захватывающее зрелище и победа «его гладиатора». Как при таком подходе зрителя я могу к нему относиться? (простите, буду писать от своего имени - так проще, тем более, что имел отношение к Большому спорту) Вы сами ответили на этот вопрос: " Конечно!
Болельщики-то тупорылые идиоты… куда им осознать такие высокие материи…". В этом случае меня абсолютно НЕ интересует мнение такого зрителя о моем интервью.

Так выступайте перед своими родными и знакомыми за собственные деньги.
И никто за вами с интервью в этом случае гоняться не будет.
А зрители на Магдалену Нойнер пойдут посмотрят и интервью с ней послушают - она в состоянии держать себя в руках в любой ситуации.
И зрители её устраивают любые, даже орущие, что она «толстая корова».

Бек писал(а):Ваша фраза: "Ну, так и расскажите зрителям о том, что у миллиардера Прохорова & Минспорттуризма РФ не хватило денег на хороших тренеров". Стесняюсь спросить, а это должны рассказывать спортсмены в интервью после финиша

Это руководство СБР должно рассказывать, спортсмены и про себя-то рассказать ничего не могут...

Бек писал(а):Следующий Ваш тезис: "А теперь объясните, за каким фигом проводить такие эксперименты с возрастными спортсменами?" Вы считаете, что это сами спортсмены решили проводить над собой эксперименты?

Причём, здесь решение спортсменов?
Вы только спортсменов в спорте видите.
Там вокруг ещё много народу суетится.

Бек писал(а):Поймите, сравнения людей разных профессий и спортсменов я приводил в качестве поясения, что обруганные Вами наши биатлонисты в своей профессии добились гораздо (ИМХО на порядки) большего, чем инженеры, слесари, врачи и т.д.

И что мы теперь живём по формуле «А Вася ещё тухлее»?

Бек писал(а):как в те годы нас не подпускали к средствам массовой информации за границей.

А плакаты на трибунах и вокруг КГБшники ладошкой закрывали, чтобы спортсмены не заметили.

Бек писал(а):БОльшее давление на спортсменов перед серьезными стартами оказывали доморощенные политработники и вдохновители.

Упс!
А Kamal тут рассказывал, что пресс от интернета (который, кстати, читать необязательно) гораздо сильнее, чем всё существовавшее ранее вместе взятое!
Вы бы мои цитатки повнимательнее почитали – про партию и КГБ я там упоминала.

Бек писал(а):Про Тихонова. Дело в том, что Александр Иванович, будучи великим, не идеальный пример для подражания, по крайней мере в контексте данного спора.

Идеальных не бывает.
Но эстафетное золото завоевали не без его участия.

Бек писал(а):Я думаю Вы бы меня послали и правильно бы сделали.

Нет, не послала бы.
Именно потому что вы не обязаны знать тонкости и имеете полное право видеть ситуацию так, как вам хочется.
Более того, аргументированная критика (а в случае с биатлонным ЧМ критика в СМИ достаточно насыщена аргументами) интересна и от непрофессионалов (незамыленный взгляд тоже бывает полезен).

Бек писал(а):Ну, согласитесь, Вы же не кинетесь обсуждать, правильно или нет, тот или иной физик решает уравнение Шредингера.

Если он будет это делать на публике (странно, что вы упорно не замечаете этот ключевой момент), то обсуждать будут и это (шахматные же поединки обсуждают).

Бек писал(а):Я полагаю Вы для начала попросите, чтобы Вам объяснили, хотя бы в общих чертах - в чем проблема и какие возможные направления работы имеются.

Про биатлонные проблемы и пути их решения зрителям уже все уши прожужжали.
Если до людей до сих пор не дошло (причём, не дошло массово), значит плохо объяснили.
Я уже писала выше, что первого кого бы уволила – пресс-секретаря СБР, так как по этому направлению работа провалена полностью.

**Kamal** » 16 мар 2011, 15:39

Yulia_D писал(а):ваша проблема в том, что вы разделили биатлон на Прохорова и Тихонова.

Yulia_D писал(а):Вторая ваша проблема, что вы все события, произошедшие за три сезона спрессовываете в один момент времени.

Не надо мне приписывать собственные глюки.

**moulya** » 16 мар 2011, 16:24

Yulia_D: про качественные публикации с аналитикой по биатлону - заинтриговали. Можно пару ссылок? я пока только истерию одну нашла. скучно читать

а если Вы так хорошо с Тихонвым знакомы, может расскажете поподробнее, а то меня эта фигура во главе СБР всегда в тупик ставила. Я имею в виду историю с обвинениями его и его брата в исполнении заказного убийства. Что случилось все-таки - откупился или то был ложный навет?

**Kamal** » 16 мар 2011, 16:46

moulya писал(а):Что случилось все-таки - откупился или то был ложный навет?

Да какой уж тут ложный навет? Было дело о покушении на убийство кемеровского губернатора в 2000 г. Брат его, Виктор, еще в 2002 г. за организацию покушения на убийство получил 4 года и сел, а А.И. несколько лет прятался в Австрии, потом вернулся в 2007 г. Был суд и приговор. Суд установил, что Тихонов выступал в роли посредника при поиске киллеров и 23 июля 2007 г.Тихонов получил 3 года за соучастие в форме подстрекательства к убийству по найму, но был освобождён от отсидки в результате амнистии в честь 55-летия Победы. Кстати, он сам признался после приговора, что не ожидал такой мягкости. Интересный штрих - Живило (заказчик) и Тихонов (посредник) сидели тогда в одном здании на Ленинском пр-кте. Так что всё было рядом, далеко ходить не надо, захотел кого-то грохнуть, зашел в соседний кабинет и тут тебе, и организатор, и посредник, да и исполнители забегают - сервис!.
В рамках некоторых тезисов, прозвучавших ранее о том, что кто, как не А.И. должен представлять страну в м/н организациях согласен полностью - Авторитет, в самом широком понимании этого слова.

**Бек** » 16 мар 2011, 20:32

Yulia_D,
за нытика спасибо, хотя мне кажется, что интеллигентный спорт несколько отличен от нытья, ну Вам виднее.Мне кажется, что либо Вы не хотите меня понять, либо я внятно объяснить не умею. Хорошо, попробую по другому, через аналогии.
Помните, несколько лет назад в "добыковский" период в хоккейной сборной, наша команда проигрывала все подряд, да еще с позором. Помните, как тогда те, кто "не обязаны знать тонкости и имеете полное право видеть ситуацию так, как хочется" поливали Ковальчука - дескать зажрался миллионер фигов, за Родину не хочет биться, психологического давления и пресса не выдерживает. Хотя те, кто хоть чуть чуть разбирается в хоккее, прекрасно понимали, что дело не в Илье. И стоило стать тренером сборной толковому и грамотному Быкову, как те же, кто недавно смешивал Ковальчука с дерьмом стали вопить, что он гордость нации и надежда страны. Не удивлюсь, если подобная история повторится, скажем со Слепцовой.
Еще раз, прежде чем обсирать профессионала за неудачное решение системы уравнений Максвелла, нужно хотя бы понимать, что такое ротор, градиент и другие понятия из высшей математики, а уж потом описывать ситуацию так, как хочется.

**Бек** » 17 мар 2011, 00:04

Да, еще в догонку - вариант ответа на Ваше пожелание

Бек писал(а):Так выступайте перед своими родными и знакомыми за собственные деньги.
И никто за вами с интервью в этом случае гоняться не будет.

Ха-ха, во-первых, я буду выступать за те большие деньги, которые мне платят (неважно кто) и на чье-либо мнение о величине моей зарплаты мне глубоко начхать; во-вторых, журналюги будут продолжать гоняться за мной, чтобы взять интервью, а я буду говорить им то, что сочту нужным (конечно, для приличных журналистов подберу слова покорректнее); в-третьих, несмотря на все это и на финансовые выкладки, которые Вы представили выше (дескать никакого финансового интереса трансляции биатлона по TV не имеют), пипл, и Вы вместе с ним, будете хавать по TV эти мои скандальные интервью, при этом изрыгать проклятия в мой адрес, а я буду продолжать выпонять свою работу так, как смогу и иметь в грязной и извращенной форме все ваши проклятия в мой адрес.
Ну вот так, или примерно так, Вам ответят наши биатлонисты. А если же Вы хотите действительно разобраться в причинах неудач, тогда надо не дерьмом поливать спортсменов, ничего не понимая в данном виде спорта, а послушать авторитетных спецов (не только Александра Ивановича) после того, как эти спецы поймут причины произошедшго.

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 01:10

Бек писал(а):Помните, несколько лет назад в "добыковский" период в хоккейной сборной, наша команда проигрывала все подряд, да еще с позором. Помните, как тогда те, кто "не обязаны знать тонкости и имеете полное право видеть ситуацию так, как хочется" поливали Ковальчука - дескать зажрался миллионер фигов, за Родину не хочет биться, психологического давления и пресса не выдерживает. Хотя те, кто хоть чуть чуть разбирается в хоккее, прекрасно понимали, что дело не в Илье. И стоило стать тренером сборной толковому и грамотному Быкову, как те же, кто недавно смешивал Ковальчука с дерьмом стали вопить, что он гордость нации и надежда страны. Не удивлюсь, если подобная история повторится, скажем со Слепцовой.

Абсолютно нормальная ситуация.
Спортсмен - это кумир на час.
Когда выигрываешь, тебя носят на руках, когда проигрываешь, тебя в лучшем случае забывают.

Я этот тезис уже писала на предыдущей странице.
Зачем вы упорно пытаетесь доказать, что болельщики должны превратиться в благородных девиц, мне не понятно.

Бек писал(а):Еще раз, прежде чем обсирать профессионала за неудачное решение системы уравнений Максвелла, нужно хотя бы понимать, что такое ротор, градиент и другие понятия из высшей математики, а уж потом описывать ситуацию так, как хочется.

А я вам другую аналогию приведу - для того чтобы человеку понравилась или не понравилась еда в ресторане, ему не нужно быть поваром.
И для того, чтобы высказать своё неудовольствие по поводу невкусной еды, ему тоже не нужно быть поваром.

Бек писал(а):Да, еще в догонку - вариант ответа на Ваше пожелание
Yulia писал(а):Так выступайте перед своими родными и знакомыми за собственные деньги.
И никто за вами с интервью в этом случае гоняться не будет.

Ха-ха, во-первых, я буду выступать за те большие деньги, которые мне платят (неважно кто)

Вы же не хлеб печёте, поэтому в ваших услугах необходимости нет.
Если кому-то будет интересно платить вам деньги, то значит вы будете их получать, а если нет, то будете ныть о своей несчастной доле.
Если медалей не будет, то поток денег значительно снизится.

Бек писал(а):во-вторых, журналюги будут продолжать гоняться за мной, чтобы взять интервью,

"Журналюги" гоняются за спортсменами из медальных видов и за футболистами.

Бек писал(а):а я буду говорить им то, что сочту нужным

И из всего вами сказанного "журналюги" напечатают то, что сочтут нужным.

Бек писал(а):в-третьих, несмотря на все это и на финансовые выкладки, которые Вы представили выше (дескать никакого финансового интереса трансляции биатлона по TV не имеют), пипл, и Вы вместе с ним, будете хавать по TV эти мои скандальные интервью,

Скандальных интервью на ТВ и без биатлонистов хватает, для созерцания и прослушивания срачей есть масса других передач.
Не удивлюсь, если внутренняя ТВ-цензура теперь вообще запретит брать интервью у спортсменов в прямом эфире.

Бек писал(а):А если же Вы хотите действительно разобраться в причинах неудач, тогда надо не дерьмом поливать спортсменов, ничего не понимая в данном виде спорта, а послушать авторитетных спецов (не только Александра Ивановича) после того, как эти спецы поймут причины произошедшго.

А чем это вас Тихонов не устраивает?
Он полностью подходит под ваши критерии идеального болельщика - сам выступал, сам выигрывал, причём имеет больше медалей, чем все обсуждаемые вместе взятые.

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 01:36

moulya писал(а):Yulia_D: про качественные публикации с аналитикой по биатлону - заинтриговали. Можно пару ссылок? я пока только истерию одну нашла. скучно читать

Не-е-е, у меня не так написано - "у него есть очень интересные теоретические выкладки по отстраиванию системы в целом".
А качественная аналитика... я ни по одному виду спорта у нас такого не встречала... есть статьи по техническим моментам, а вот чтобы по развитию вида в целом... такого не встречала... если только у Винер такое может быть (у неё в Питере научная группа занимается статистикой, аналитикой и разработкой методических материалов).

А материалы Прохорова со товарищи на сайт СБР выкладываются:
_http://www.biathlonrus.com/union/documents/

moulya писал(а):а если Вы так хорошо с Тихонвым знакомы, может расскажете поподробнее, а то меня эта фигура во главе СБР всегда в тупик ставила. Я имею в виду историю с обвинениями его и его брата в исполнении заказного убийства. Что случилось все-таки - откупился или то был ложный навет?

Официальную версию уже Kamal изложил.
А неофициальная... она естественно у каждого фигуранта этой истории своя... и не сложно догадаться у кого какая...

**Kamal** » 17 мар 2011, 08:49

Yulia_D писал(а):Официальную версию уже Kamal изложил. А неофициальная... она естественно у каждого фигуранта этой истории своя... и не сложно догадаться у кого какая...

Т.е. приговор суда, который не только устроил самого А.И., но и слегка удивил его своей мягкостью это... версия? Да, Вы выдающийся полемист, однако. Поделитесь, плз, тогда неофициальной версией, например, от того же А.И., коль скоро Вы в теме, что же на самом деле произошло?

По остальному. Я уверен, что тот подход, который Вы настойчиво декларируете здесь, не является руководством к действию для Вас на Вашей основной работе, посколькй при таких закосах, Вам бы давно предложили поискать другое место приложения усилий. Тем не менее, коль скоро обсуждаем заявленное, то замечу, что мир не чёрно-бел, как Вы его здесь стараетесь представить и он не состоит из полярных вещей.
В реальном мире между "институтом благородных девиц" и "знай свое место, говнюк" в адрес спортсмена есть очень широкое поле взаимодействия его с журналистами и зрителями. Каждый нормальный пытается найти здесь золотую середину. Ищут её обычно в направлении взаимоуважения и понимания того, кто чем занимается и чем за это платит. Стараются при этом разобраться в вопросе и избежать быдловатости и хамства, как с одной стороны, так и с другой, а так же предвидеть последствия своего поведения, чтобы законное право на критику не превращалось к травлю и не приводило к тому, что мы в результате реализации права быдла на тупой наезд, теряем талантливого спортсмена. Наглядный пример с Максом приводил выше. Я далек от мысли сваливать все, что происходит с ним на "наезды", но свою роль они, безусловно, играют. Скажите, кому от этого лучше? Я еще не говорю о той ситуации, когда спортсмены попадают под раздачу разборок начальства и борьбу за должности, когда одной из сторон противостояния, чем хуже идут дела, тем лучше, на что не жалеется, ни своего веса и влияния, ни своей энергии, в т.ч. для втаптывания спортсменов в грязь - это ж пешки, а пешками в войне жертвуют.
Так вот, отстаивая святое право журналюг на хамство и пытаясь обобщить это на мировую практику, Вы, наверное, пропустили, тот пост, где я приводил слова Свена Фишера о том, как это делают адекватные люди в приличном обществе, где тоже есть свои "налогоплательщики" и "гладиаторы".

Kamal писал(а):В этой связи, в качестве контраргумента могу привести слова Фишера, выдающегося биатлониста, ставшего журналистом. Когда его недавно спросили, мол, вот у нас сейчас не идут дела, был аналогичный период у немецкой сборной, что вы как журналист делаете о чём спрашивате у спортсменов? За точность не ручаюсь, но ответ был примерно следующий - можно спросить один раз жестко, можно спросить второй раз помягче, но постоянно лезть к спортсмену, когда идёт полоса неудач недопустимо - это плохо влияет на всё.

Замечу, что примерно в том же ключе ответила и Лив Грет Пуаре, так же, как и Фишер снискавшая себе мировую славу на лыжне, а после завершения карьеры переквалифицировавшаяся в комментатора. Это говорят люди, профессионально знающие вопрос с обеих сторон камеры. Многим нашим журналистам было бы полезно некоторым вещам у них поучиться, особенно тем для которых главная цель любого их репортажа укладывается в простую формулу - "мама, мама, смотри, я в телевизоре!".

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 09:10

Kamal, вы бы раскладочку интервью с Зайцевой сделали на досуге, чтобы не пустословить.
А то многократные наезды и хамские вопросы существуют похоже только в вашем воображении.

**Kamal** » 17 мар 2011, 09:59

Yulia_D писал(а):похоже только в вашем воображени

Да нет - в Ваших постах, исключительно. Причём от самого интервью Зайцевой Вы же сразу и отошли и стали здесь отстаивать универсальное право дрочить спортсмена, чётко обозначив его место в Вашей системе координат, на что, замечу Вам указывал не только я. Вы перечитайте внимательно свои посты, может вопросов о воображении поубавится немного.
Ценю Ваше умение уходить от конкретных ответов, тем не менее - ещё одна попытка уже касательно Зайцевой. Не оправдывая её резкость, но, как я говорил выше, хорошо понимая её причину, я уже задавал вопрос, на который никто пока не ответил - в чем заключается персональная вина Зайцевой в тех результатах, которые продемонстрировала наша сборная в ХМ? Если эта вина есть - огласите, если её нет, то объясните, с какого рожна она сразу же после того, как приложила массу усилий, чтобы исправить чужие косяки должна выслушивать чьи-то наезды вместо благодарности за свою работу? Вы не понимаете, что задавать вопросы не по адресу это, даже если опустить форму, помимо прочего, показатель профнепригодности журналиста?

**Бек** » 17 мар 2011, 10:20

Yulia_D писал(а):[Зачем вы упорно пытаетесь доказать, что болельщики должны превратиться в благородных девиц, мне не понятно.
[Если кому-то будет интересно платить вам деньги, то значит вы будете их получать, а если нет, то будете ныть о своей несчастной доле.

Бек писал(а):а я буду говорить им то, что сочту нужным

И из всего вами сказанного "журналюги" напечатают то, что сочтут нужным.

А чем это вас Тихонов не устраивает?

Черт возьми, мы похоже на разных языках говорим.
Не должны быть болельщики благородными девицами (а я, кстати, тоже не обязан "фильтровать базар" на интервью), но с благородными болельщицами и журналистами я пообщаюсь корректно и с удовольствием, а тех, кто льет на меня дерьмо, я спокойно пошлю. При этом "журналюги" с радостью покажут это по TV (скандал=высокий рейтинг), а тот пипл, который во всем разбирается и с радостью обсирает ошибшегося профессионала, весь этот скандал с радостью схавает.
Так Тихонова Вы упомянули, как железного и несгибаемого бойца - почти икона. А я всего лишь привел пример, что и в его блистательной спортивной биографии были провалы психологического свойства. Однако его Вы не поливаете грязью, а вот Зайцеву - легко.
P.S. я отделяю "журналюг" от журналистов - надеюсь, Вы это понимаете.

**moulya** » 17 мар 2011, 12:34

На официальном сайте Ольги Зайцевой появилось обращение биатлонистки к болельщикам. В нем двукратная олимпийская чемпионка объяснила истинные причины своих нашумевших слов о завершении карьеры и не только, сказанных после женской эстафеты на чемпионате мира-2011 в эфире телеканала "Россия-2". Первоначально свою позицию спортсменка хотела выразить через twitter, однако затем решила сделать это иным способом.

- Здравствуйте, уважаемые болельщики! От всего своего правдивого сердца хочу сказать огромное спасибо за теплые слова всем тем, кто поддерживает меня и понимает! - говорится в сообщении. - Вы утвердили во мне веру в настоящих болельщиков! Хочу сказать другим людям: друг познается в беде! Просить прощения не буду - не за что оправдываться тоже. Знаете, если к вам сразу после гонки обращаются с претензией, с гонором и злостью, то и у тебя такая реакция! На зло - надо добром, а я не смогла, вот за это, извините! Просто извинюсь за свои не сдержавшиеся эмоции.

Я весь сезон держалась и защищала команду, говорила, что все у нас будет хорошо, поэтому все и жили этой идеей, вместо того, чтобы просто работать! Приведу пример: ни в одной стране спортсменов не провоцируют такими вопросами после гонки журналисты и телевизионные комментаторы. И еще, даже в Оберхофе, когда Магдалена Нойнер настреляла много штрафных кругов - ведущий на стадионе говорил: "Ничего страшного, что Лена настреляла много штрафов! Зато посмотрите, дорогие болельщики, какая у нас есть прекрасная возможность побольше понаблюдать красивый ход Лены на стадионе!" Вот какое отношение к спортсменам там и какое у нас! В Германии комментирует гонки Свен Фишер, Кати Вильхельм, в Норвегии - Лив-Грет Пуаре, во Франции - Венсан Дефран - это великие люди, которые испытали на себе весь пот, кровь от этого труда, они знают, как даются победы, как переживаешь неудачи. Они профессионалы в этом виде спорта! Они грамотно комментируют, у них ко всем уважительное отношение, они вселяют в болельщиков веру и уважение к действующим спортсменам!!!

Я просто разочаровалась в таком, казалось бы, серьезном канале как "Россия 2" и комментаторах. Они уподобились желтой прессе, похоже, им нравится копаться в грязном белье и выносить это все на публику для повышения своих рейтингов! Пусть это будет на их совести! Я, как публичный человек, буду держать свои эмоции при себе, и теперь буду знать с кем и как говорить - жизнь учит! Еще раз хочется сказать про друга, который познается в беде!

А свое решение заканчивать я еще обдумаю в более спокойной обстановке, со своей семьей и со всеми ближайшими родными! Спасибо всем!

**Kamal** » 17 мар 2011, 12:59

moulya, удивительно, Оля чуть ли не дословно сказала то, о чем я и Бек говорили здесь. Всё именно так и обстоит.

**Viktor Prn** » 17 мар 2011, 13:12

А может мне кто-то объяснить причем тут журналисты, когда Зайцева на вопрос "что было не так в подготовке, на ее взгляд"... завелась и вдруг стала говорить "про то кому и как судить" и прочую ерунду ?

http://www.sovsport.ru/video/gallery-item/3255

Ну был бы рад если бы кто-то расшифровал вот эти слова

Я весь сезон держалась и защищала команду, говорила, что все у нас будет хорошо, поэтому все и жили этой идеей, вместо того, чтобы просто работать!

Это про кого ? Кто не работал ?

**Виталя** » 17 мар 2011, 14:03

Viktor Prn писал(а):А может мне кто-то объяснить причем тут журналисты, когда Зайцева на вопрос "что было не так в подготовке, на ее взгляд"... завелась

Ну она же спортсмен, а не тренер. И вопрос провокационный - с какой стати она должна оценивать работу тренеров, т.е. критиковать ее. И задан этот вопрос был после неудачной гонки. Ну и завелась...
Надеюсь, что Ольга останется на следующий сезон в сборной. Она лидер нашей женской команды. Она нам нужна

**barsa lon** » 17 мар 2011, 14:15

Viktor Prn, спасибо, что выложили ссылку на интервью. Смотрела в прямом эфире, и после прочтения приведенного moulya интервью никак не могла вспомнить, что же такого Бедарев ей сказал, что вызвало вот такое:"Знаете, если к вам сразу после гонки обращаются с претензией, с гонором и злостью, то и у тебя такая реакция!
Я просто разочаровалась в таком, казалось бы, серьезном канале как "Россия 2" и комментаторах. Они уподобились желтой прессе, похоже, им нравится копаться в грязном белье и выносить это все на публику для повышения своих рейтингов! Пусть это будет на их совести!"

Может, я пропустила чего, подумала... Сейчас пересмотрела, впечатления: тон у Бедарева (далее - Б) сочувствующий, никакого наезда и злобствования, Зайцева (далее - З) тоже отвечала нормально, пока не был задан вопрос:
Б - Плохой результат - тоже результат (повторяет за ней). Он наверное, хорош тем, что можно выводы какие-то сделать, подумать, что же было сделано не так в подготовке. Что же было сделано не так, Оль, трудно по горячим следам, но тем не менее...
З - Ну во-первых, это не вам и не вашим зрителям судить, что были какие-то ошибки...
Б - Ну мы не будем судить, мы порассуждаем...
З - И вообще рассуждать тоже не ваше дело, может я грубо сейчас говорю...
Б - Ваше...
З - Да, мое дело и тренеров...
Дальше она поняла, что нагрубила, и притормозила в агрессии, свела к тому, что у нее никаких ошибок нет. А дальше звездное "Я ухожу".

Так где заявленные "претензии, гонор и злость" Бедарева? Может, лучше поискать бревно в своем глазу, и это гонор и злость самой Зайцевой, что не оправдались ее претензии на то, что на ЧМ "все будет хорошо", как она ранее уверенно высказалась на том же Спорте2?
Ничем иным как хамством, я назвать это не могу. Смысл вопроса Бедарева был в том, что мы просто хотим понять, что произошло, почему так? ( "мы не будем судить, мы порассуждаем"), а в ответ - грубость и откровенное хамство. Как в человеке, в Зайцевой я разочарована. В женской половине команды все меньше людей, которые вызывают симпатию.

moulya писал(а):Отрывок из интервью Зайцевой: "ни в одной стране спортсменов не провоцируют такими вопросами после гонки журналисты и телевизионные комментаторы".

Она пересмотрела все интервью спортсменов из всех стран? Утверждение из серии ОБС.

А по поводу того, что в других странах комментируют бывшие спортсмены, а у нас журналисты, так надо сказать, что это даже хорошо, потому что спортсмены у нас зачастую (за ооочень редким исключением) двух слов связать не могут.

**moulya** » 17 мар 2011, 14:55

ну если вы цитированием пользваться не научитесь, то так и будут всяки ОБСы распространяться

не знаю про Сергея Курдюкова (из спортсменов он или нет) ничего, но почему-то его комментарии обычно взешены и лишены губерниевской истерии. Маслаченко, Озеров, Дмитриева - бывшие спортсмены. Хорошие комментаторы, просто тогда коментаторов готовили профессионально, а сейчас руководство телеканалов не вкладывает денег в развите своего персонала. Я просто стреляюсь от голоса другого комментатора евроспорта, забыла его фамилию. Он не умеет работать голосом, все пережато, соответственно сбита дыхалка... это ужас и позор

**семигор** » 17 мар 2011, 16:29

А в Японии смотрят биатлон?
А в Австралии?
А в Канаде?
Вроде спортсмены из этих стран особо не отличились в медальном плане?
А в странах, которые и вовсе не представлены на КБ и ЧМ?

**Viktor Prn** » 17 мар 2011, 17:21

Виталя писал(а):Ну она же спортсмен, а не тренер. И вопрос провокационный - с какой стати она должна оценивать работу тренеров, т.е. критиковать ее. И задан этот вопрос был после неудачной гонки. Ну и завелась...

Интересно, а скакой стати спортсмены бывает меняют тренеров ? Мне так кажется они оценивают свои результаты у тренера... разве нет ?

Про горячность после гонки - понятно (о чем думала, то и вырвалось), непонятно зачем было написано такое обращение на официальном сайте так сказать на "холодную голову"

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 17:40

Бек писал(а):Черт возьми, мы похоже на разных языках говорим.

Возможно, если вы будете читать внимательно, да ещё и цитированием будете пользоваться корректно, то говорить мы будем всё-таки на одном языке.

Бек писал(а):Не должны быть болельщики благородными девицами (а я, кстати, тоже не обязан "фильтровать базар" на интервью), но с благородными болельщицами и журналистами я пообщаюсь корректно и с удовольствием, а тех, кто льет на меня дерьмо, я спокойно пошлю. При этом "журналюги" с радостью покажут это по TV (скандал=высокий рейтинг), а тот пипл, который во всем разбирается и с радостью обсирает ошибшегося профессионала, весь этот скандал с радостью схавает.

Прекрасно!
Так объясните теперь, чем же вы НЕ довольны?
Вы и Ольга Зайцева.
Она нахамила на пустом месте, это показали по ТВ, пипл схавал и начал обсуждать.
Теперь про существование Зайцевой знают не только те, кто смотрит биатлон, но и бабушки у подъезда.
Она повысила свой личный рейтинг узнаваемости на пару порядков и теперь может смело идти в те же самые ведущие/журналисты, так как обычные зрители выделили её из толпы спортсменов и запомнили.
Всё замечательно, все в восторге!

Бек писал(а):Так Тихонова Вы упомянули, как железного и несгибаемого бойца - почти икона. А я всего лишь привел пример, что и в его блистательной спортивной биографии были провалы психологического свойства. Однако его Вы не поливаете грязью, а вот Зайцеву - легко.

Вы так и не поняли, к чему был упомянут Тихонов?
Ок, я повторю краткое содержание предыдущих серий...

1) Он в 1980 г. (как и Зайцева в этом) был капитаном команды, выступавшей в сложных условиях постоянного психологического давления (с одной стороны накачивающие свои, с другой стороны обсирающие чужие). Только в отличие от Зайцевой он со своей ролью капитана справился – и других подбадривал, и сам не оплошал.
Какой он при этом человек по жизни, и какие у него до того были промахи, на ситуацию конкретного соревнования не повлияло – спортсмен Тихонов, выбранный капитаном, со своей ролью справился.
А спортсменка Зайцева, выбранная капитаном, не справилась – команда была разбита, индивидуально никто не выстрелил, в т.ч. и капитан Зайцева, а под конец капитан ещё и послала в прямом эфире непонравившегося ей журналиста.
Вот и всё… никакого вселенского заговора и идолопоклонничества – один справился, другая не справилась.

2) Вы написали, что к суждениям А.И. прислушиваться нельзя (видимо, потому что он бяка).
А я поинтересовалась, почему?
Ведь, он полностью подходит под ваши с Зайцевой стандарты человека, которому дозволено судить наших биатлонистов.
Вы же тут раз сто уже про математиков с физиками примеры приводили.
Так вот согласно вашей же теории Тихонов – один из немногих, кто имеет право судить и осуждать наших спортсменов.

3) В третьем случае Тихонов был упомянут в качестве примера взаимоотношений Прохорова с биатлонным сообществом.
Баллотируясь на пост президента, Прохоров заключил с Тихоновым определённое соглашение, но став президентом довольно быстро его нарушил.
Т.е. воспользовался поддержкой Тихонова для решения своих собственных задач и быстренько отправил его в утиль.

Бек писал(а):P.S. я отделяю "журналюг" от журналистов - надеюсь, Вы это понимаете.

Ко вторым, видимо, относятся журналисты, заранее согласовывающие список вопросов и ответов на них.
А все остальные – бяки недостойные… спрашивают то, что всем интересно, а не то, что спортсмену хочется, чтобы его спросили.

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 17:46

Viktor Prn писал(а):Про горячность после гонки - понятно (о чем думала, то и вырвалось), непонятно зачем было написано такое обращение на официальном сайте так сказать на "холодную голову"

Голова она у всех одна... к сожалению... и холодная, и горячая... она наполнена одинаково...

А для того, чтобы спортсмен выглядел привлекательно, существуют специально обученные люди, которые редактируют публичные тексты до приемлемого уровня.

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 17:55

Kamal писал(а):Ценю Ваше умение уходить от конкретных ответов, тем не менее - ещё одна попытка уже касательно Зайцевой. Не оправдывая её резкость, но, как я говорил выше, хорошо понимая её причину, я уже задавал вопрос, на который никто пока не ответил - в чем заключается персональная вина Зайцевой в тех результатах, которые продемонстрировала наша сборная в ХМ? Если эта вина есть - огласите, если её нет, то объясните, с какого рожна она сразу же после того, как приложила массу усилий, чтобы исправить чужие косяки должна выслушивать чьи-то наезды вместо благодарности за свою работу? Вы не понимаете, что задавать вопросы не по адресу это, даже если опустить форму, помимо прочего, показатель профнепригодности журналиста?

Kamal, вы действительно не знаете ответа на этот вопрос?
Она - капитан команды!
Т.е. отвечает не только за себя, но и за всех остальных!
И именно в этой роли её пригласили на интервью.

Так, что всё было по адресу...

Вы, кстати, так и не потрудились предъявить доказательства хамства и многократных наездов со стороны журналистов...
Хотя, Barsa lon даже выложила распечатку интервью...

**Kamal** » 17 мар 2011, 19:11

Yulia_D писал(а):Т.е. отвечает не только за себя, но и за всех остальных!

Ок. Вам, похоже, бросили спасательный круг "про капитанство", и Вы за него сразу и схватились. Не спешите, он, к сожалению дырявый. Вы наверное слабо представляете отличие капитана команды от пресс-секретаря. К тому же, никакое капитанство не было причиной того, что подъехали к Ольге - губерниевцы традиционно лезут с вопросами к каждой спортсменке, так же подкатили и к Свете, к Ане не смогли - ту колотило в слезах, насчёт Кати не знаю, подозреваю, что та была примерно такая же. Дима Гу, меня, признаюсь разочаровал.
Идём дальше. Рассматривая распечатку, Вы видите только финальную фазу. Определённая тенденция на "России 2" плоявилась задолго до ХМ. Я уже говорил про "вода камень точит". Иногда последняя капля, на внешний взгляд незначительная, бывает последней. Здесь была предыстория и то, что "за кадром". Накопилось, Ольга не сдержалась.
Ну и, конечно же, пользуясь случаем, не могу не отметить, как элегантно Вы попытались спрятать за эту распечатку еще совсем недавно с горячностью отстаиваемый универсализм в отношении любого спортсмена вообще в плане святого права журналиста дрочить его по собственному усмотрению. Тем самым, насколько я понимаю, Вы готовы отказаться от этого. Не могу не приветствовать.
Кстати, с тем, что надо разогнать пресс-службу СБР я с Вами согласен полностью.

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 22:01

Kamal писал(а):
Yulia_D писал(а):Т.е. отвечает не только за себя, но и за всех остальных!

Ок. Вам, похоже, бросили спасательный круг "про капитанство", и Вы за него сразу и схватились.

В смысле бросили?
Текст интервью из нескольких строк я ещё в состоянии запомнить на слух с первого раза...

Kamal писал(а):Вы наверное слабо представляете отличие капитана команды от пресс-секретаря.

К большому вашему сожалению представляю очень хорошо.

Kamal писал(а):К тому же, никакое капитанство не было причиной того, что подъехали к Ольге

В том, что к ней подошли в принципе, капитанство не было причиной - подходили ко всем финишировавшим.
Но сами вопросы этого интервью про команду в целом ей задавались именно как капитану.

Kamal писал(а):Дима Гу, меня, признаюсь разочаровал.

Надо же как мы с вами разминулись на повороте.
Меня он бесил с самого своего появления на ТВ... но после того, как он спросил у Прохорова, действительно ли тот собирается уйти с поста Президента СБР на должность Председателя Попечительского совета СБР (ответ естественно был отрицательный), я Губерниева за такую искреннюю смелость зауважала!

Kamal писал(а):Идём дальше. Рассматривая распечатку, Вы видите только финальную фазу. Определённая тенденция на "России 2" плоявилась задолго до ХМ. Я уже говорил про "вода камень точит". Иногда последняя капля, на внешний взгляд незначительная, бывает последней. Здесь была предыстория и то, что "за кадром". Накопилось, Ольга не сдержалась.

Я не вижу этих капель в таком катастрофическом количестве – весь сезон журналисты дружно повторяли ответы тренерского штаба про экспериментальность и подготовку к главному старту сезона и спортсменов на эту тему особо не дёргали.
А в том, что в женской сборной изнутри был ужасный микроклимат (Слепцова всю дорогу посылала Хованцева далеко и надолго и тренировалась как хотела, все дружно рассчитывали, что Зайцева на ЧМ протащит всех локомотивом, а она некстати заболела, остальные пересрались из-за места в эстафете), в этом журналисты абсолютно не виноваты, и уж тем более не виноваты зрители!
И самое главное, в какой форме Зайцева принесла свои извинения – чем так извиняться, так уж лучше промолчать.

Kamal писал(а):Ну и, конечно же, пользуясь случаем, не могу не отметить, как элегантно Вы попытались спрятать за эту распечатку еще совсем недавно с горячностью отстаиваемый универсализм в отношении любого спортсмена вообще в плане святого права журналиста дрочить его по собственному усмотрению. Тем самым, насколько я понимаю, Вы готовы отказаться от этого. Не могу не приветствовать.

Вынуждена вас расстроить – я по-прежнему считаю, что спорт – это шоу.
И напряги с представителями СМИ – это издержки профессии.
Не можешь это выдержать – твои проблемы.

Kamal писал(а):Кстати, с тем, что надо разогнать пресс-службу СБР я с Вами согласен полностью.

Ну хоть в чём-то мы пришли к консенсусу…
Только боюсь, что Байдина попала на это место не за свои высокопрофессиональные качества, а совсем по другому принципу...
Соответственно, качество её работы руководство не интересует...

**Бек** » 17 мар 2011, 22:07

2Yuli_D,
Не возражаете - это ведь Ваши слова: "Возможно, если вы будете читать внимательно, да ещё и цитированием будете пользоваться корректно, то говорить мы будем всё-таки на одном языке"?
Так вот, прежде чем обвинять меня в невнимательности и неточности цитирования, соблаговолите на себя оборотиться. Я нигде не писал, что к суджениям Тихонова не нужно прислушиваться, я писал, что надо прислушиваться к мнениям разных специалистов, а НЕ ТОЛЬКО Тихонова (Вы в состоянии разницу уловить). Приведите хоть одну цитату, где я обсуждал человеческие качества Тихонова. Ваши предположения, что он бяка основаны видимо на Ваших с ним взаимоотношениях, я тут не при делах.
Представляете, существуют журналисты, которые предварительно не согласовывают вопросы, но при этом разбираются в предмете разговора, в психологии, да еще и достаточно тактичны.
Про Зайцеву. Не надо приписывать другим свои комплексы. Может быть Вам не хватает известности, а вот двухкратной Олимпийской чемпионке нет необходимости повышать свой рейтинг узнаваемости. Если она пойдет в журналисты, как Вы предполагаете, ИМХО ей не нужно будет, чтобы ее узнавали "обычные" зрители - тот, кто будет смотреть биатлон, врядли не будет знать, кто такая Зайцева. А "обычным" это пофиг, для них все равно лучший коментатор - Ксюша Собчак.
Ну и наконец, чем я недоволен - мне казалось я ясно это объяснил. Ладно повторюсь - мне не нравится когда кухарка управляет государством, потому что она в этом ничего не понимает. Мне не нравится, когда безграмотные проститутки пишут книги, потому что они не умеют не только писать, но и читать. Мне не нравится, когда продажные прокуроры пытаются бороться с коррупцией, потому что это уничтожает мою страну. Ну и наконец, мне не нравится когда профаны берутся судить о вещах, в которых они ничего не понимают, но при этом считают себя в праве оскорблять профессионалов.

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 22:23

Бек писал(а):Про Зайцеву. Не надо приписывать другим свои комплексы. Может быть Вам не хватает известности, а вот двухкратной Олимпийской чемпионке нет необходимости повышать свой рейтинг узнаваемости.

Вы думаете, что я заподозрила Ольгу в преднамеренности?
Типа, это всё было спланировано?
Да нет, конечно.
Просто, человек не справился со стрессом.
Для простого человека это простительно, для публичного нет.
Но определённые дивиденды она с этой своей выходки получила (нужны они ей или нет уже другой вопрос).

Бек писал(а):А "обычным" это пофиг, для них все равно лучший коментатор - Ксюша Собчак.

В данном случае от Ксюши Собчак было недалеко...
Печальная разница только в том, что Собчак на публике играет определённый образ и в своём реальном обличье на ТВ появляется крайне редко, а у Зайцевой поведение было искреннее...

Бек писал(а):Ну и наконец, чем я недоволен - мне казалось я ясно это объяснил. Ладно повторюсь - мне не нравится когда кухарка управляет государством, потому что она в этом ничего не понимает. Мне не нравится, когда безграмотные проститутки пишут книги, потому что они не умеют не только писать, но и читать. Мне не нравится, когда продажные прокуроры пытаются бороться с коррупцией, потому что это уничтожает мою страну.

Туда же можете добавить спортсменов, проигрывающих чемпионаты мира.

Бек писал(а):Ну и наконец, мне не нравится когда профаны берутся судить о вещах, в которых они ничего не понимают, но при этом считают себя в праве оскорблять профессионалов.

Ознакомьтесь с рассуждениями Тихонова на эту же тему.
Ему-то вы позволили порассуждать.

Может тогда у вас пропадёт желание затыкать рот всем остальным.

**Бек** » 17 мар 2011, 23:29

Ознакомьтесь с рассуждениями Тихонова на эту же тему.
Ему-то вы позволили порассуждать.
Может тогда у вас пропадёт желание затыкать рот всем остальным.[/quote]
Вы не поверите, но кроме Тихонова есть, например, Аликин, Чепиков и некоторые другие специалисты, чье мнение меня интересует не меньше.
Никому рот затыкать я даже не собираюсь. Но и сам высказываюсь, когда считаю нужным - разрешения спрашивать ни у кого не собираюсь. Просто когда я читаю, что какие-то профаны и бездари с умным видом рассуждают о незнакомых им вещах, да еще при этом оскорбляют специалистов, я считаю возможным назвать этих профанов и бездарей - профанами, бездарями и до кучи дебилами. Только и всего.

**barsa lon** » 17 мар 2011, 23:48

moulya писал(а):ну если вы цитированием пользваться не научитесь, то так и будут всяки ОБСы распространяться

Странная придирка с учетом того, что это вы никак не озаглавили цитату, поэтому текст скопировался именно так. Но не принципиально, поправила.

moulya писал(а):не знаю про Сергея Курдюкова (из спортсменов он или нет) ничего, но почему-то его комментарии обычно взешены и лишены губерниевской истерии.

Вы тоже можете пополнить свой багаж умений - научиться пользоваться Гуглом.
Курдюков занимался велоспортом, МС. Губерниев - академической греблей, МС, первый взрослый разряд по лыжным гонкам.

И кстати, в отличие от вас, Курдюков с уважением относится к Губерниеву:(Отрывок из интервью, взято со спортс.ру)
"- Вас часто сравнивают с коллегой Губерниевым. Кто-то говорит, что у вас мало эмоций, а кто-то считает, что у Дмитрия их слишком много. Как относитесь к этим разговорам?

– Наблюдать за этой полемикой иногда просто забавно. Потому что ведь мы с ним яблоки с одного дерева, у нас прекрасные взаимоотношения. Мы вместе довольно долго работали на «Евроспорте», даже некоторые виды делили на двоих – двоеборье, прыжки с трамплина, например.

Формировались похожим образом, у нас очень похожая идеология: рассказывать о живых людях, видеть в спортсменах личностей, искать интересные подробности, в то же время ощущать происходящее на дистанции изнутри, а не с некоего отдаления, чувствовать себя спортсменом на дистанции — это нетрудно, в силу жизненного опыта. Разыскивать в нас диаметральные противоположности абсолютно бессмысленно. Ну, а болельщику на то и дан выбор — кому то нравится один комментатор, другому другой, это нормально.

Есть еще момент специфики. Например, в силу того, что у нас «Евроспорт», то мне необходимо не упускать из виду всех спортсменов с постсоветского пространства. Те люди, на чьи страны мы вещаем по-русски, не должны чувствовать себя обделенными. И почитайте наши форумы — границы не мешают единению людей из самых разных стран, уж, по крайней мере, за соседей подавляющее большинство переживает.

Ну и, кроме того, у канала давняя установка отдавать должное чемпиону из любой страны, у нас уникальный интернациональный канал, говорящий на 22 языках. Мы тоже по-особому болеем за российских биатлонистов, но у «Спорта» это более ярко выражено — так это и естественно. И от Димы, кстати, я тоже никогда не слышал «Давай, дави их!». Те репортажи, которые я смотрел (их и не так много, ведь мы ведем одни и те же соревнования), оставили впечатление, что у него достаточно объективное и уважительное отношения к соперникам."

**Yulia_D** » 17 мар 2011, 23:50

Бек писал(а):я считаю возможным назвать этих профанов и бездарей - профанами, бездарями и до кучи дебилами. Только и всего.

Ключевая фраза!
Это именно то, о чём я говорила с самого начала - фатальное отличие большинства наших спортсменов от иностранных...
У некоторых этот корпоративный снобизм перешибается воспитанием и лояльным мировосприятием, а многие так всю жизнь и живут с уверенностью, что им все должны по факту их времяпрепровождения...

**Kamal** » 18 мар 2011, 00:03

Дамы и господа, давайте немного понизим градус полемики. Позиции по некоторым вещам ИМХО сформулированы достаточно чётко, аргументация обнародована, добиться перемены взглядов у оппонента - маловероятно, потому очередной круг дискуссии среди тех, кто стоит на разных полюсах малопродуктивен. Мы же здесь все любители биатлона, давайте жить дружно.

**Yulia_D** » 18 мар 2011, 00:57

**Бек** » 18 мар 2011, 12:13

Yulia_D писал(а):а многие так всю жизнь и живут с уверенностью, что им все должны по факту их времяпрепровождения...

Ну зачем же использовать двойные стандарты? Значит, какой-то прошмандос, сидя в кресле перед телевизором, попивая пиво, может поливать дерьмом и оскорблять спортсменов на том основании, "что все им должны по факту их времяпровождения". А вот спортсмен в ответ на невсегда обоснованные обвинения и оскорбления должен тихо улыбаться и говорить милые банальности. ИМХО бред.

**moulya** » 18 мар 2011, 13:03

barsa lon писал(а):[.

moulya писал(а):не знаю про Сергея Курдюкова (из спортсменов он или нет) ничего, но почему-то его комментарии обычно взешены и лишены губерниевской истерии.

Вы тоже можете пополнить свой багаж умений - научиться пользоваться Гуглом.
"

не люблю гуггл, яндекс нравится больше То есть вы сами с обой несогласны по воду того, что из спорстменов получаются плохие комментаторы? Губерниев он же тоже спорстмен бывший
смотрела на ЧМ мужской масс-старт 2 раза, сначала на евроспорте, потом повтор на Р-2, хотелось понять почему же Черезов так отстал.... ну небо и земля! А уж исетрию, которую Г. в эфире устроил после эстафеты....

**moulya** » 18 мар 2011, 13:10

Yulia_D писал(а):Вы, кстати, так и не потрудились предъявить доказательства хамства и многократных наездов со стороны журналистов...
Хотя, Barsa lon даже выложила распечатку интервью...

можно я тут себя процитирую (несколько стараниц назад)

смотрела эстафету по Евроспорту, Курдюков с Драчевым удивительно корректно комментировали гонку, потом переключила на Спорт там началась истерия - Губерниев со вторым... забыла его имя..... Подозреваю, что Зайка уходит из-за дикого давления извне - результат, результат и еще раз результат... если бы Черезов тоже был в единственном числе в мужской сборной, он бы тоже сломался.

Кстати, по поводу комментаторов. Курдюков в лыжных гонках/биатлоне явно профессиональнее Губерниева, однако он не испугался пригласить св пару Драчева. на мой взгляд очень грамотный шаг, он добавляет рационализма в комментах, эмоции отходят на второй план. А почему этого не делает Спорт и Губерниев в частности?

понимаю, что это вовсе никак не доказательство, просто мое впечатление, не больше.

А по поводу дословного текста и эмоций... помните анекдот про то как мужик подходит к ларьку а там надпись - "пива нет"? просто в написанном виде - несмешно, его рассказывать надо так что вопрос интонаций никто не отменял

**barsa lon** » 18 мар 2011, 13:43

moulya, похоже, что это вам нужно научиться правильно цитировать, а то вы уже совсем запутались. Я себе ни в чем не противоречу - это вы "не читали, но осуждаете", то есть не знаете предмета (или просто поленились воспользоваться любой существующей поисковой системой , чтобы узнать побольше), но пытаетесь рассуждать о нем. Я опровергла ваше суждение о том, что Курдюков больше Губерниева разбирается в биатлоне, который комментирует (помимо велогонок, которыми он как раз занимался). В отличие от него, Губерниев занимался и лыжными гонками, и получил профессиональное образование в качестве тренера.
Но ведь у вас большинство высказываний - не больше чем впечатление + цитаты из самой себя.

moulya писал(а):можно я тут себя процитирую

moulya писал(а):понимаю, что это вовсе никак не доказательство, просто мое впечатление

Вот и вся дискуссия.

**barsa lon** » 18 мар 2011, 17:18

Тем временем:(со спортбокс.ру)
"Трехкратный олимпийский чемпион Михаэль Грайс заявил, что завершит спортивную карьеру после домашнего чемпионата мира в Рупольдинге 2012 года.

- Я упорно тренировался в этом году, но результаты не оправдали моих ожиданий, — приводит слова Грайса Frankfurter Rundschau. — Чемпионат мира в Ханты-Мансийске разочаровал меня. Думаю, домашнее первенство в Рупольдинге станет для меня последним. Нужно освобождать дорогу молодым.

Напомним, в Ханты-Мансийске 34-летний биатлонист не поднялся выше седьмого места в личной гонке, и завалил последний этап в мужской эстафете, лишив команду медалей."

Таким образом, у немцев из старой гвардии останутся только Вольф и Бирнбахер. Да и то, если останутся. Шансов на это больше у Бирнбахера, а Вольф в последнее время, несмотря на третье место в спринте в Осло, совсем плох ходом. Кстати, во время гонки я даже не смогла определиться, за кого болеть - за молодого украинца Семенова, или за "старого" Волка. С одной стороны, хотелось, чтобы успех пришел к молодому парню, у которого это был бы первый подиум в карьере, а с другой - очень уж хотелось, чтобы Вольф заехал на третье место - конец карьеры явно у него близок, 33 года в этом году исполнится.

И некоторые итоги сезона: (тоже со спортбокса.ру)
"По итогам спринтерских гонок, состоявшихся в четверг на девятом, заключительном этапе Кубка мира в норвежском Холменколлене, определились обладатели Кубка наций в общем зачeте.

У женщин сборная России финишировала второй, уступив лишь немецким биатлонисткам. Третья - сборная Швеции. В десятке лучших также команды Украины, Франции, Норвегии, Белоруссии, Италии, Польши и Словакии.

У мужчин сборная России закончила сезон третьей. Первенствовали норвежцы, второе место заняли немцы. Далее расположились биатлонисты Австрии, Франции, Украины, Швеции, Италии, Чехии и Словении."

По крайней мере, в общем зачете и по мужчинам, и по девушкам, мы вошли в тройку, так что задачу минимум - максимальную квоту на след. сезон наши выполнили. И если за женщин можно было быть относительно спокойными, то вот мужчины, если не ошибаюсь, еще перед ЧМ были пятыми.

**Незнайка.** » 20 мар 2011, 16:39

Вот и форма пришла

**Виталя** » 20 мар 2011, 16:55

Ну хоть на последней гонке женщины порадовали

**Незнайка.** » 20 мар 2011, 18:40

УСТЮГОВ!!!!! Какой молодец!! Правда, Свенсон помог, да Бьорндалена жалко, но блин ШИКАРНОЕ окончание сезона!!!

**семигор** » 20 мар 2011, 19:49

Вот ради таких гонок и смотрим биатлон!

**Виталя** » 20 мар 2011, 21:27

Да, ОЭБ удивил Он просто встал на последнем подъеме Возраст?
Устюгов порадовал еще тем, что до конца боролся со Свендсеном

**Primd** » 20 мар 2011, 21:41

А я еще рада за Дарью Домрачеву, она выиграла малый хрустальный кубок! Жаль, что наши тренеры в свое время посчитали ее бесперспективной и "списали" в белорусскую сборную...

**moulya** » 21 мар 2011, 11:53

прошу прощения, что опять ссылаюсь на свое субъективное мнение, но кажется это называется просчет с выходом на пик формы..... я про женщин

но какая Женя Седова умница!!!

**barsa lon** » 21 мар 2011, 12:20

Порадовала Дарья Домрачева - классный ход, боролась до конца и выиграла МХГ в масс-стартах, молодец! Радостно за Кайсу - так долго она носила желтую майку, и все-таки выдержала, дотерпела до конца (ну и повезло немного, конечно, но куда в спорте без везения ) и не проиграла Нойнер.
И конечно, шикарнейшая гонка с концовкой Устюгов-Свендсен! Несмотря на то, что Женя второй, за него ничуть не огорчилась - есть характер у него, боец!
Про девушек как-то и говорить не особо хочется - как не было никакого пика формы, так и нет: проигрывали они ходом больше минуты лидерам, ну и опять проиграли больше минуты, разве что стреляли лучше, чем обычно в этом сезоне, за счет чего и въехали в призы. У Слепцовой действительно какая-то проблема в технике - уходили с рубежа вместе с Хенкель, на финише немка вагон ей привезла, и стоит себе как ни в чем не бывало, а наша Света опять валяется, как подрубленное деревце.
Ну и Ваня расстраивает своей стрельбой...

**филгореИ** » 21 мар 2011, 13:15

Больше всего радостно за Дарью - она так долго шла к такому успеху! И Кайса молодчина! БХГ для Финляндии - это верх крутости! =)
Огорчает то, что наши стали конкурентноспособны лишь сейчас: когда у них пришел этот пресловутый ПИК, а у соперников сказывается усталость
Но финиш мужского масс-старта - красота!!!! Так приятно было смотреть на "Евгения Масс-стартовича"
А кто-нить пойдет в Олимпийский на коммерческую гонку?

**Пан Атаман** » 21 мар 2011, 16:47

Ну теперь-то финны просто обязаны в следующем сезоне провести у себя этап )))

**Незнайка.** » 27 мар 2011, 20:43

Рождественскую гонку выиграли! Поздравляю ребят!
Губерниев с комментариями, ЭТО ЧТО-ТО ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ!!!! Ему вообще кто-нибудь делает замечания, за всю ту чушь и глупость, что он несет?! Репортажи России-2, из-за Губерниева смотреть-слушать НЕВОЗМОЖНО!!! Общий смысл всех комментариев: "Я крут, я всех знаю, и очень люблю СЕБЯ в биатлоне!" Кошмар...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР