Фигурное катание: от А до Я. Часть 2

[MiaMiaMia]

Да, еще планируют начать выступать уже осенью, на турнирах серии Б, и потом на Гранпри.
А вообще все слухи начались с того, что Женя удалила из своего аккаунта все фото с Юдзуру. Кажется, как раз в день разговора с Брайаном, 22.04.
Внимательные болельщики сделали выводы. И предположение было такое, что Брайан объяснил Жене, что клуб у них частный, приватный. И нарушать личное пространство, а также пиариться за счет звезд клуба у них не принято.
Женя как умная девочка сказала окей, и в тот же день в доказательство серьезности своих намерений удалила все совместные фотки.
Вот так

[MiaMiaMia]

И я почему-то тоже так рада за Женю.
Вот у меня часто не хватает решительности на подобный смелый шаг, всё думаю, а вдруг само рассосется Тяну до последнего.
А тут - ррраз. Написала. Договорились. Уезжает ))

[Lyba-42]

И опубликовано достаточно большое интервью с Брайаном Орсером, где он рассказывает, что 2.04 Женя написала ему смс, попросила о встрече в Корее после шоу. 22.04 они встретились вместе с ее мамой.
Цель Жени - ОИ 2022.

О! Ну, хоть про ОИ-22 я угадала:)
Думаю, что все-таки следующий шаг смена гражданства, хоть все и сми орут, что нет:)
Эх, правил не знаю про карантин:( то ли не менее года, то ли не менее 2-х, то ли вообще на усмотрение отпускающей федерации...

[Lyba-42]

Если бы Алина так и сорвала бы в произвольной на ОИ свой коронный каскад, то чемпионкой стала бы Женя, но она все же исполнила его и он получился во второй части, за что она получила надбавку. И если бы каскад, как и планировался был бы в первой части, так возможно Женя была бы чемпионкой.

Ведь не Этери каталась на льду вместе с Алиной нашептывая ей на ушко "Сорви каскад и сделай его во второй части". История не знает сослагательного наклонения. Я с удовольствием буду следить за успехами Жени и от всей души желаю ей больших блестящих побед.

У Алины все прыжковые стояли изначально во второй половине и имели одинаковую надбавку за вторую часть программы. Т.е. прогамма Алины в базовой стоимости уже была дороже программы Жени, у которой 2 прыжковых элемента были в первой половине ПП и не имели надбавки 10%.
Выиграла Алина, потому что все-таки смогла из второго 3Л сделать каскад 3Л-3Р.

[russakowalena]

У Алины все прыжковые стояли изначально во второй половине и имели одинаковую надбавку за вторую часть программы. Т.е. прогамма Алины в базовой стоимости уже была дороже программы Жени, у которой 2 прыжковых элемента были в первой половине ПП и не имели надбавки 10%.
Выиграла Алина, потому что все-таки смогла из второго 3Л сделать каскад 3Л-3Р.

Да, именно так, каскад изначально был во второй половине и база была выше у программы.

Посмотрела сегодня последнее детское шоу сегодня. Конечно, можно искать подтекст там, где его нет, но слова Тарасовой про уход от нее Карпоносова и "тренера, от которого не уходят" были обращены больше к Евгении чем к кому-то иному.

[mvf-vs]

Посмотрела сегодня последнее детское шоу сегодня. Конечно, можно искать подтекст там, где его нет, но слова Тарасовой про уход от нее Карпоносова и "тренера, от которого не уходят" были обращены больше к Евгении чем к кому-то иному.

[/quote]

Да, у меня тоже такое впечатление сложилось.
И вообще, наша Великая и Ужасная еще та интриганка))) Совсем не удивлюсь, если она ко всему этому сама руку приложила. То, что она Этери не очень любит - не секрет

[strannix]

И опубликовано достаточно большое интервью с Брайаном Орсером, где он рассказывает, что 2.04 Женя написала ему смс, попросила о встрече в Корее после шоу. 22.04 они встретились вместе с ее мамой.
Цель Жени - ОИ 2022.

Валентина, а можно ссыль на интервью Орсера или сюда его выложить?
Интересно прочитать, о чем он говорит, уж простите, не пересказ
Если оно на английском - это не препятствие

[MiaMiaMia]

Сейчас найду.
Да, оно на английском. И много разных переводов. Я выложу оригинал.

[MiaMiaMia]

Интервью с Брайаном Орсером:
_http://www.icenetwork.com/news/2018/05/07/275657578

[иголочник]

Ну хоть узнал, что в Армении есть Федерация фигурного катания...

Сменить спортивное гражданство Евгения должна обязательно, иначе мы ее больше не увидим.

[burgulyk]

Нечего ей делать в этой "папуаской" федерации, там спортсменов безбожно засуживают, как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=gSwM0JackY0
В трех прыжках четыре недокрута находят, чтоб не вздумали квоты отнять.
А Жене надо за Россию повыступать как-нибудь годик другой и в Госдуму депутатом в компанию к Хоркиной и Кабаевой.

[иголочник]

08 мая 2018 12:00
Виталий Славин
«Советский спорт»

Уход двукратной чемпионки мира и вице-чемпионки Пхенчхана Евгении Медведевой от тренера с дальнейшим переездом в Канаду взорвал буквально всю страну. Даже моя дочь, которая никогда не интересовалась фигурным катанием, принялась меня торпедировать в ватсапе: что там и как? Выскажусь, что я думаю по этому поводу.

Для начала тезисы.

Если дочь уходит от родителей – а Тутберидзе свои отношения с Медведевой всегда позиционировала только так – виноват исключительно старший. Умудренный жизненным опытом и обязанный просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. И не доводить ее до состояния, когда у ребенка не остается иного выхода, кроме как покинуть отчий дом. Сжечь все мосты и уйти в неизвестность.

Второе. Я согласен с Татьяной Тарасовой. Из семьи – по определению! – нельзя выносить личные склоки-разборки на всеобщее обозрение. Между собой можно – нужно! – говорить и обсуждать все. Но отзываться негативно о своих детях, упрекать их (якобы не берет трубку телефона) на людях, тем более на всю страну – мир! – не просто моветон. Это недопустимо!

Теперь по существу дела.

Поначалу я тоже хотел пригвоздить Женю к позорному столбу. Зазвездилась, дескать, девчонка. Тем более после ее упрека, со слов Тутберидзе, в адрес тренера: мол, почему вы Алину еще на год не оставили в юниорах? На что Этери вроде бы резонно парировала: «У всех должны быть равные шансы».

Однако, если разобраться, это формальный подход. И Тутберизде вроде как права: выпуская на большой лед Загитову, она подстраховалась, чтобы золото Олимпиады обязательно было российским – или его берет Женя, или юная, бурно прогрессирующая Алина.

Но можно понять и Медведеву. Какие же это равные шансы, если она почти полсезона – олимпийского! – пропустила из-за травмы?! Да еще прервала восстановление и тренировочный процесс, когда в декабре ездила с Жуковым и Смирновым в Лозанну. Унижаться перед МОК, выпрашивая у этих бесстыдных людей прощения. Не для себя. Для других!

А в это время Загитова последовательно набирала форму и авторитет у судей, сенсационно уничтожая всех подряд на этапах Гран-при и в его финале. Закономерным итогом стала первая победа Загитовой над, казалось бы, несокрушимой Медведевой на чемпионате Европы. А затем и в Пхенчхане.

Но что случилось потом? Загитова оглушительно провалилась на чемпионате мира, куда Медведева не поехала опять же из-за травмы. В произвольной программе олимпийская чемпионка допустила три (!!!) падения и рухнула на пятое место?!

По факту король – точнее, королева – оказалась голой. Что еще, как я понимаю, сильнее напрягло Женю. Одно дело проиграть действительно более умелому конкуренту, который станет законодателем мод на годы. И совсем другое, опять же если руководствоваться исключительно сухими цифрами, – калифу на час. В нашем случае – на полсезона.

Что в итоге вышло? У Медведевой два золота чемпионата мира, выигранных в одну калитку; у Загитовой – ноль. Но олимпийское золото не у нее, а у соперницы-подружки по команде, которую подготовил тот же тренер.

Но откуда взялась эта травма? Разве она не стала следствием тех запредельных нагрузок, благодаря которым Медведева доминировала два года в женском фигурном катании и добыла для страны две высшие награды первенства планеты? Вопрос риторический.

Потому Жене и обидно: она выстрадала это золото Пхенчхана и, как я предполагаю, по ее опять же мнению, всей своей карьерой была его более достойна, чем Алина.

С другой стороны, в этом суть профессионального спорта, не терпящего сантиментов. Этери в Пхенчхане не могла рисковать и делать ставку только на Медведеву. В чем я тренера поддерживаю. Но все нюансы принятого решения она должна была растолковать Евгении с глазу на глаз. И кто теперь поручится, что перед Пекином или раньше черная кошка не пробежит между Тутберидзе и уже Загитовой? Там ведь Трусова на подходе с ее двумя четверными и еще несколько фантастически одаренных девочек…

А ведь зарекался тему не поддерживать, никому ничего не говорить...

[MiaMiaMia]

Еще интервью с Брайаном Орсером:

Новый тренер двукратной чемпионки мира Евгении МедведевойБрайан Орсер

Договориться об интервью удалось быстро. Единственное, о чем попросил тренер, отвечая на мое смс - набрать его в строго определенное время достаточно ранним утром, чтобы было время для беседы. Что я и сделала.

- Полагаю, звонок из России для вас далеко не первый?

- Второй. Я только что очень коротко переговорил с Татьяной Тарасовой, и у меня осталось ощущение, что она внутренне поддерживает решение Медведевой, хоть и не сказала об этом напрямую. Очень надеюсь, что это действительно так. Мне бы хотелось иметь возможность хотя бы иногда спрашивать у Тарасовой совета. Она – совершенно невероятный и очень мудрый специалист.

- Я читала ваши слова о том, насколько сильно вы были поражены просьбой Медведевой взять ее к себе в группу. Как много времени понадобилось на то, чтобы сказать "да"?

- Когда я в самом начале апреля получил от Жени сообщение с просьбой найти возможность встретиться с ней в Корее, где она тогда каталась в шоу, я ответил, что такая возможность есть, но мне нужно некоторое время. Это время требовалось мне на то, чтобы переговорить первым делом с Трейси Уилсон, поскольку мы работаем в одной команде, а затем и с остальными членами нашей команды, включая хореографа Дэвида Уилсона. Нужно было очень четко понять, насколько реально вписать Медведеву в команду. То есть увидеть всю картинку целиком: кто продолжает кататься, кто собирается уйти, насколько загружен работой тот или иной специалист, смогу ли я сам уделять вашей спортсменке столько времени, сколько ей необходимо, ну и так далее. Как только все мы поняли, что задача реальна, решение было принято.

- Вы могли бы поподробнее рассказать о том, как организована работа в вашем клубе? Сколько часов льда, допустим, выделяется на фигуриста элитного уровня, как долго длится тренировочный день?

- Наш клуб в некоторой степени уникален – в том плане, что каждый фигурист работает по строго индивидуальной тренировочной программе, созданной конкретно для него. Если обобщать, это примерно три часа "чистого" льда, и остальная работа. Разумеется, нам потребуется определенное время, чтобы понять, как именно заниматься с Медведевой, на чем сфокусироваться в большей степени. Возможно, это будут не прыжки, а какие-то другие вещи, типа работы над скольжением, а это всегда требует намного больше времени, нежели прыжковая тренировка. Чтобы говорить более предметно, нужно подождать пока Женя приедет в Канаду, придет на каток, и я увижу ее на льду. Самое важное на текущем этапе – подготовить тело. Это означает большое количество разнообразной специальной работы вне льда, чтобы устранить последствия тех травм, которые есть сейчас, равно как и проблемы со спиной. Чтобы двигаться вперед спортсмен должен быть по-настоящему сильным.

- Вам уже приходилось иметь дело с последствиями стрессовых переломов?

- Конечно, хотя не могу сказать, что такие переломы – обычная вещь. Когда ко мне в группу впервые пришла Юна Ким, у нее было огромное количество всевозможных повреждений. В основном это касалось суставов и позвоночных дисков. Менее серьезными были проблемы с лодыжками и верхней частью стоп. Долгое время мы занимались исключительно решением всех этих проблем. Юна ходила на процедуры, ей подобрали индивидуальный комплекс специальных упражнений, благодаря чему она восстановилась настолько хорошо, что болевые ощущения при катании полностью ушли. Последние два года своей карьеры она вообще не имела серьезных травм, но если вспомнить первые два года, это была одна ходячая травма - до такой степени Юну беспокоили боли в спине, ногах и тазобедренных суставах. Поэтому сейчас меня вряд ли чем можно удивить или напугать. Просто какое-то время всем нам придется быть очень и очень терпеливыми. К счастью, в нашем распоряжении есть достаточно специалистов, способных помочь фигуристам справиться с проблемами любой сложности.

- Медведева два года подряд выигрывала чемпионаты мира. Что именно, на ваш взгляд, может сделать ее сильнее, дать возможность совершить еще один шаг вперед?

- Прежде всего, это ее тело. Тело – главный инструмент любого спортсмена. Оно должно быть сильным и хорошо подготовленным. Знаете, что главное? Что Женя – очень молодая спортсменка, ей всего 18 лет. Но это такой возраст, когда спортсмен должен иметь право собственного мнения, должен понимать, что он – такой же полноправный член команды, как любой из работающих с ним специалистов. Мне прекрасно известна цель Медведевой – выиграть следующие Олимпийские игры. На пути к этим Играм у нас будет три чемпионата мира. Выиграет ли она все три - не знаю. У меня нет хрустального шара. Знаю только то, что сейчас Медведева на распутье, и мы с нашей командой сделаем все возможное, чтобы помочь Жене успешно преодолеть этот период.

Она прекрасно научена многим вещам, прежде всего это касается прыжков. У нее великолепная голова, в определенном смысле это можно назвать психологической "толстокожестью". Плюс Женя умеет и любит соревноваться. Такой соперник – совсем не подарок для остальных. В этом плане Медведева очень сильно напоминает мне Юну Ким.

При этом я вижу достаточно много пространства для того, чтобы сделать какие-то стороны катания Жени еще более сильными. Да, на это понадобятся и время, и силы, и мозги, но радует, что сама Женя внутренне готова к такому приключению. Она хочет, а для спортсмена, как вы сами понимаете, это самое главное.

- Упомянутая вами Татьяна Тарасова в годы своей активной работы как-то сказала, что никогда не берет к себе спортсмена не выяснив, по каким причинам тот ушел от прежнего тренера. Вы задавали Медведевой вопросы на эту тему?

- Нет. Женя с очень большим уважением говорила о своем бывшем тренерском штабе и сразу дала понять, что не намерена давать какие-то отрицательные оценки прошлой работе. Это логично, как мне кажется. Если фигурист два раза подряд становится сильнейшим в мире, значит, его подготовка в глобальном смысле была правильной, так? Не думаю, что ошибусь, если скажу, что все тренеры мира хотели бы понять, каким образом Этери Тутберидзепродолжает поставлять все новых и новых спортсменок подобного уровня. Как ей это удается? Что такого она делает в своих тренировках?

Лично мне больше по душе взрослое катание

- Тем не менее, вы не слишком оптимистично высказались насчет нынешней чемпионки мира среди юниоров Александры Трусовой

- Это было не совсем так. Разговор шел о возможном повышении возрастного лимита в женском катании. Я говорил о том, что девочки и взрослые девушки, такие как Каролина Костнер, Юна Ким, это две совершенно разные категории фигуристок. Я ничего не имею против тринадцатилетних спортсменок, которые прыгают четверные. Помните, вы спросили меня на чемпионате мира в Милане, хотел бы я, чтобы Международный союз конькобежцев (ISU) поднял возрастной лимит, и я ответил: "Нет"? Могу только еще раз это повторить. У меня в группе есть тринадцатилетний парень, который прыгает четверные. Причем все четверные. Долговечность в спорте для каждого спортсмена всегда является крайне индивидуальным вопросом. Некоторые созревают и развиваются позже, некоторые раньше. Лично мне больше по душе взрослое катание, но при этом я совершенно не готов сказать, что четверные прыжки в 13 или 14 лет, неважно идет ли речь о мальчиках или девочках, это что-то ужасное. Другой вопрос, что мы, тренеры, должны быть осторожны с телом спортсмена, когда он растет, и суставы все еще продолжают развиваться.

- Вопрос в другом: вы в принципе считаете возможным четверные прыжки на уровне взрослого женского катания? И есть ли смысл к этому стремиться?

- У меня нет ответа на этот вопрос. И хрустального шара, как я уже сказал, тоже нет. Возможно, к счастью. Так что нам всем придется ждать и наблюдать, в каком ключе пойдет дальнейшее развитие женского катания и повторит ли оно те тенденции, которые мы наблюдаем в мужском. Единственное, о чем я могу сказать с уверенностью, так это о том, что женское тело все же отличается от мужского. Поэтому и усложнение идет не столь быстро. Есть ли такая цель - тоже не могу ответить однозначно. Своей тренерской задачей я вижу, прежде всего, развитие женского катания. Считаю лучшими образцами в этом отношении катание Кейтлин Осмонд, Габи Дейлмэн, Каролины Костнер, Ким Юна. Это те имена, которые остаются в истории.

- Означает ли переход Медведевой к вам, что Дэвид Уилсон отныне будет заниматься постановкой всех ее программ?

- Нам в Торонто несказанно повезло в том, что в досягаемости имеются сразу несколько совершенно выдающихся постановщиков, работающих в совершенно разном стиле. Наверняка мастера подобного уровня и класса есть и в Европе, и в Японии, и в России, куда не всегда бывает легко добраться из Канады, но это и не нужно: у нас есть Уилсон, есть Шэ-Линн Бурн, есть Лори Никол, есть Джеффри Баттл. Юдзуру (Ханю) работает большей частью с Шэ-Линн и Джеффом, Хави (Хавьер Фернандес) – только с Дэвидом, как до него делала и Юна Ким, и мне на данном этапе хотелось бы попробовать использовать в работе с Медведевой те же самые хореографические наработки, что были успешно опробованы с Ким.

- Как это обычно выглядит - вы даете какие-то конкретные рекомендации спортсмену, или ждете, пока фигурист сам определится, с каким хореографом хочет работать?

- В каждом конкретном случае это зависит от ситуации. Когда мы только начинали работать с Ханю, всеми его постановками занимался Дэвид. Потребовалось определенное время, чтобы Юдзуру дошел до понимания, что хочет попробовать в хореографическом плане что-то новое. Так появилась Шэ-Линн, и это сработало – между ними сразу возникла потрясающая творческая химия. У Хави отличная химия с Дэвидом Уилсоном - им всегда удавалось находить какие-то действительно замечательные вещи. При этом я всегда активно участвую в процессе: помогаю с выбором музыки, занимаюсь дизайном костюмов, работаю с хореографом, контролируя шаги, связки, объясняю специфику заходов на прыжки. Нельзя же ставить программу, не понимая, какой заход позволяет наиболее хорошо вписать в программу аксель или лутц.

Жанна Медведева - мать номер один

- Заранее прошу прощения, если вопрос некорректен, но не могли бы вы объяснить, как устроена финансовая сторона взаимоотношений – платит ли фигурист, придя к вам, за весь комплекс услуг, или оплачивает работу каждого специалиста в отдельности?

- У нас в клубе принято брать плату за час работы. Это, скорее, не канадский, а североамериканский стиль, принятый в США. У меня своя ставка, у Трейси – своя, точно так же, как у Дэвида Уилсона. Условно говоря, всем прекрасно известно, сколько стоит поставить короткую или произвольную программу. Точно такая же цена есть у Лори (Никол), у Джеффри. При этом сам лед для спортсменов нашего клуба неограничен – если нужно, фигурист может кататься хоть восемь часов в день. Это важно, потому что многие дети ходят в школу и им нужно иметь возможность варьировать время тренировок: кто-то предпочитает кататься рано утром, кто-то днем, кто-то вечером.

- Кто создает костюмы для программ ваших спортсменов?

- Хороший вопрос. Не знаю. Знаю, что у того же Дэвида есть свои контакты, и когда он ставит программы, сам может объяснить мастеру, как представляет образ. У некоторых фигуристов существуют контракты со своими дизайнерами, причем совершенно необязательно, чтобы они были канадскими. Главное - чтобы всем было удобно. И прежде всего – самому спортсмену.

- Вы уже успели подумать о том, на каких турнирах хотели бы увидеть Медведеву?

- Не скажу, что мои представления сильно отличаются в этом отношении от общепринятых. Первым делом нужно посмотреть, как у нас сложится лето, в зависимости от этого будем принимать решение. Я хотел бы, чтобы Женя выступила в начале осени на каком-то из турниров серии Б – возможно, это будет Autumn Classic, Finlandia Open или что-то еще. Потом мы планируем два этапа Гран-при, ну и чемпионат России, разумеется. Словом, все, как это было у Медведевой и в прежние годы. Единственным отличием станет то, что у борта буду стоять я.

- Вы планируете ездить с Женей в Россию?

- Конечно. Понимаю, что мы живем не в идеальном мире, поскольку есть другие фигуристы и их соревнования могут совпадать по времени, тогда нам с Трейси и Дэвидом придется планировать собственные передвижения, но в идеале я, конечно же, хотел бы лично выводить Медведеву на лед.

- Забыла спросить: мама Жени собирается приехать в Канаду?

- Я очень на это рассчитываю, скажу вам честно. Для меня это важно. Насколько успел понять, Женя с мамой очень близки, вряд ли кто знает ее лучше, чем Жанна. Она, как говорится, мать номер один. Для тренера это огромное подспорье. Мне кажется, что у нас все получится.

[strannix]

- У нас в клубе принято брать плату за час работы. Это, скорее, не канадский, а североамериканский стиль, принятый в США. У меня своя ставка, у Трейси – своя, точно так же, как у Дэвида Уилсона. Условно говоря, всем прекрасно известно, сколько стоит поставить короткую или произвольную программу. Точно такая же цена есть у Лори (Никол), у Джеффри. При этом сам лед для спортсменов нашего клуба неограничен – если нужно, фигурист может кататься хоть восемь часов в день. Это важно, потому что многие дети ходят в школу и им нужно иметь возможность варьировать время тренировок: кто-то предпочитает кататься рано утром, кто-то днем, кто-то вечером.

Все равно, нет ответа, кто будет оплачивать весь банкет. Кроме оплаты тренеров, катка и т.д., есть еще оплата за проживание, врачей, про которых говорит Брайан, покушать, перемещения... Как я понимаю, сейчас поездки на сорвенования, например, оплачивает наша Федерация, она оплачивает коньки (дорогая вещь), наверняка костюмы... Будут ли ей что-то платить теперь? Неужели уже заработала столько, чтобы платить за все? Неужели в шоу так хорошо платят? Но если участвовать в шоу, это сильно отвлекает от тренировок.
Понятно, что это не мое дело, совать нос в чужие деньги, но "curiosity killed the cat", как говорят в англоязычных странах

[MiaMiaMia]

Ну коньки и будет дальше федерация.
Говорят, что спонсоры.

[strannix]

Говорят, что спонсоры.

То есть по сути сама за себя. Спонсорские деньги - это же, по сути, ее деньги, просто получает их за рекламу и все такое.
Не то, чтобы я считал чужие деньги, я наоборот, очень за нее рад, что у нее они есть
Я больше сожалею о том, что их нет у меня, чтобы своей дочери дать хотя бы подобие подобного

[MiaMiaMia]

Я думала, что сверх контракта
Ну, потом прояснится наверное. Раз едет, значит деньги нашлись.

[MiaMiaMia]

Где-то читала (могу переврать, конечно), что Женя за 2 года заработада 300 тыс.дол. Не знаю, с рекламными контрактами или без. Думаю, без.
А у Орсера месяц стоит порядка 15 тыс.дол.

[strannix]

Ну, значит, у нее и своих точно хватит. Удачи ей, она ой как понадобится

[иголочник]

Единственным отличием станет то, что у борта буду стоять я.

Как непросто это принять...

[MiaMiaMia]

В сети пара роликов выложены, где показывают Крикет клуб. Классно у них там, конечно: кафе, бар, бассейн, массаж, лужайки. Ооочень симпатично всё.
Каток без бортов ) Говорят, потом привыкаешь.

[MiaMiaMia]

Насчет денег. Ну это же вложение в себя.
Моя сестра, например, свою долю от проданной родительской квартиры вложила в свое обучение в Англии. Оплатила год. И больше у нее ни копейки не было
У Жени и имя, и контракты, и мама, и Орсер

[strannix]

Насчет денег. Ну это же вложение в себя.

Хорошо, когда есть что вкладывать.
А если вкладывать нечего? Вот и получается, что в этом безумном мире абсолютно все решают деньги.
В любой сфере. Будь ты хоть трижды гением, без денег не выбиться. В любой сфере.

[иголочник]

Говорят, потом привыкаешь.

Привыкнешь, если есть цель.
У Жени цель четкая - ОИ 2022. Это почти 4 года противостояния Этери... И все это время нужно выигрывать и доказывать, что уходя, сделала правильно, а ианче скажут: "Без Тутберидзе ты никто!"
Так и скажут, не задержится...

[nat_ru]

А если вкладывать нечего? Вот и получается, что в этом безумном мире абсолютно все решают деньги.
В любой сфере. Будь ты хоть трижды гением, без денег не выбиться. В любой сфере.

Да, к сожалению. Все спортивные или иные достижения детей сиждятся на колоссальных усилиях родителей, эмоциональных, физическихи, конечно, финансовых в первую очередь. Иногда эти вложения оправдываются, иногда нет, но так всегда было и будет.
Согласна с теми, кто критикует Этери. С этической точки зрени, ее интервью вверх бестактности и непрофессионализма и, в первую очередь, именно она несёт полную ответственность за ту неадекватную истерию, которая поднялась и после ухода Липницкой и сейчас. С профессиональной точки зрения, за два года до Олимпиады можно было перспективную фигуристку довести до идеальной формы: откорректировать, наконец, лутц, отшлифовать технику, улучшить скольжение, сменить хореографа. Но все силы в последний год были брошены на молодняк. Мне кажется, в команде Этери в принципе нет дополнительных ресурсов и людей, которые бы рассчитывали индивидуальные программы под каждую девочку. Маленьких слишком много и команда не справляется с проблемами и стратегией. Любительское ИМХО, конечно.

[Lyba-42]

Посмотрела нашу Ирину Слуцкую сначала по ОИ 2002 и 2006, а потом все программы подряд. Интересно, что вы 2005г. на ЧМ Ирина прыгнула 3Л-3Р! А ведь ей на тот момент было 26 лет и она была после болезни ( васкулит).
Самое интересное, в 2001 году ПП Слуцкой знаете под какую музыку была? Под Дон Кихота! Прям как у Алины, но был каскад 3Л-2Р и в самом начале программы.

[MiaMiaMia]

Вот такие комментарии спортивного психолога:

"СИСТЕМА ТУТБЕРИДЗЕ – ЭТО РАБСКИЙ ТРУД?" ПРИЗЕР ОЛИМПИАД – О РАССТАВАНИИ МЕДВЕДЕВОЙ И ЕЕ ТРЕНЕРА

Двукратный призер Олимпийских игр во фристайле, комментатор и известный спортивный психолог Елизавета КОЖЕВНИКОВА – о нашумевшем конфликте в фигурном катании и проблеме психологического насилия над детьми в большом спорте.
– Дело не в том, что Медведева ушла, – написала Кожевникова у себя в соцсетях. – А в целой картинке сразу: Медведевой, Цурской, Липницкой, постолимпийской Загитовой. Дело в методах. Пока такие методы будут считаться "гордостью России", наш спорт не оправится от кризиса. Подсказка: правильные тренер и система – это Тутберидзе-наоборот. Они работают вдолгую.

"МИНУСЫ ПОСТУПКА МЕДВЕДЕВОЙ ПРОЯВЯТСЯ ЧЕРЕЗ ГОД". ПСИХОЛОГ - О РАЗРЫВЕ МЕДВЕДЕВОЙ И ТУТБЕРИДЗЕ
У МЕДВЕДЕВОЙ УЙДЕТ ГОД НА АДАПТАЦИЮ
– Вы знакомы лично с Этери Тутберидзе или ее учениками? – вопрос Кожевниковой.
– Нет, но я слежу за ее высказываниями в прессе и интерпретирую их через понимание того, как работают психофизиологические механизмы. На самом деле, это самая корректная возможность провести такую аналитику. Потому что когда ты начинаешь общаться с конкретными людьми, начинает работать принцип "у каждого своя правда". Думаю, если бы у всех членов этого конфликта реально стояла задача разобраться, что происходит и как это можно исправить, им стоило бы заказать независимый аудит со стороны.
– Что вам не нравится в методах Тутберидзе?
– Еще до Олимпиады я наткнулась на какое-то старое ее интервью, где она говорит о спортсменах как о материале, из которого нужно лепить. Большинство моих клиентов – это атлеты, из которых "лепили". Им очень трудно решать свои профессиональные проблемы, потому что голова и тело "расщеплены" из-за того, что их подавляли в детстве.
– Что преступного в том, чтобы лепить из маленьких спортсменов будущих чемпионов? Разве не этим занимаются вообще все тренеры?
– Чтобы разобраться с этим, давайте представим, что происходит с ребенком, который в четыре-пять лет приходит в спортивную секцию и в этом же возрасте начинает соревноваться. Ведь человек – это такая машинка по записыванию опыта, и в каждом возрасте этот опыт должен быть особенным и соответствовать определенным потребностям. В четыре-пять лет на первый план выходят потребности в безопасности, в проявлении инициативы, в пробе и ошибках. Когда эти потребности вовремя не реализуются, они словно замораживаются. Вместо них внедряется стремление к набору стандартов: "неидеально нельзя". Атлет отлично выдает стандарты в благоприятных условиях. В неблагоприятных его "замороженная" потребность активируется и начинает им рулить. Атлет испытывает приступ страха: его потребность "делает" все, чтобы в моменте человек ушел из ситуации давления. Так действуют когнитивные схемы.
– Потому что дети в свое время не получили возможности вдоволь наошибаться и набить собственных синяков?
– Потому что они стали взрослыми, а понимания своей мощи и своей личностной ценности не построено. Вся их жизнь – это стремление стать идеальными. А теперь представьте свои ощущения, когда вы хотите в туалет. Это актуальная потребность. Вы можете думать в этот момент, сколько заработаете через десять лет, а кто вас будет любить, а что скажут соцсети?
– Очевидно, нет.
- Одна потребность заслоняет собой все остальные. То же самое происходит со спортсменом, который "должен" выполнить стандарт, но у него не получается. Страх заслоняет собой все. Парадокс ведь заключается в том, что идеала достичь невозможно. А значит, спортсмен, замотивированный таким образом, вляпывается в вечную историю недодостижения. На примере Жени Медведевой второе место на Олимпийских играх воспринимается как провал и катастрофа. А дальше чисто на физиологическом уровне фиксируется дисбаланс: слишком много гормонов стресса, которые начинают разрушать серотониновые пути – спортсмен не может испытать удовольствие от себя самой и от своих достижений. В итоге мы получаем человека, который постоянно находится в состоянии раздражения и недовольства.
– И что делать?
– Способов компенсации несколько: нарушение пищевого поведения, алкоголь, шоппинг. Вспомните историю с Юлией Липницкой. Вместо кропотливого процесса, где ребенок медленно учится соединять свои ценности и тяжелую работу в спорте, ему быстро вбивают в голову стандарт "делай так". Есть идеал, а все, что ниже идеала – трэш и позор. Но в итоге мы получаем человека с дыркой в самоидентичности.

– У Медведевой может получиться добиться своих лучших результатов в Канаде с Брайаном Орсером?
– Женя отличная спортсменка – умная, волевая, дисциплинированная. Но ей сейчас очень важно эмоционально восстановиться. Я могу только предположить, что она испытывает к фигуре Этери Георгиевны, если для нее это был второй по близости человек после мамы. Ее адаптация потребует времени. Зарубежные протоколы говорят о том, что на это уходит два месяца, но это при условии, что спортсменка развивалась в системе уважения к возрастной периодизации. Мой опыт подсказывает, что с нашими спортсменами на это может уйти 6-12 месяцев психофизиологического практикума.

ПРАВДА ЖЕНИ. ТОТ РЕДКИЙ СЛУЧАЙ, КОГДА СИМПАТИЗИРУЕШЬ СПОРТСМЕНУ
НУЖНО ПОВЫШАТЬ ВОЗРАСТНОЙ ЦЕНЗ, ЧТОБЫ ДЕТИ НЕ СОРЕВНОВАЛИСЬ СО ВЗРОСЛЫМИ
– Вам возразят многие родители и тренеры: а как тогда мотивировать спортсменов, если не стремлением к идеалу? Человек, который просто наслаждается катанием и не переживает, даже если остался пятым или шестым, вряд ли вырастет в олимпийского чемпиона.
– Родители и тренеры, которые толкают детей на этот путь, должны понимать, к какому аду он по факту приводит. Представьте только на минутку, что вообще все, что вы делаете в жизни, будет оцениваться по стандарту олимпийской золотой медали. Как вы выглядите, говорите, кушаете – абсолютно все! У меня была клиент, бывшая фигуристка, которая не могла разговаривать по телефону. Она говорила так: "Я слушаю, что мне говорит человек, думаю, нравлюсь ли я ему, и в этот момент моя речь заканчивается". Такие люди неспособны выполнять что-либо, что у них не получается идеально. Они не могут соревноваться, когда не очень хорошо готовы или что-то пошло не так.
– Вспоминаются падения Алины Загитовой на последнем чемпионате мира.
– Человек упал, или плохо проехал, или ужасно сыграл первую половину, и все – собрать его после этого уже невозможно. Это нереально психофизиологически, там словно в электрической цепочке активируется замкнутая реакция. Я неидеальный – меня будут критиковать – меня бросят, предадут, выкинут из сборной. Так как планка невероятно высока, в конце этой цепочки обычно идет "я не хочу здесь больше быть" или "я не хочу быть вообще", вплоть до самоубийства. Такого не происходит, если спортсмен вырос в парадигме, что ошибаться – это нормально. Да, я могу упасть, но это не отменяет моей ценности как личности, я могу соревноваться дальше.
– Обычно страх ошибки идет даже не от тренера, а от родителей: именно они сильнее всего ругают своих детей за любое несоответствие придуманному ими идеалу.
– Это вечный вопрос: что делать, если все-таки очень хочется вырастить чемпиона? Ко мне нередко приходят на консультацию люди с запросом: "Мой ребенок занимается тем или иным видом спорта, ему не хватает совсем чуть-чуть, чтобы добиться успеха, а он, сволочь, ничего не хочет делать". Тут важно отдавать себе отчет, что если подросток ничего не хочет в 16-17 лет, это прямое следствие его подавления в 4-7 лет. Когда ему нужно было чего-то хотеть, прыгать по лужам, отстаивать свое мнение, ему говорили: "Заткни свой рот".
– Как с этим бороться, если, например, ученицы Тутберидзе за явным преимуществом выигрывают все соревнования и именно к ней мечтают отдать своих детей большинство родителей?
– Тут, конечно, нужны системные изменения. Как правильно отмечал Орсер, нужно повышать возрастной ценз, чтобы дети не могли соревноваться со взрослыми. А также бороться за то, чтобы у маленьких спортсменов была возможность получать полноценное образование. Это очень сильно упрощает ситуацию, когда человек понимает: даже если не получится в спорте, я могу реализоваться в чем-то еще. На самом деле, это практика всего зарубежного спорта. Никто больше не тратит такого количества часов на специализированные тренировки, потому что понимают: тогда "потолок" спортсмена наступает очень рано, и, как правило, в зрелом возрасте он уже до него не дотягивается. В фокусе – человек с будущим, а не медали.
– Объясните, откуда у Липницкой и Медведевой такое страстное стремление продолжать спортивную карьеру? Казалось бы, если им так плохо с тренером, как вы говорите, и при этом уже есть деньги и известность, логичней просто закончить кататься и жить нормальной жизнью?
– Если бы люди развивались в соответствие с возрастными канонами, они бы, как минимум, задали себе этот вопрос. Но у них в голове встроена матрица: "Я должен быть эталоном. Но в чем еще я могу быть идеальной, кроме как в спорте?" Эти люди, во-первых, не умеют делать ничего другого так же хорошо, а во-вторых, им сложно учиться. Ведь учиться без ошибок, оставаясь идеальным, невозможно. Плюс, у них с годами формируется убеждение, что страдать – это норма. Для них крайне болезненны перемены и любая смена рода деятельности. Могу сказать на своем примере: после ухода из спорта я полтора года собиралась, прежде чем смогла заняться чем-то еще.
– Но смогли же!
– Если проследить судьбы спортсменов из поколения 2000-х, когда медаль стоила так дорого и деньги лились рекой, они ощущают свою идентичность полярно: "я выигрываю – я молодец, я проигрываю – я половая тряпка". Еще один порок ранней специализации: отобранная ответственность. Когда меня заставляют, я не должен нести ответственность. И тогда меня должны еще больше заставлять. Реакционность – характерная черта больших спортсменов в России. Вот я работаю со зрелыми атлетами, по 25-27 лет, многие с семьями. Я давала определенное задание, причем они знали, что, если выполнят, будет эффект. Задание не выполняется. Я спрашивала: почему? Ответ такой: "А вы меня заставьте!" И это уже рефлекторное поведение, с которым нужно серьезно работать. Это грандиозная беда для профессионального спорта, где люди должны сами заботиться о внутренней мотивации.

Есть ли место насилию в детском спорте?
ЭТА ПРОБЛЕМА ПОКРУЧЕ ДОПИНГА
– Какую роль в описанной вами порочной системе детского спорта играет физическое насилие? Оно вообще сейчас распространено в российском спорте?
– В своей карьере я сталкивалась с насилием, начиная лет с шести. Важно прояснить, что для ребенка одинаковый разрушающий эффект оказывает как физическое так и вербальное насилие, ведь уверенность в своей "хорошести" – его главный инструмент на долгие годы профессионального спорта. Надо сказать, что насилие – это всегда следствие ограниченности тренера. Хороший тренер умеет обходиться со своим спортсменом таким образом, чтобы не лишать его возможности выражать эмоции. Насилие – это, прежде всего, экономия усилий тренера. Мол, у меня таких 20 человек, и что, я с каждым должен разговаривать и искать свой подход?
– Из нашего разговора складывается впечатление, что родителям вообще не стоит отдавать своих детей в те виды спорта, где гонка за результатом начинается рано?
– Скажу за себя. Я – родитель, и зная то, что знаю, даже мысли бы не пришло отдать своего ребенка на это. Потому что растить человека, у которого отняли идентичность – это ад. Для него задача – переживать неуспешность и недостижение почти невыполнима. Так же как и переживать разочарования.
– Проблема эксплуатации детского труда характерна для всего российского спорта?
– В нашем спорте уже как минимум третий год – системный кризис. И дело тут далеко не только в допинге. Посмотрите, что происходит с тем же биатлоном. Казалось бы, сейчас самое время сделать выводы. Но вместо налаживания системы, то есть обучения тренеров, повышения возрастного ценза и снижения интенсивности соревнований в раннем возрасте, мы сталкиваемся с обратным. Есть, скажем, государственный стандарт, в соответствие с которым дети начинают заниматься велоспортом с 10 лет, а участвовать в соревнованиях – с 12. Но ряд государственных спортивных школ его нарушают. Более того, сейчас этот стандарт пытаются понизить до 7 лет. Посмотрите теперь многодневку "Джиро д'Италия" – там всего два россиянина едут. Когда такое было?! А это наглядная иллюстрация, что происходит с профессиональным спортом, когда детский спорт становится таким, как у нас.
– Зачем государственным спортшколам снижать возрастной ценз? Какая в этом выгода?
– Очень удобно отчитываться: в 16-17 лет наши спортсмены завоевали столько-то медалей, выиграли такие-то соревнования. За этим следуют определенные финансовые поощрения, звания. Формируются целые подразделения, которые настроены на осваивание денег в этой возрастной категории. Но что это, если не рабский труд? ​

[Scarlet-Cet]

Вот такие комментарии спортивного психолога:

Прочитала...не верю никаким психологам. А как они своими наставлениями вмешиваются в психику человека, не только спортсмена? Нет, есть, конечно, среди них супер специалисты. Но кто такой психолог? Где он учился? Есть ли у него у самого способности разобраться в человеке?

Вся эта психология чушь, лично я не верю ни на грош в них. Но это чисто мое ИМХО.

Есть люди сильные, а есть слабые. Сильные, даже если у них не всегда получается в спорте, искусстве, все равно находят себя в жизни. Да, олимпийская медаль желанна для каждого, но даже она не панацея для счастливой успешной жизни. Опять чисто мое ИМХО.

[russakowalena]

А я наоборот вижу много правдивого, хотя в этом нет ничего нового, это все итак хорошо описано в современной психологии.
Можно Оксану Баюл вспомнить как пример, где медаль была и 20 лет уже позади.
Про этого психолога конкретно не скажу, но вообще описанное в статье ближе к когнитивной психологии и она на западе имеет доказательную базу, поэтому покрывается страховками в отличие от многих др методов.
И можно быть сильным, добиваться многого, но быть уязвимым ( vulnerable), т к тогда именно уязвимость и есть двигатель поогресса.

[nat_ru]

Профессиональный спорт всегда был очень жёстким во многих видах и без многолетних тренировок с раннего детства серьезные достижения на международном уровне в принципе невозможны. Это ломает многих, и родителей, и детей и тренеров. Дети, конечно, более уязвимы в психическом и эмоциональном плане, но пока федерацией официально допускается участие подростков во взрослых соревнованиях, этическую сторону вопроса оставим на совести чиновников от спорта.

Интервью Осера было очень интересным. Он прямо говорит о большой роли родителей и, как мне кажется, на решение Жени повлияла ее мама. Не будем забывать, что Женя совсем недавно стала совершеннолетней и она все ещё материально и психологически зависимый от мамы ребёнок, что вполне естественно для ее возраста. Вполне возможно, что мама подумала, что Женю банально «слили» пред Олимпиадой. Лично для меня это наиболее вероятная версия событий, ибо так, как готовили Женю, не готовят номер один сборной и главную претендентку на золото. Фаворита тренеры доводят к самым главным соревнованиям в жизни любого спортсмена на пике его физической формы, с отшлифованной и доведённой до совершенства программой. Это как бы прописные истины.
А с Женей получилось то... что получилось. Особенно это было заметно на фоне олимпийских интервью с Ханю и неожиданно высокого процента старых программ среди участников.

[artem kortelev]

Материально скорее мама зависит. Женя самостоятельная личность, что и доказала, уйдя от Этери Джугашвили. А профессиональный спорт вообще калечит и здоровье и психику. Лечить надо прежде всего родителей.

[strannix]

Кстати, я тут поймал себя на мысли, случайно попав на ледовое шоу с детьми на первом канале (так я его не смотрю, просто телевизор переключили и некоторое время было фоном), что у Жени очень неприятный голос. Совершенно не медийный и не для телевидения. При всем моем уважении к ней. И это не упрек, это личное восприятие. Коллеги, кто что скажет по этому поводу? Или я одинок в своем мнении?

[mvf-vs]

Кстати, я тут поймал себя на мысли, случайно попав на ледовое шоу с детьми на первом канале (так я его не смотрю, просто телевизор переключили и некоторое время было фоном), что у Жени очень неприятный голос. Совершенно не медийный и не для телевидения. При всем моем уважении к ней. И это не упрек, это личное восприятие. Коллеги, кто что скажет по этому поводу? Или я одинок в своем мнении?

Да, мне тоже очень не нравится. Да и, вообще, как ведущая она не очень - вероятно, это просто "не ее", другими талантами Бог одарил.

[MiaMiaMia]

У Жени специфичный голос. Как и юмор
Но мне это абсолютно не мешает. Я смотрю шоу по большому счету из-за нее. Хотя я уже втянулась, и мне нравятся все дети.
"Приятное" там вполне себе восполняет Ягудин
А Женя сразу не скрывала, что своего будущего на телевидении не видит и не планирует делать карьеру ведущей. Пригласили, заплатили (пока есть окно), почему нет? Я вот точно "купилась" на нее.

[MiaMiaMia]

Если уж говорить о професии ведущего, голосе и акценте, то уж кому срочно пора к специалисту по постановке речи, так это Максу Транькову.
Просто ужасный уральский говор с проглатыванием гласных. Он-то как раз комментирует уже практически "профессионально". И с такими багами, я считаю, стыдно заявляться в качестве комментатора на все центральные каналы.
Хотя... объявлено, что теперь Максим является тренером пары Тарасова/Морозов. Может, и не надо ему уже акцент исправлять )))

[MiaMiaMia]

Я Ледниковый период смотрю в повторе. Прошлый выпуск у меня пока в процессе...
Из уже посмотренного понравился номер под Лунную сонату.
Можно сравнить с чемпионами мира
Выглядит достойно, между прочим.

phpBB [media]

[strannix]

Из уже посмотренного понравился номер под Лунную сонату.
Можно сравнить с чемпионами мира

Я кстати случайно на этот танец и попал
Мне тоже очень понравилось, скажу прямо. Пападакисы, че

[Scarlet-Cet]

объявлено, что теперь Максим является тренером пары Тарасова/Морозов. Может, и не надо ему уже акцент исправлять )))

Ой, что-то я запереживала за Женю с Володей.

Пападакисы, че

А чем черт не шутит, все когда-то были маленькие.

[Irsen Ira]

Но кто такой психолог? Где он учился? Есть ли у него у самого способности разобраться в человеке?Вся эта психология чушь, лично я не верю ни на грош в них.

Полностью согласна! По большей части психология -- это длинные и нужные рассуждения, о том "как надо, чтобы...", а еще чаще о том "как надо было..." Но на деле не вижу никаких результатов от деятельности психологов -- интересно, они сами верят, в то, чем занимаются .

Большинство моих клиентов – это атлеты, из которых "лепили"

Думаю, что человек, считающий себя психологом, должен понимать, что это образное выражение, которое придумала отнюдь не Этери, его применяют уже давно и в спорте, и в искусстве, и в науке по отношению к способным детям, которых можно сравнить с таким податливым веществом, как пластилин, которые податливы в тренировках, на лету хватают все новое, впитывают в себя как губка которым дается то, что не дается другим и от которых реально добиться результата. И вот это "лепить" это же в хорошем смысле. Не вижу здесь ничего криминального. Очень даже хорошее выражение -- именно лепить, как произведение искусства.
Ну вот не люблю, когда цепляются к каждому слову, выхватывая из контекста и пытаясь извлечь из него какой-то негативный смысл.

И в отношении Тутберидзе несколько слов. Ее некоторые пытаются осуждать в том, что она слишком требовательна и добивается от своих учеников успехов изнурительным трудом. Поверьте, все тренера действуют такими же методами. Но не все способны вырастить чемпионов. Так что "слава Этери!"
Иначе и не может быть никаких результатов. А тренер просто обязан добиваться максимума. Кто не готов к тому, что большой спорт -- это полная самоотдача, тому просто не надо туда. И для несогласных с такими методами, претензия должна быть в адрес родителей, толкающих детей туда, где надо "пахать", а не в адрес тренера. А тренер должен добиваться максимальных результатов. В этом его основная цель. Вряд-ли с этим можно поспорить.

А по поводу Жени... Ну что сказать, я тоже очень болела именно за нее на олимпиаде...
Но сейчас -- наступило какое-то разочарование. Очень заметны стали в ее характере новые, незаметные раньше черты. Как-то все не очень красиво получается, и фальшиво... И это чрезмерное обыгрывание темы, касающейся ее восстановления, тоже фальшью отдает.

[Marina K]

А по поводу Жени... Ну что сказать, я тоже очень болела именно за нее на олимпиаде...
Но сейчас -- наступило какое-то разочарование. Очень заметны стали в ее характере новые, незаметные раньше черты. Как-то все не очень красиво получается, и фальшиво... И это чрезмерное обыгрывание темы, касающейся ее восстановления, тоже фальшью отдает.

Я тоже болела за Женю, но получилось так как получилось! Конечно, в жизни всякое бывает и у Жени может не быть больше шанса на Олимпийское золото. Но посмотрим, что будет дальше и жизнь раставит всё по своим местам.

[strannix]

Читаю на сайте ИСУ повестку дня конгресса, который будет в июне в Севилье.
Самое интересное выделю.
Про ГОЕ уже все знают.
В повестке утверждение такого ограничения: в произволке можно будет прыгнуть какой-то прыжок в 4 оборота только один раз. То есть больше не получится у Чена прыгать в произвольной два флипа, два луца и два тулупа. Считаю, что это хорошо. Слишком ломаются парни в погоне за сложностью. Все-таки это фигурное катание, а не фигурное прыгание, много раз уже повторял свое мнение.
Но дальше еще один очень интересный пункт, связанный с каскадами. Коллеги, кто очень хорошо знает английский, включайтесь. Несмотря на свое реально хорошее знание языка, точно перевести не могу, слишком заумная фраза построена

Jump Sequences: a proposed new definition: a jump sequence consists of 2 (two) jumps of any number of revolutions, beginning with any jump, immediately followed by an Axel type jump with a direct step from the landing curve of the first jump to the take-off curve of the Axel jump.

Вроде я перевожу так:
Предлагается новое определение: последовательность прыжков состоит из 2 (двух) прыжков любого количества оборотов, начинающаяся с любого прыжка, после которого немедленно следует Аксель с прямого шага с кривой приземления первого прыжка к кривой отрыва Акселя.
Слова все понятные, смысл не доходит Как это, прыгать Аксель вторым немедленно с кривой приземления? Аксель сразу невозможно прыгнуть, после приземления делают подскок и потом после него Аксель, эта комбинация считается с коэффициентом 0,8 все известно, моя доча прыгает такие комбинации, обычно или с сальхофом, или с флипом.
Короче, помогайте. Не доходит до меня скаральный смысл сего действа.

UPD. Кажется, понял, что имеется в виду. Приземление с любого прыжка идет спиной вперед, а аксель прыгается лицом вперед. Это, похоже, имеется в виду, что разрешить приземление, делать разворот вперед с кривой приземления, не через ойлер, а просто на скольжении, типа полутвиззла, и с места прыгать. Так наверное можно, надо у ребенки спросить, сможет ли ))). Хотя она ни разу не прыгала так, они аксель вторым через подскок делают )))

[Scarlet-Cet]

в произволке можно будет прыгнуть какой-то прыжок в 4 оборота только один раз.

Хм, интересно. А что же в остальное время фигуристы будут делать на льду? Ограничить количество четверных скорее всего нужно, но все же не до 1 прыжка. А в каскаде можно четверной будет прыгать или нет?

Информируйте нас, что они там еще навыдумывают.

Но мне не понравилось, когда Лайсачек победил нашего Плющенко на Олимпиаде без единого четверного. По мне, это не правильно.

[strannix]

Хм, интересно. А что же в остальное время фигуристы будут делать на льду? Ограничить количество четверных скорее всего нужно, но все же не до 1 прыжка. А в каскаде можно четверной будет прыгать или нет?

Судя по тому, что написано, только 1 раз, не важно, в каскаде или одиночным. Сейчас любой прыжок можно повторить два раза. Смысл с том, что можно прыгнуть сначала 4Lz, потом например 4lz+3T. А после изменений нет. То есть 3Lz можно будет прыгнуть, все равно повторение прыжка по сути, но в другое количество оборотов.
Это делается для того, чтобы не ограничивать катание одними прыжками. Четверные прыжки уже слишком сложные и отнимают слишком много сил, чтобы прыгать их качественно все 4 минуты. Не всем это дано. Хотят подравнять шансы.

И вы неправильно поняли, или я коряво написал. Один четверной не всего один четверной за всю программу, а один раз один тип прыжка. Всего прыжков, которые можно прыгать в 4 оборота - 5 штук. Вот и прыгайте все 5, но разных - флип, луц, тулуп, сальхов, риттбергер. А сейчас Чен, например, прыгает 2 луца, 2 тулупа и 2 флипа в произвольной. Об этом речь

[Scarlet-Cet]

Один четверной не всего один четверной за всю программу, а один раз один тип прыжка.

А, ясно. Я действительно не поняла. Тогда понятно.

Об этом речь

Да, да. А вот это думаю как раз правильно. Да тот же китаец Боян как начал на Олимпиаде скакать, я даже испугалась "Не дай Бог чемпионом станет"

[Lyba-42]

Читаю на сайте ИСУ повестку дня конгресса, который будет в июне в Севилье.
Самое интересное выделю.
Про ГОЕ уже все знают.
Предлагается новое определение: последовательность прыжков состоит из 2 (двух) прыжков любого количества оборотов, начинающаяся с любого прыжка, после которого немедленно следует Аксель с прямого шага с кривой приземления первого прыжка к кривой отрыва Акселя.

Интересненький ждет нас постолимпийский сезон:)
Сюрпризы начнутся на первых же соревнованиях:)

Так Лиза Туктамышева прыгает в ПП: 3-сальхов, а потом сразу аксель, но там есть небольшой перескок после 3S (или смотрится перескоком). В ПП ее чемпионства в 2015г. точно такой есть (в этом году не помню ПП по прыжкам, надо пересмотреть). Видимо ИСУ хочет поощрять всякие разные комбинации и каскады из прыжков (так мы увидели каскады 3-3 через ойлер).

[strannix]

Интересненький ждет нас постолимпийский сезон:)
Сюрпризы начнутся на первых же соревнованиях:)

Честно скажу, меня это радует

Так Лиза Туктамышева прыгает в ПП: 3-сальхов, а потом сразу аксель, но там есть небольшой перескок после 3S (или смотрится перескоком).

Вы, видимо, не очень внимательно прочитали, что я написал. Может быть, такие нюансы слишком сложные. Попробую объяснить разницу между написанным мной и приведенным Вами примером.
Итак: комбинация сальхов - аксель прыгается через подскок, каскадом не считается, называется комбинацией прыжков. В протоколе она записывается как 3S+2A+SEQ. Баллы начисляются так: (стоимость 3S + стоимость 2А) *0,8. Поэтому такие комбинации на соревнованиях взрослых практически не прыгают, если вы обращали на это внимание. Я видел у Туктамышевой даже 2А+2А+SEQ, совершенно не понял, на фига, ибо это прямое уменьшение стоимости прыжков, два акселя в отдельности принесли бы больше баллов. Чтобы понимать, о каком подскоке я говорю, посмотрите видео моей ребенки, на 2:47 исполняется комбинация 2S+1А+SEQ через подскок https://www.youtube.com/watch?v=0X8xD5LOb-4. А в повестке дня конгресса стоит вопрос разрешения прыгать аксель с кривой приземления immediately (немедленно), то есть о подскоке речь не идет.

Видимо ИСУ хочет поощрять всякие разные комбинации и каскады из прыжков (так мы увидели каскады 3-3 через ойлер).

Тут дело не в поощрении, кмк, а просто о новой комбинации прыжков. Сейчас каскад - это когда второй/третий прыжок прыгается сразу после первого/второго, а аксель технологически невозможно прыгнуть сразу, так как надо развернуть корпус на полоборота. Наверное, хотят это разрешить и превратить комбинацию в каскад, чтобы не было коэффициента 0,8. Но это просто мысли, я же не Лакерник, что там у них в головах, не знаю.
По поводу 3-3 через ойлер. Опять-таки, этот каскад невыгоден от слова вообще. В ПП допускается один каскад в три прыжка. ОДИН. А ойлер, хоть и является связующим элементом, в протоколе записывается как одинарный риттбергер. Таким образом, каскад 3 тулуп + ойлер + 3 сальхов (именно он чаще всего прыгается пойле ойлера, хотя в принципе технически можно прыгнуть и флип, и риттбергер) записывается как 3T+1Lo+3S. Парни такие каскады не прыгают никогда. Девушки прыгают, но не ведущие фигуристки. Ни у Медведевой, ни у Загитовой такого каскада нет и быть не может. Его нет даже у Трусовой и у Косторной. Хотя Погорилая в прошлом сезоне такой каскад прыгала. И Родионова тоже. Где они обе, мы знаем

[Lyba-42]

Тут дело не в поощрении, кмк, а просто о новой комбинации прыжков. Сейчас каскад - это когда второй/третий прыжок прыгается сразу после первого/второго, а аксель технологически невозможно прыгнуть сразу, так как надо развернуть корпус на полоборота. Наверное, хотят это разрешить и превратить комбинацию в каскад, чтобы не было коэффициента 0,8. Но это просто мысли, я же не Лакерник, что там у них в головах, не знаю.
По поводу 3-3 через ойлер. Опять-таки, этот каскад невыгоден от слова вообще. В ПП допускается один каскад в три прыжка. ОДИН. А ойлер, хоть и является связующим элементом, в протоколе записывается как одинарный риттбергер. Таким образом, каскад 3 тулуп + ойлер + 3 сальхов (именно он чаще всего прыгается пойле ойлера, хотя в принципе технически можно прыгнуть и флип, и риттбергер) записывается как 3T+1Lo+3S. Парни такие каскады не прыгают никогда. Девушки прыгают, но не ведущие фигуристки. Ни у Медведевой, ни у Загитовой такого каскада нет и быть не может. Его нет даже у Трусовой и у Косторной. Хотя Погорилая в прошлом сезоне такой каскад прыгала. И Родионова тоже. Где они обе, мы знаем

Вот именно это, я имела ввиду, что теперь наверно 3С-2А будет считаться каскадом (видимо плохо излагаю мысли).

Трусова прыгает каскад 3Ф-1Р-3С, даже в той ПП в которой сделала 2 четверных.
Мальчики Ханю и наш Миша тоже прыгают каскады с ойлерами. По-моему в этом сезоне еще Хендрикс прыгал, Эладже и Браун. (пойду поищу протоколы)...

[strannix]

Трусова прыгает каскад 3Ф-1Р-3С, даже в той ПП в которой сделала 2 четверных.
Мальчики Ханю и наш Миша тоже прыгают каскады с ойлерами. По-моему в этом сезоне еще Хендрикс прыгал, Эладже и Браун. (пойду поищу протоколы)...

Прошу прощения и посыпаю голову пеплом, был невнимателен. Олимпийская ПП и у Юзуру, и у Натана, и у Сёмы, и у Хави были каскады с ойлером. Это же надо так опростоволоситься (((

[Lyba-42]

По протоколам на ОИ-2018 в ПП парни (а значит и по сезону прошедшему тоже) :
Натан Чен 3А-1Р-3С
Юзуру 3А-1Р-3С
Шома Уно 3А-1Р-3С
Коляда 3Л-1Р-3С
и Быченко, и Риппон - все прыгают каскад из трех прыжков с ойлером:)
Вот протокол _http://www.isuresults.com/results/season1718/owg2018/OWG2018_MenSingleSkating_FS_Scores.pdf

Из девочек на ОИ-2018 в ПП:
Костнер 2А-1Р-3С
Сотскова 3Ф-1Р-2С (но хотела прыгнуть 3С - не получилось)
Карен Чен 2А-1Р-3С
Протоколы _http://www.isuresults.com/results/season1718/owg2018/OWG2018_LadiesSingleSkating_FS_Scores.pdf

[Lyba-42]

Трусова прыгает каскад 3Ф-1Р-3С, даже в той ПП в которой сделала 2 четверных.
Мальчики Ханю и наш Миша тоже прыгают каскады с ойлерами. По-моему в этом сезоне еще Хендрикс прыгал, Эладже и Браун. (пойду поищу протоколы)...

Прошу прощения и посыпаю голову пеплом, был невнимателен. Олимпийская ПП и у Юзуру, и у Натана, и у Сёмы, и у Хави были каскады с ойлером. Это же надо так опростоволоситься (((

Ой:) Вам девочек,наверно, больше нравится смотреть:)
И вы меня за протоколы простите...