Форум Винского

**Kamal** » 18 янв 2009, 12:28

Ура!!!
Наши ребята снова взяли "Дакар"!
В 8 раз обошли всех на КАМАЗах, взяв сразу 1-ое, 2-ое и 4-ое места. Вернули себе свое место, после того как на прошлом Дакаре из-за трагического случая, в котором не было их вины, благородно снялись с гонки, проявив наряду с высочайшим мастерством свои человеческие качества.

Молодцы!!!
Красавчики!!!
Профи!!!
Мужики!!!
Поздравляю!!!

P.S. Что-то не слышно особых фанфар в отечественных СМИ, телевизор как-то не сильно радуется. Или это вам не иноземных героев славить? Там-то, по зову сердца, с утра до вечера, взахлеб и без перерыва, по всем каналам. Пришипились, потомки Смердякова? Будем ждать команду на радость из Кремля?

**leksele** » 28 янв 2009, 19:31

Здесь я с Вами не соглашусь....
Радоваться,что "заводская" команда обыграла "частников",т.е. любителей,по-моему,как-то неловко....
КАМАЗ была единственной заводской командой в грузовиках.
Гораздо весомее успех Новицкого на "внедорожнике"....

**Kamal** » 28 янв 2009, 21:00

leksele писал(а):Радоваться,что "заводская" команда обыграла "частников",т.е. любителей,по-моему,как-то неловко....
Гораздо весомее успех Новицкого на "внедорожнике"

Относительно "неловкости" - странное замечание. Ну начнем с того, что "частники" там довольно условное понятие - нет там таких. За каждым участником стоит команда, обеспечение и серьезные деньги. Во-вторых, рулит-то не завод, а конкретные люди, которые идут на конкретных машинах. В-третьих, помнится, были заводские команды ВАЗа, АЗЛК и пр., но что-то не слышно было громких побед. Так что гордиться есть чем!
Успех Новицкого, согласен, это супер. И в силу того, что это было не столь ожидаемо как победа КАМАЗов - целое событие!

**leksele** » 29 янв 2009, 00:37

Kamal писал(а): Ну начнем с того, что "частники" там довольно условное понятие - нет там таких.:

Вы не правы,профессианалов там меньшинство,как и в классическом ралли(как и в Нью-Йоркском марафоне по бегу)

Kamal писал(а): Во-вторых, рулит-то не завод, а конкретные люди, которые идут на конкретных машинах.:

50% успеха в таком ралли - это механики и матчасть. Ни один частник никогда не сможет конкурировать с серийным заводом.

Kamal писал(а): В-третьих, помнится, были заводские команды ВАЗа, АЗЛК и пр., но что-то не слышно было громких побед. :

И здесь вы не правы...В своем классе автомобилей добивались и добиваются.
И последнее...Не надо заблуждаться.В машинах Камаз,участвующих на Дакаре,отечественные только люди и логотип.Все остальное - импорт....Увы...
Победа-это хорошо.....Но какой ценой - со 2-го конвейр снова встает...

**Slava K.** » 29 янв 2009, 07:25

Kamal писал(а): Что-то не слышно особых фанфар в отечественных СМИ, телевизор как-то не сильно радуется.

Их вчера даже президент Медведев принимал, я думаю это все компенсирует

**Kamal** » 29 янв 2009, 08:35

leksele писал(а):Вы не правы,профессианалов там меньшинство,как и в классическом ралли(как и в Нью-Йоркском марафоне по бегу)

Ну да, конечно. 2-х кратный чемпион мира Карлос Сайнц - любитель. Старик де Рой из года в год шлифующий Дакар тоже офигительный любитель. Кстати в отличие от наших ребят не самый порядочный персонаж.
Руководитель команды "КамАЗ-Мастер" Семён Якубов:

Пилот "Татры" Томаш Томичек попал в аварию, его грузовик перевернулся. Жерар де Рой предложил онулировать результаты этапа, так как все пилоты грузовиков по его мнению якобы получили психологическую травму и ехали очень медленно.
"Первым к потерпевшему аварию грузовику подъехал Фирдаус Кабиров и сразу же стал помогать. С первых минут было ясно, что сильно пострадала только машина, у Томичека была царапина на руке, два остальных члена экипажа не пострадали. Подъехавшему следом Чагину Фирдаус сказал, что справится сам — надо было только освободить заклинившую кабину и поднять грузовик. Затем подъехал Сугавара, следом Эхтер. Они остановились и предложили помощь, но так как проблем со здоровьем гонщиков не было, их помощь была отклонена. Согласитесь, это же не цирк, чтобы всем наблюдать.
Когда приехал де Рой, потерявший много времени в начале этапа из-за ошибки штурмана, он стал всех уговаривать прекратить гонку. Когда Томичека увезли, он подошёл с этим предложением и к Кабирову. Фирдаус не согласился. Де Рой уехал с места аварии первым. Доехав до второй контрольной точки, стал уговаривать судей, чтобы те помогли остановить гонку. На трассе остались только грузовики. Когда следом на СР2 подъехал Фирдаус, де Рой опять предложил остановить гонку. Получив от Кабирова повторный отказ, де Рой уехал на финиш. Там он написал комиссарам гонки заявление, что в связи с тем, что экипажи грузовиков получили психологическую травму, увидев аварию, они не смогли ехать быстро и, следовательно, этап надо отменить.
Я возразил против этого и задал вопрос: "Почему два года назад, когда случилась авария с Чагиным, никто не остановился и вопрос об отмене гонки не ставился? Первым тогда проехал мимо Томичек, а сейчас Фирдаус Кабиров, несмотря на то что был лидером гонки, остановился и оказал помощь?"

Вообще разговоры про любителей и профессионалов всегда довольно забавны. Помню у нас любители шайбу гоняли - неплохо получалось. А Майкл Фелпс - он кто профи или любитель. Любитель конечно. Он же это дело любит, плавает во время учебы и за ним не стоит завод по производству плавок.
Любители на Дакар периодически суются. Помню Лис попробовал отметиться - вкатал туда под поллимона зелени и что? На таких ралли побеждают только профи и высококлассные мастера. Потому и победа там в любом классе столь почетна.

leksele писал(а):В своем классе автомобилей добивались и добиваются...

Напомните мне, плз, громкие многолетнмие победы отечественных Нив, Лад, Москвичей в международных соревнованиях уровня Дакара. Может где-то топчут пьедесталы КРАЗы или МАЗы - заводы-то есть, чего бы не выиграть?

leksele писал(а):50% успеха в таком ралли - это механики и матчасть. Ни один частник никогда не сможет конкурировать с серийным заводом.
И последнее...Не надо заблуждаться.В машинах Камаз,участвующих на Дакаре,отечественные только люди и логотип.Все остальное - импорт....Увы...

Да нету в Аргентине завода КАМАЗ - там только технички едут, а они есть и у других участников. По поводу импортных запчастей, мне это нравится. Очень сильный аргумент. Только вот почему в таком случае не выигрывают те, у кого таких импортных запчастей все 100%, включая логотип.

**Kamal** » 20 фев 2009, 11:34

Руководство Волжского автозавода решило потратить 4,5 миллиона евро на взнос за участие в чемпионате мира по кузовным гонкам WTCC. Об этом, как сообщает агенство "Интерфакс", заявил президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин. По его словам, 2,5 миллиона евро планируется взять из рекламного бюджета предприятия, а еще два миллиона внесут спонсоры.
Для участия в WTCC "АвтоВАЗ" подготовил три автомобиля Lada 106, которые по ходу сезона планируется заменить на новые машины, построенные уже на базе Lada Priora. Гонщиками "АвтоВАЗа" в сезоне 2009 года станут голландец Яап ван Лаген (имеющий опыт выступлений в WTCC, а также в "Формуле-Рено") и два россиянина: Кирилл Ладыгин (принял участие в восьми этапах WTCC в 2008 году) и Виктор Шаповалов. Открывающая сезон гонка в Бразилии пройдет 7-8 марта.

**Kamal** » 24 фев 2009, 10:27

Команда «КАМАЗ-мастер» объявила об организации нового ралли-рейда «Шелковый путь». Гонка состоится с 5 по 13 сентября и пройдет по территории России, Казахстана и Туркменистана. Старт - в Казани, финиш – в Ашхабаде, столице Туркмении. Инициатива проведения гонки поддержана президентами всех трех государств.
Это будет десятидневная супергонка, настоящий марафон, настоящая борьба. Будут все участники, которые традиционно участвуют и в "Дакаре". Главным организатором гонки будет та же компания ASO, что организует сам "Дакар".
Председателем оргкомитета ралли является Семен Семенович Якубов, руководитель коллектива «КАМАЗ-мастер».

**Kamal** » 13 май 2009, 14:50

На вчерашнем заседании в Маранелло Совет директоров компании «Феррари» принял решение не выставлять команду на чемпионат мира «Формулы-1» в следующем сезоне. Боссы итальянской «конюшни» изменят свое решение только в том случае, если Международная федерация автоспорта (ФИА) изменит правила по ограничению бюджетов команд в 2010 году.
Помимо «Феррари», свое намерение сняться с турнира высказали представители руководителей «Тойоты», «Ред Булла» и «Торо Россо».

Много стало разборок в верхних эшелонах в разных видах. Вон и в хоккее если будет продолжаться та порнография, какая сейчас, то скоро чемпионат мира будет без КХЛ и НХЛ, т.е. без Канады с Россией, а биться будет Франция с Венгрией. Так что Формула без Феррари это фигня, подтянутся ВАЗы и ТАЗы.

**Kamal** » 19 июн 2009, 08:33

Восемь команд – Ferrari, McLaren, Renault, Toyota, BMW Sauber, Brawn GP, Red Bull Racing и Toro Rosso – отказались от участия в гонках "Формулы-1" в следующем сезоне и объявили о намерении организовать альтернативные соревнования

**Виталя** » 19 июн 2009, 09:23

Kamal писал(а):Восемь команд – Ferrari, McLaren, Renault, Toyota, BMW Sauber, Brawn GP, Red Bull Racing и Toro Rosso – отказались от участия в гонках "Формулы-1" в следующем сезоне и объявили о намерении организовать альтернативные соревнования

Эклстоун и К, похоже, впадают в маразм со своими ограничениями, сменами регламента и т.д.

**Kamal** » 24 июн 2009, 18:18

Международная автомобильная федерация (FIA) опубликовала окончательный список участников чемпионата "Формулы-1" сезона 2010-го года. В этом документе указаны 13 конюшен, подтвердивших свое участие в чемпионате мира.
В списке присутствуют все действующие команды, в том числе Ferrari, Renault и Red Bull, грозившие уходом из первенства по окончании текущего сезона. Кроме того, в документе указаны три новые конюшни – Campos Meta Team, Manor Grand Prix и Team US F1.

Этот документ был составлен после того, как на заседании Всемирного совета FIA по автоспорту Ассоциация команд "Формулы-1" (FOTA) пришла к соглашению с федерацией по поводу следующего сезона. Детали компромисса пока не сообщаются также, как регламент, по которому пройдут гонки в следующем году.

Список команд "Формулы-1" на сезон 2010-го года

Команда / Конструктор
Scuderia Ferrari / Marlboro Ferrari
Vodafone McLaren Mercedes / McLaren Mercedes
BMW Sauber F1 Team / BMW Sauber
Renault F1 Team / Renault
Panasonic Toyota Racing / Toyota
Scuderia Toro Rosso / STR (поставщик двигателей будет объявлен позже)
Red Bull Racing / RBR (поставщик двигателей будет объявлен позже)
AT&T Williams / Williams Toyota
Force India F1 Team / Force India Mercedes
Brawn GP Formula One Team / Brawn (поставщик двигателей будет объявлен позже)
Campos Meta Team / Campos Cosworth
Manor Grand Prix / Manor Cosworth
Team US F1 / Team US F1 Cosworth

Похоже, что ребята все же в здравом уме, разобрались.

**Гость** » 24 июн 2009, 20:22

9999

**Kamal** » 19 июл 2009, 16:41

Международное ралли "Болгария", которое проходило в рамках чемпионата Европы, прекращено. Такое решение спортивные комиссары приняли после смерти одного из участников.
Утром 19 июля в аварию попал экипаж Peugeot 207 S2000 - пилот Бриан Лавио и штурман Флавио Гуджельмини. По информации агентства, на участке "Сестримо", автомобиль вылетел с трассы и врезался в дерево.
Штурман погиб на месте, пилот госпитализирован. Его состояние врачи оценивают как стабильное.

**Виталя** » 30 июл 2009, 20:34

Ну бля
Если Шумми вернется все-таки в Ф1 - рейтинг гонок взлетит до небес.

**Гость** » 30 июл 2009, 20:41

http://paultan.org/archives/2009/07/30/ ... rns-to-f1/

**Kamal** » 11 авг 2009, 12:31

Михаэль Шумахер отказался от идеи вернуться в Большие Призы. По словам самого гонщика, его шея "все еще не может противостоять экстремальным нагрузкам Формулы-1".
"Накануне вечером я проинформировал президента Ferrari Луку ди Монтеземоло и руководителя команды Стефано Доменикали, что не смогу занять место Фелипе, - сообщил расстроенный немец на своем официальном сайте. - Я старался сделать все, чтобы мое временное возвращение стало возможным. Однако, к моему большому сожалению, у меня не получилось".

**Виталя** » 11 авг 2009, 14:01

Жаль, конечно... Было бы интересно посмотреть сейчас - каков он в деле.

**Kamal** » 03 сен 2009, 10:47

С 5 по 13 сентября в России, Казахстане и Туркмении пройдет внедорожный ралли-рейд "Шелковый путь". Участники - 62 авто и 21 грузовик из 25 стран мира. В субботу в Казани пройдет первый этап внедорожной гонки - 2013 метров по центру города, затем через Бугуруслан, Уральск, Бейнеу, Жанаозен, Туркменбаши, Балканабад, Дарвазу к финишу в Ашхабаде. Сайт гонки - http://www.silkwayrally.com/

**Kamal** » 14 сен 2009, 07:45

Ну, вот и 1-ые победители.

Экипаж россиянина Фирдауса Кабирова на "КАМАЗе" стал победителем первого в истории ралли "Шелковый путь", который прошел по территории России, Казахстана и Узбекистана.
Общее время экипажа Кабирова - 28 часов 13 минут 52 секунды. Второе место занял голландец Жерар де Рой на Iveco, отстав от победителя на 1 час 2 минуты 25 секунд. Третье место занял чех Алеш Лопрайс ("Татра").
В классе внедорожников не было равных испанцу Карлосу Сайнсу на Volkswagen. Его время - 24:12,21. Вторым стал Марк Миллер (США, Volkswagen), а третьим - Жиньель де Вилльерс (ЮАР, Volkswagen).

**leksele** » 07 янв 2010, 06:58

Kamal писал(а):Ну, вот и 1-ые победители.
Экипаж россиянина Фирдауса Кабирова на "КАМАЗе" стал победителем первого в истории ралли "Шелковый путь", который прошел по территории России, Казахстана и Узбекистана.
Общее время экипажа Кабирова - 28 часов 13 минут 52 секунды. Второе место занял голландец Жерар де Рой на Iveco, отстав от победителя на 1 час 2 минуты 25 секунд. Третье место занял чех Алеш Лопрайс ("Татра").
В классе внедорожников не было равных испанцу Карлосу Сайнсу на Volkswagen. Его время - 24:12,21. Вторым стал Марк Миллер (США, Volkswagen), а третьим - Жиньель де Вилльерс (ЮАР, Volkswagen).

И опять Дакар.
Как вы думаете сколько контрактов заключил Камаз по результатам этих "побед"?
НОЛЬ
Всё это,как для Пу - Сочи 2014.Игрушки и амбиции.
Миниханов и братья-сыновья президента Шаймиева рулят...
Среди truck давно уже никто командой не выступает в Дакар, а в основном в
http://www.fia.com/EN-GB/SPORT/CHAMPION ... truck.aspx
Заводская команда всегда победит любого "любителя"....

**Kamal** » 16 янв 2010, 23:13

Россиянин Владимир Чагин выиграл "Дакар-2010", став шестикратным победителем знаменитого ралли-рейда в зачете грузовиков. Второе место по итогам гонки досталось его партнеру по команде "КАМАЗ-мастер" Фирдаусу Кабирову.
Третье место занял голландец Ван Влит на грузовике Ginaf, а четвертое - чех Мацик на "Лиазе".
Еще один экипаж "КАМАЗа" - с Ильгизаром Мардеевым - за рулем стал пятым.

**Kamal** » 13 окт 2010, 18:29

В четверг, 14 октября, власти Краснодарского края и организаторы чемпионата мира Формулы-1 подпишут контракт о проведении Гран-при России начиная с 2014 года. Подписи под документом поставят губернатор Краснодарского края Александр Ткачев и генеральный промоутер Формулы-1 Берни Экклстоун.
Контракт на организацию Гран-при России будет заключен на период с 2014 по 2020 годы, но предусматривает возможность продления договоренностей еще на пять лет. Согласно контракту, трасса для первого российского этапа чемпионата мира будет создана в олимпийском парке, расположенном в Имеретинской долине.

**Виталя** » 11 ноя 2010, 10:00

Президент Marussia Motors Николай Фоменко сообщил, что производитель гоночных автомобилей приобрёл пакет акций VirginRacing, на базе которой будет создана российская команда в «Формуле-1».
Контракт был подписан в ночь с 5-е на 6-е ноября. Начиная со следующего сезона, команда будет называться Marussia Virgin Racing.

**Kamal** » 17 янв 2011, 14:15

Все четыре российских КАМАЗа по итогам завершившегося ралли «Дакар» не только дошли до финиша, но и заняли первые четыре места. Главным событием финиша стала седьмая победа в ралли Владимир Чагина, по прозвищу «царь», что стало мировым рекордом по количеству побед. До него только чех Карел Лопрайс становился шестикратным обладателем золотого бедуина. Помимо этого Владимир Чагин упрочил свое звание абсолютного чемпиона по числу побед на этапах за всю историю Дакара – 63 выигранных спецучастка.

Молодцы ребята, а могли бы и не долететь в этом году.

**Svirepy_Bambr** » 16 фев 2011, 14:51

Владимир Чагин объявил о завершении карьеры гонщика

**vovcheek** » 24 фев 2011, 22:27

Интересно, а что теперь будет с ГП Бахрейна
Я на него так и не попал, а за чем то другим в эту страну ехать незачем

**Kamal** » 24 фев 2011, 22:34

vovcheek писал(а):Интересно, а что теперь будет с ГП Бахрейна

Пока отменили на этот год, что будет дальше никто не знает. Скорее всего, все будет нормалёк, а то накладно выходит. Общие потери от отмены около 100 млн. долларов, из низ 40 - потери команд.

**vovcheek** » 24 фев 2011, 22:49

Kamal писал(а):Пока отменили на этот год

А Мне чет кажется что навсегда, уж очень местное население против ГП

**Kamal** » 24 фев 2011, 23:02

vovcheek писал(а):уж очень местное население против ГП

Бабло побеждает зло. Это ж не Дакар передернуть с Африки на ЮА - здесь "инфраструктура".

**vovcheek** » 24 фев 2011, 23:12

Kamal писал(а):Бабло побеждает зло

Будем надеятся Хотя Я думаю теперь туда не так просто туристов будет замонить Или придется сильно демпинговать, что былобы весьма неплохо

**HEDGERhog** » 24 фев 2011, 23:19

кто же знает, во что нынешняя заварушка на Ближнем Востоке выльется
вообще, сказали, что если все успокоится, то могут еще и в этом году провести после Абу-Даби, а Бразилию перенесут на декабрь (хотя, думаю, это не так-то просто будет сделать)
а если нет, то, глядишь, как бы еще что-то не пришлось отменять
вообще, гонка в Бахрейне на моей памяти никогда сильно интересной не была, да и победители у нее все время какие-то ватные, так что поводов особо расстраиваться нет

**vovcheek** » 24 фев 2011, 23:35

HEDGERhog писал(а):как бы еще что-то не пришлось отменять

Главное, что бы Турцию в этом году не отменили, а то уже всё выкупленно, да и компашка неплохая собирается
А Бахрейн хотят втиснуть между Абу Даби и Интерлагосом.

**HEDGERhog** » 27 мар 2011, 12:27

Ура, товарищи, с первым подиумом россиянина в Ф1 нас!

**vovcheek** » 28 мар 2011, 08:20

HEDGERhog писал(а):Ура, товарищи, с первым подиумом россиянина в Ф1 нас!

Посмотрим на стабильность для начала

**Kamal** » 28 мар 2011, 08:28

vovcheek писал(а):Посмотрим на стабильность для начала

Уже хорошо, что нарушена та стабильность, которая была со сплошными поломками.
Так что тоже Ура!

**HEDGERhog** » 28 мар 2011, 09:12

vovcheek писал(а):Посмотрим на стабильность для начала

ну она уже есть хотя бы в том, что Веталег сразу 2 гонки подряд без явных косяков проехал - Абу-Даби и Австралию чего раньше не наблюдалось
а так - главное, чтобы звездная болезнь не сразила без Кубицы-то... А то на прессухе уже пошли разговоры о лидерстве в команде

**vovcheek** » 28 мар 2011, 18:39

HEDGERhog писал(а):о лидерстве в команде

Рановато будет, да и чет внем особых лидерских качеств незаметно Зато новых поклонников навернека снискал

**Kamal** » 05 май 2011, 21:45

В следующем году заводская команда Volkswagen не примет участия в ралли-марафоне "Дакар". Со следующего года внедорожники "Фольксвагена", подготовленные для "Дакара", будут продаваться любым желающим командам. Также производитель запустит программу клиентской поддержки гоночных машин.

**Kamal** » 09 дек 2011, 08:20

Французский гонщик Роман Гросжан вернется в Формулу-1 в 2012 году. Действующий чемпион молодежной серии GP2 заменит в команде Lotus Виталия Петрова. Таким образом, российский пилот потерял место в чемпионате мира несмотря на существование контракта до конца будущего сезона. Продолжит ли Петров карьеру в Формуле-1 пока неизвестно.

**vovcheek** » 09 дек 2011, 19:18

Kamal писал(а) 09 дек 2011, 08:20:
Французский гонщик Роман Гросжан вернется в Формулу-1 в 2012 году. Действующий чемпион молодежной серии GP2 заменит в команде Lotus Виталия Петрова. Таким образом, российский пилот потерял место в чемпионате мира несмотря на существование контракта до конца будущего сезона. Продолжит ли Петров карьеру в Формуле-1 пока неизвестно.

Ну и хорошо, он был не гонщик, а ездун

**HEDGERhog** » 09 дек 2011, 21:03

зато Кимстер возвращается
2 года правда потерял - хочется, конечно, надеяться на лучшее, но, скорее всего, все очень непросто теперь для него будет

**vovcheek** » 11 дек 2011, 15:56

HEDGERhog писал(а) 09 дек 2011, 21:03: все очень непросто теперь для него будет

Да и Рено не блещет

**HEDGERhog** » 12 дек 2011, 20:00

Да уж, Рено под чутким руководством Булье и Лопеса деградирует
Одна надежда, что Кима не от безделья, как МиШу, решил вернуться, ну и не потому, что на бухло деньги кончились
Через год потенциально освобождается по месту в РедБулле и Мерседесе (ну еще в красной плесени, но туда путь уже заказан), возможно, что возвращение рассчитано под эту идею. Но для этого в новом сезоне придется попу рвать будь здоров даже на этом ведре, что у Айсмана очень сильно зависит от настроения

**vovcheek** » 13 дек 2011, 18:30

HEDGERhog писал(а) 12 дек 2011, 20:00:Да уж, Рено под чутким руководством Булье и Лопеса деградирует
Одна надежда, что Кима не от безделья, как МиШу, решил вернуться, ну и не потому, что на бухло деньги кончились
Через год потенциально освобождается по месту в РедБулле и Мерседесе (ну еще в красной плесени, но туда путь уже заказан), возможно, что возвращение рассчитано под эту идею. Но для этого в новом сезоне придется попу рвать будь здоров даже на этом ведре, что у Айсмана очень сильно зависит от настроения

Ну так Булька ему обещал мороженого.......... Но учитывая кадровую политику Рено

**Kamal** » 17 фев 2012, 15:16

Леталий Петров нашёл свою формулу. ))

Виталий Петров в новом сезоне "Формулы-1" будет выступать за команду Caterham.
В составе команды, которая в прошлом сезоне выступала под названием Lotus, Петров заменит итальянца Ярно Трулли. Об этом решение говорится в специальном заявлении команды, которая дебютирует в "Формуле-1" под новым названием. Партнером Виталия Петрова будет финн Хейки Ковалайнен. После замены Трулли в составе Caterham чемпионат мира "Формулы-1" впервые с 1970 года пройдет без итальянских автогонщиков.

**HEDGERhog** » 17 фев 2012, 16:50

хорошо, что все-таки нашел, плохо, что выкинули Трулли, а мобильные шиканы типа всяких картикеянов, мальдонад и бруносенн остаются
ну и Сaterham - это все-таки не совсем Williams и совсем не Lotus

**vovcheek** » 17 фев 2012, 19:01

Интересно, а кто енто всё проплатил Опять наши налоги пошли в жопу

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР