Форум Винского

**Bleuvert** » 04 фев 2017, 20:03

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что делать в данном случае:
Я и муж получили CSQ. у меня есть дочь от первого брака, ей пока не дали, просят согласие бывшего мужа. Мы уже судились один раз за вывоз ребенка в другую страну, вывезли, то есть сейчас проживаем не в России. Теперь надо судиться снова за вывоз в Канаду, но дело в том, что Квебек в качестве альтернативы согласию отца требует решение суда о присуждении единоличной опеки. Когда я сказала, что в России это не практикуется, и мы можем только получить разрешение на въезд и временное проживание без согласия отца, наш канадский адвокат сказала, что этого может быть недостаточно и что если в решении суда упоминается, что отец может посещать ребенка и т.д, это может создать трудности при получении документов. Что делать в таком случае? Добровольное согласие получить невозможно, лишить родительских прав тоже. Были ли такие прецеденты?

**P0leg** » 04 фев 2017, 21:38

Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 20:03:Что делать в таком случае?

Адвокат дело говорит - там sole custody надо при отсутствии добровольного согласия.

Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 20:03:если в решении суда упоминается, что отец может посещать ребенка и т.д,

То, будут требовать еще и
immigration-quebec.gouv.qc.ca/publications/en/studies/D08aA-dyn.pdf
Иначе не будет.

**Bleuvert** » 04 фев 2017, 21:42

P0leg писал(а) 04 фев 2017, 21:38:
Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 20:03:Что делать в таком случае?

Адвокат дело говорит - там sole custody надо при отсутствии добровольного согласия.
Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 20:03:если в решении суда упоминается, что отец может посещать ребенка и т.д,

То, будут требовать еще и
immigration-quebec.gouv.qc.ca/publications/en/studies/D08aA-dyn.pdf
Иначе не будет.

Так что делать, если в России вообще нет понятия sole custody? И не могу понять логику - как посещение отца влияет на иммиграцию? Нам российский суд разрешил уехать в другую страну и ему разрешил посещать ребенка по месту проживания, то есть это не взаимоисключающие вещи...

**P0leg** » 04 фев 2017, 21:57

Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 21:42:И не могу понять логику - как посещение отца влияет на иммиграцию?

Это чушь, а не логика. Простыми словами:
1. право на ребенка у обоих родителей => согласие второго на иммиграцию
2. право на ребенка у одного родителя => ребенок с этим родителем.
Обсуждать правила иммиграции в развитые страны не вижу смысла - Вы либо их принимаете либо нет. Посмотрите британские ветки, там почти то же самое например страница 57 Виза невесты, Великобритания

Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 20:03:Когда я сказала, что в России это не практикуется, и мы можем только получить разрешение на въезд и временное проживание без согласия отца, наш канадский адвокат сказала, что этого может быть недостаточно и что если в решении суда упоминается, что отец может посещать ребенка и т.д, это может создать трудности при получении документов. Что делать в таком случае?

А что на эту тему говорит законодательство страны пребывания?

**nat_ru** » 06 фев 2017, 23:32

Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 20:03:Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что делать в данном случае:
Я и муж получили CSQ. у меня есть дочь от первого брака, ей пока не дали, просят согласие бывшего мужа. Мы уже судились один раз за вывоз ребенка в другую страну, вывезли, то есть сейчас проживаем не в России. Теперь надо судиться снова за вывоз в Канаду, но дело в том, что Квебек в качестве альтернативы согласию отца требует решение суда о присуждении единоличной опеки. Когда я сказала, что в России это не практикуется, и мы можем только получить разрешение на въезд и временное проживание без согласия отца, наш канадский адвокат сказала, что этого может быть недостаточно и что если в решении суда упоминается, что отец может посещать ребенка и т.д, это может создать трудности при получении документов. Что делать в таком случае? Добровольное согласие получить невозможно, лишить родительских прав тоже. Были ли такие прецеденты?

Почему не практикуется? Лишение родительских прав это и есть практически идентичный аналог sole custody. Статья 47 Семейного Кодекса чётко регулирует родительские права, вне зависимости от того, женаты родители или разведены.
У Вас выбора нет, либо лишайте через суд родительских прав, либо договаривайтесь с бывшим мужем. Только так.

**Bleuvert** » 07 фев 2017, 09:31

Насчет законодательства страны пребывания (имеется в виду страна, где мы сейчас живем?) затрудняюсь ответить. Вся наша семья тут неграждане, поэтому по семейным делам местное законодательство на нас не распространяется...
Насчет лишения — при sole custody другой родитель может иметь права на посещение (Only the court can deny visitation), в то время как при лишении второй родитель полностью утрачивает все свои права, включая посещение. Так что разница есть...

**nat_ru** » 07 фев 2017, 09:47

Bleuvert писал(а) 07 фев 2017, 09:31:Насчет лишения — при sole custody другой родитель может иметь права на посещение (Only the court can deny visitation), в то время как при лишении второй родитель полностью утрачивает все свои права, включая посещение. Так что разница есть...

Да, это практически единственное отличие, но Вы же не думаете, что российское законодательство полностью копирует канадское/американское? В любой стране есть свои юридические нюансы, ответ был относительно "не практикуется". Практикуется. Другое дело, что именно из-за более жестких условий и невозможности видеть ребенка, лишить родительских прав значительно сложнее, чем получить sole custody. Подавляющему большинству дам, о которых я слышала/читала и которые столкнулись с данной проблемой на разных этапах иммиграции, пришлось договариваться так или иначе. И то исключительно потому, что не хотели терять время, нервы и деньги и стремились переехать как можно скорее. В редких случаях дамы откладывали матримониально-геополитические планы, подавали в суд и через полгода/год добивались полной опеки над своим ребёнком, используя в основном "злоупотребление родительскими правами" в качестве предлога, но процесс это хлопотный и без гарантии. Тут уж Вам решать, какой путь предпочтительнее. Канадские власти вполне справедливо могут посчитать перевоз ребёнка без согласия отца прямым нарушением его родительских прав, так как опека у Вас по закону совместная, вне зависимости от развода.

**Bleuvert** » 07 фев 2017, 10:16

nat_ru писал(а) 07 фев 2017, 09:47:
Bleuvert писал(а) 07 фев 2017, 09:31:Насчет лишения — при sole custody другой родитель может иметь права на посещение (Only the court can deny visitation), в то время как при лишении второй родитель полностью утрачивает все свои права, включая посещение. Так что разница есть...

Да, это практически единственное отличие, но Вы же не думаете, что российское законодательство полностью копирует канадское/американское? В любой стране есть свои юридические нюансы, ответ был относительно "не практикуется". Практикуется. Другое дело, что именно из-за более жестких условий и невозможности видеть ребенка, лишить родительских прав значительно сложнее, чем получить sole custody. Подавляющему большинству дам, о которых я слышала/читала и которые столкнулись с данной проблемой на разных этапах иммиграции, пришлось договариваться так или иначе. И то исключительно потому, что не хотели терять время, нервы и деньги и стремились переехать как можно скорее. В редких случаях дамы откладывали матримониально-геополитические планы, подавали в суд и через полгода/год добивались полной опеки над своим ребёнком, используя в основном "злоупотребление родительскими правами" в качестве предлога, но процесс это хлопотный и без гарантии. Тут уж Вам решать, какой путь предпочтительнее. Канадские власти вполне справедливо могут посчитать перевоз ребёнка без согласия отца прямым нарушением его родительских прав, так как опека у Вас по закону совместная, вне зависимости от развода.

Хм, а если в судебном решении будет прямо сказано, что переезд не нарушает родительских прав? Все-таки мы уже переехали (кстати, здесь требования не мягче, чем в Канаде, в чем-то даже жестче...), и график общения определен таким образом, что место проживания ребенка на него не влияет (то есть связь по интернету и посещение на каникулах по месту жительства ребенка). График определен, но общения нет вообще. Плюс мы еще докажем, что несогласие отца нарушает права ребенка по Конвенции о правах ребенка, Конституции и так далее. Просто понять не могу, для канадской стороны права отца важнее прав ребенка, что ли...
Я еще встречала понятие "ограничение в родительских правах". Может, его попробовать хотя бы...

**nat_ru** » 07 фев 2017, 10:20

Bleuvert писал(а) 07 фев 2017, 10:16:
Хм, а если в судебном решении будет прямо сказано, что переезд не нарушает родительских прав? Все-таки мы уже переехали (кстати, здесь требования не мягче, чем в Канаде, в чем-то даже жестче...), и график общения определен таким образом, что место проживания ребенка на него не влияет (то есть связь по интернету и посещение на каникулах по месту жительства ребенка). График определен, но общения нет вообще. Плюс мы еще докажем, что несогласие отца нарушает права ребенка по Конвенции о правах ребенка, Конституции и так далее. Просто понять не могу, для канадской стороны права отца важнее прав ребенка, что ли...
Я еще встречала понятие "ограничение в родительских правах". Может, его попробовать хотя бы...

Нарушает. В смысле переезд нарушает его родительские права в полной мере, если он категорически против. Не хотите через суд добиваться полной опеки, договаривайтесь по-хорошему. С Конвенцией -детский сад.

**P0leg** » 07 фев 2017, 13:47

nat_ru писал(а) 07 фев 2017, 10:20:С Конвенцией -детский сад.

Тут вся тема на нем построена. Есть два варианта, которые предусмотрены иммиграционным законодательством Канады, но вера в то, что найдется третий - непоколебима.
В России может и найдется, в Канаде -нет.

**evgesha28** » 25 фев 2017, 20:53

Bleuvert, А можно узнать , как добились через суд ? На что делали упор в исковом заявлении. Сейчас буду проходить тоже самое , голова кругом с чего начать не знаю!

**Bleuvert** » 25 фев 2017, 20:56

evgesha28 писал(а) 25 фев 2017, 20:53:Bleuvert, А можно узнать , как добились через суд ? На что делали упор в исковом заявлении. Сейчас буду проходить тоже самое , голова кругом с чего начать не знаю!

Мы с Канадой только начинаем процесс, так что увидим, как пойдет. Но по поводу другой страны - доказали, что ребенку есть где жить, где учиться, где получать медицинскую помощь, что отчим материально обеспечен, что ребенку будет лучше уехать с мамой и так далее. Нюансов много, обязательно адвоката берите. Если что, пишите в личные сообщения

**Svetalanak** » 10 мар 2017, 15:15

Bleuvert писал(а) 04 фев 2017, 20:03:Теперь надо судиться снова за вывоз в Канаду

Наивный вопрос (я всегда за мир во всем мире): а шансов уговорить отца дать согласие совсем нет? Может он изменил свою позицию по этому вопросу.

И может кто сталкивался, есть какая-то специальная форма разрешения от второго родителя на вывоз ребенка на пмж в Канаду? Или это наше отечественное нотариальное согласие?

**nat_ru** » 11 мар 2017, 12:51

Svetalanak писал(а) 10 мар 2017, 15:15:...есть какая-то специальная форма разрешения от второго родителя на вывоз ребенка на пмж в Канаду? Или это наше отечественное нотариальное согласие?

Ну, например:
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/kits/f ... M5604E.pdf

**Svetalanak** » 13 мар 2017, 10:35

nat_ru писал(а) 11 мар 2017, 12:51:Ну, например:
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/kits/f ... M5604E.pdf

Большое спасибо! Подскажите, пожалуйста, как это на практике работает? Российские нотариусы ведут делопроизводство исключительно на русском языке. Т.е. эту форму надо перевести на русский, нотариус заверит форму на русском языке, после чего нужно будет сделать нотариально заверенный перевод обратно на английский?
Или есть более адекватное решение?

**nat_ru** » 13 мар 2017, 12:14

Svetalanak писал(а) 13 мар 2017, 10:35:Большое спасибо! Подскажите, пожалуйста, как это на практике работает? Российские нотариусы ведут делопроизводство исключительно на русском языке. Т.е. эту форму надо перевести на русский, нотариус заверит форму на русском языке, после чего нужно будет сделать нотариально заверенный перевод обратно на английский?
Или есть более адекватное решение?

Вы знаете, очень интересный вопрос. Ни один нотариус не завизирует документ на иностранном языке, это противоречит законам любой страны, включая и Канаду. Я полагаю, оптимальным вариантом будет предоставление справки, по тексту максимально приближённой к оригиналу. Пожалуйста, обратите особое внимание на строчки о согласии с ограничением прав отца видеть и общаться с ребёнком в следствие переезда, это очень важно. А также о потенциальной иммиграции второго родителя, не привязанной к резидентскому статусу ребёнка.

Если эти фундаментальные позиции будут отражены в справке, претензий быть не должно. Сама форма, полагаю, применяется только в странах, где государственный или один из государственных языков - английский. Например, в Великобритании, Индии или США и где нотариусы, таким образом, визируют документы на английском языке.

**Svetalanak** » 14 мар 2017, 12:53

nat_ru писал(а) 13 мар 2017, 12:14:справки, по тексту максимально приближённой к оригиналу

Форумчане, если у кого-то есть текст согласия/доверенности второго родителя на вывоз ребенка на пмж в Канаду, поделитесь, пожалуйста. Ничего не получается найти на просторах интернета.

Svetalanak писал(а) 14 мар 2017, 12:53:Форумчане, если у кого-то есть текст согласия/доверенности второго родителя на вывоз ребенка на пмж в Канаду, поделитесь, пожалуйста. Ничего не получается найти на просторах интернета.

nat_ru писал(а) 11 мар 2017, 12:51:Ну, например:
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/kits/f ... M5604E.pdf

**Svetalanak** » 16 мар 2017, 20:58

Любопытный путешественник писал(а) 16 мар 2017, 20:15:
nat_ru писал(а) 11 мар 2017, 12:51:Ну, например:
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/kits/f ... M5604E.pdf

Как Вы его у нотариуса заверяли?

Svetalanak писал(а) 16 мар 2017, 20:58:Как Вы его у нотариуса заверяли?

Приходите к любому канадскому нотариусу и заверяете.
Зачем оно вам? Для какой организации/какого государства?
Опишите четко и внятно вашу проблему.

**nat_ru** » 16 мар 2017, 22:21

Любопытный путешественник писал(а) 16 мар 2017, 21:22:Приходите к любому канадскому нотариусу и заверяете.
Зачем оно вам? Для какой организации/какого государства?
Опишите четко и внятно вашу проблему.

Не уверена, что автор найдет канадских адвокатов в Москве. Разрешение требуется на оформление резиденской визы, как я понимаю, автор в разводе, а это обязательный документ в пакете, если второй родитель не лишён своих прав.

Не понимаю, почему просто не продублировать текст оригинального разрешения на русском языке? Нотариус может внести свои изменения, как то номер паспорта и место проживания, в канадскую "рыбу".

nat_ru писал(а) 16 мар 2017, 22:21:Не уверена, что автор найдет канадских адвокатов в Москве. Разрешение требуется на оформление резиденской визы, как я понимаю, автор в разводе, а это обязательный документ в пакете, если второй родитель не лишён своих прав.

Не понимаю, почему просто не продублировать текст оригинального разрешения на русском языке? Нотариус может внести свои изменения, как то номер паспорта и место проживания, в канадскую "рыбу".

Видимо, ТС ждет "чуда", что кто-то даст форму IMM5604 переведенную на русский язык.
Я бы пошел в переводческую контору (в Москве у них у всех есть нотариусы, работающие вместе), попросил бы сделать перевод на русский, нотариальное заверение заполненного документа на русском языке, перевод обратно на английский.
В чем проблема у ТС в этом алгоритме я не понимаю.
В оформлении иммигрантской визы есть много этапов: CSQ, федеральный этап, вклейка визы.
Нужно прежде всего прочитать официальные руководства по заполнению документов на конкретном этапе, как правило, там подробно написано как заполнять документы. Пока это похоже на сферического коня в вакууме.

**Nani17** » 28 ноя 2017, 21:50

Здравствуйте. Я как раз сейчас занимаюсь оформлением этого документа ( Москва) для визы жены ( мы женаты ) . Переводчик полностью перевёл форму на русский, но нотариус отказывается заполнять последние графы, где про свидетеля, номер телефона , место работы свидетеля. Нотариус велел эту часть убрать и они напишут, что заверяют подпись бывшего мужа, ставят свою подпись , печать и номер документа в реестре.
Потом я буду снова переводить этот документ на английский. Но подписей на нём не будет, только заверение нотариуса о переводе. Ни один нотариус не соглашается подписывать эту форму на английском.

Вопрос. Это сработает? Не придерутся к тому, что форма немного изменена в конце ? Нотариусы просто напишут все свои буковки в соответствии с российским законодательством.

**Mamamu00** » 18 сен 2018, 10:56

Здравствуйте, автор темы, скажите пожалуйста, вам удалось решить проблему? Мне тоже предстоит проходить через все это, так как тоже отец не отказывается подписать соглашение

**evgesha28** » 18 сен 2018, 13:59

Добрый день!
Я вывозила не в Канаду, а в Европу. И получилось только через лишения родительских прав отца, так как этот мужичок пытается гов....ть через ребёнка.

**tanechka75** » 14 авг 2019, 21:31

Друзья! Поделитесь- получилось ли вывезти ребенка без согласия папы?

**Svetalanak** » 15 авг 2019, 10:12

Получилось уговорить папу. 2 месяца аргументированных убеждений, и все решили мирно

**evgesha28** » 16 авг 2019, 10:42

tanechka75, до получилось вывезти. Я лишила родительских прав. У меня на это ушло всего месяц, плюс 1 месяц решение в силу вошло. И вауаля мы свободны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР