30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #251

Сообщение bochel18 » 09 ноя 2020, 21:06

Американские и мировые СМИ уделяли большое внимание хакерским атакам связанным с президентскими выборами в США. Про успешную хакерскую атаку на «Отдел кадров» США (OPM) в 2015 г писали намного меньше. Виновники достоверно не были установлены, а подозревают Китай.

https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of ... ata_breach

«По данным Wall Street Journal, официальные лица правительства США подозревают, что взлом совершили китайские хакеры [1]. The Washington Post также сообщила, что нападение было совершено в Китае, со ссылкой на неназванных государственных чиновников [5].»

Я был одним из пострадавших от этой атаки. В июне 2015 г я получил письмо по электронной почте от OPM. Письмо выглядело как типичное phishing послание. Даже задал вопрос по поводу этого письма на одном из правительственных сайтов.

https://www.consumer.ftc.gov/blog/2015/ ... eal?page=1

bochel | June 19, 2015 |
«Я пенсионер и получил только электронную почту. Никакой обычной почты. Стоит ли мне ожидать и обычную почту? Так как название сайта очень легко подделать, я проверил IP-адрес. С этого IP меня просят указать имя, SSN, адрес и т. д - 72.3.201.109. Это правильный IP?»

В итоге оказалось, что письмо реальное.

https://www.opm.gov/cybersecurity/

«Если вы получили письмо с уведомлением и 25-значный PIN-код от Управления кадров, мы определили, что ваш номер социального страхования и другая личная информация были скомпрометированы в результате киберинцидентов 2015 года.
Мы предлагаем вам полный набор услуг по мониторингу кредитов и идентификационных данных, страхованию от кражи личных данных и восстановлению личных данных.»

И вот уже более 5 лет мы с женой получаем уведомления от MyIDCare, если наши данные где-нибудь всплывают. Например, я завёл новую кредитную карточку – это кредитное событие (credit notification), которое отслеживается, и я получаю соответствующее уведомление. Но чаще всего приходят уведомление которые не связаны с кредитной историей (this is not a credit notification). Это про что? А это нас предупреждают что с нами рядом поселился человек совершивший сексуальное преступление.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #252

Сообщение Angelino » 09 ноя 2020, 21:13

vagabondit писал(а) 09 ноя 2020, 20:12:Вот, помнится ...

Речь здесь идет не о финансовых махинациях внутри страны, прочитаите сначала статью..
Аватара пользователя
Angelino
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 24.01.2015
Город: California, LED-LAX
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #253

Сообщение vagabondit » 09 ноя 2020, 21:25

Angelino писал(а) 09 ноя 2020, 21:13:Речь здесь идет
Речь здесь идёт о краже, коварстве, лицемерии и жадности, которые в одинаковой степени присущи западному, восточному, европейскому и азиатскому менталитету. Вам рассказали как воруют китайцы, а я вам напомнил как воруют американцы - как урождённые, так и понаехавшие. Кстати, в Лос Анджелесе понаехавшие из России братики Смушкевичи тоже под миллиард долларов своровали двадцать лет назад, слышали наверное. А уж воровать для заграницы или на свой карман - разницы не улавливаю.

Так что китайцы на этом фоне скромно выглядят, западный менталитет их по части воровства и двоедушия пока переплёвывает.
bochel18 писал(а) 09 ноя 2020, 15:03:Интересно как поменяется сейчас политика в отношении ВОЗ.
А почему и как именно это должно на ВОЗ отразиться, ведь она не дает гранты втихаря и закулисно, да и вообще не слышал, чтобы она гранты на исследования и эксперименты раздавала?

Прочитал статью и удивился, что internal controls у грантополучателей фактически были на нули, а ведь это всё вроде
частные фирмы, не госбюрократия. Стыдоба.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #254

Сообщение Angelino » 09 ноя 2020, 21:42

vagabondit писал(а) 09 ноя 2020, 21:25:Речь здесь идёт о краже, коварстве, лицемерии и жадности, которые в одинаковой степени присущи западному, восточному, европейскому и азиатскому менталитету. Вам рассказали как воруют китайцы, а я вам напомнил как воруют американцы - как урождённые, так и понаехавшие. Кстати, в Лос Анджелесе понаехавшие из России братики Смушкевичи тоже под миллиард долларов своровали двадцать лет назад, слышали наверное. А уж воровать для заграницы или на свой карман - разницы не улавливаю.

А надо бы уловить. Кража интеллектуальнои собственности, подрывающая оборонку и економику страны, и кража "на свои карман" - ето "две большие разницы", как говорили в Одессе.
Аватара пользователя
Angelino
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 24.01.2015
Город: California, LED-LAX
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #255

Сообщение vagabondit » 09 ноя 2020, 22:01

Angelino писал(а) 09 ноя 2020, 21:42:А надо бы уловить. Кража интеллектуальнои собственности, подрывающая оборонку и економику страны, и кража "на свои карман" - ето "две большие разницы", как говорили в Одессе.
В Одессе много чего говорят, и данный случай мимо кассы. Вам «внутренний вор» видать классово близок, а мне все воры на одно лицо.

Касательно же западного менталитета и китайского коварства, почерпните из инета по какому случаю выражение Perfidious Albion возникло и употребляется.

Кстати, поставьте нормальную клаву с «й» и «э», а то глаз царапает.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #256

Сообщение Angelino » 09 ноя 2020, 22:16

vagabondit писал(а) 09 ноя 2020, 22:01:Кстати, поставьте нормальную клаву с «й» и «э», а то глаз царапает.

И что я буду делать с Cyrillic клавои в штатах? Программа Транслит - наше все.
Аватара пользователя
Angelino
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 24.01.2015
Город: California, LED-LAX
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #257

Сообщение vagabondit » 09 ноя 2020, 22:26

Angelino писал(а) 09 ноя 2020, 22:16:что я буду делать с Cyrillic клавои в штатах?
То же, что я делаю с четырьмя клавами на одной физической: переключаю их тыком кнопки. То же на iPad и iPhone. Наука знает много гитек.
Angelino писал(а) 09 ноя 2020, 22:16:Транслит - наше все.
Чтоб он был вашем всем, открою вам страшную тайну: набрав «j» латиницей получите «й», а набрав «je» получите «э». Только смотрите, чтоб китайцы эту страшную тайну не украли.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #258

Сообщение bochel18 » 09 ноя 2020, 22:30

В 2012 году ученый-химик из FDA, этнический китаец, был осужден с отсидкой в тюрьме и конфискацией.

https://www.justice.gov/opa/pr/former-f ... er-trading

«Бывший химик FDA приговорен к 60 месяцам тюрьмы за инсайдерскую торговлю
ВАШИНГТОН - Ченг И Лян, бывший химик Управления по контролю за продуктами и лекарствами (FDA) из Гейтерсбурга, штат Мэриленд, был приговорен сегодня к 60 месяцам тюремного заключения за многократное участие в инсайдерской торговле на основании существенной закрытой информации, которую он получил в своем потенциал как ученый FDA. Ранее Лян было приказано конфисковать 3,7 миллиона долларов, представляющих доходы от схемы инсайдерской торговли.»

Для инсайдерской торговли он использовал систему DARRTS. Я хорошо знаком с этой системой. Никаких репрессивных мер в отношении других этнических китайцев, работающих в FDA, не последовало после этого инцидента. В большинстве публикаций по этому поводу даже не упоминается что преступник является этническим китайцем. В публикации приведённой ниже есть информация о китайском следе в деле.

https://www.forbes.com/sites/billsinger ... 0a39407f8b
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #259

Сообщение vagabondit » 09 ноя 2020, 22:38

bochel18 писал(а) 09 ноя 2020, 22:30:В 2012 году ученый-химик из FDA, этнический китаец, был осужден
Сразу вспомнился израильский шпион Jonathan Jay Pollard, который пожизненное получил и лет 20 отсидел. Хотя китаец вроде не шпионил, а просто мошенничал?
bochel18 писал(а) 09 ноя 2020, 22:30:Никаких репрессивных мер в отношении других этнических китайцев, работающих в FDA, не последовало после этого инцидента
А как интересно они могут последовать без нарушения Конституции? Один раз в отношении японцев последовали, больше на те же грабли наступать нельзя.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #260

Сообщение bochel18 » 09 ноя 2020, 23:26

vagabondit писал(а) 09 ноя 2020, 22:38:Хотя китаец вроде не шпионил, а просто мошенничал?

Да, просто мошенник и вор. Имел допуск к конфиденциальной информации недоступной широкой публике и делал на этом деньги. Каждый год в марте он должен был письменно предоставлять в комиссию по этике информацию о всех своих активах, текущих и проданных (financial discloser). Более того, чтобы быть допущенным к работе, он должен быть сдавать ежегодный экзамен по этике. В вопросах на этих экзаменах чётко оговорено что можно и чего нельзя делать госслужащему в FDA. Он должен был хорошо знать, что даже за мелкие проступки будут серьезные наказания. Так, что отговорка типа «я не знал», тут не пройдёт.

vagabondit писал(а) 09 ноя 2020, 22:38:А как интересно они могут последовать без нарушения Конституции? Один раз в отношении японцев последовали, больше на те же грабли наступать нельзя.

Не могут. Именно об этом я и говорю. Каждый случай разбирается отдельно. И в NIH накопилось очень много таких доказанных случаев и почему-то в основном среди китайцев.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #261

Сообщение Possum » 10 ноя 2020, 00:16

bochel18 писал(а) 09 ноя 2020, 21:06: А это нас предупреждают что с нами рядом поселился человек совершивший сексуальное преступление.

А почему это вас так волнует?

Кроме того, там же не говорится, что именно он совершил. 4th degree - это самая низшая степень, misdemeanor, по-русски даже скорее правонарушение, а не преступление. За которое наказание вообще может быть до 1000 долларов штрафа (или год тюрьмы, но это не обязательно). То есть оштрафовать на 1000 долларов и потом до конца жизни натравливать на него соседей.

Ну, я понимаю, что американская публика и закон помешаны на сексе и считают все, с ним связанное, более страшным, чем грабежи и убийства. Но вроде прожив столько лет, можно уже и более философски смотреть на секс - разумеется, я не имею в виду, что он меньше интересует, а в том плане, что можно более реально оценивать, что есть в мире и более страшные вещи.

А насчет фишинговых е-мейлов - да любой человек, хоть где-то светящий свой адрес, их пачками получает. На мой американский телефон по два раза в неделю звонят со страшными сообщениями, что "мы возбудили уголовное дело против вашего SSN". Наверное, тоже одни китайцы.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #262

Сообщение bochel18 » 10 ноя 2020, 01:58

Possum писал(а) 10 ноя 2020, 00:16:А почему это вас так волнует?

А почему Вы решили, что это меня волнует? Это часть системы MyIDCare. Мне показалось интересным проиллюстрировать здесь, что в неё входит.

Possum писал(а) 10 ноя 2020, 00:16:Но вроде прожив столько лет, можно уже и более философски смотреть на секс - разумеется, я не имею в виду, что он меньше интересует, а в том плане, что можно более реально оценивать, что есть в мире и более страшные вещи.

Мне больше нравятся истории из личного опыта, проиллюстрированные картинками и/или видео а не общие философские рассуждения.
В 2015 г довелось мне побывать в роли присяжного заседателя. Случай был очень необычный. Не буду вдаваться в детали. По существу, это был случай она сказала, он сказал. Суть дела была в том дотрагивался или не дотрагивался татуировщик, делая татуировку до мест, которые трогать нельзя. Заседание длилось три дня. Случай был очень непростой. Были две пострадавшие. Потом оказалось, что пострадавших было намного больше. Мы единогласно решили, что да, намеренно трогал чего не положено, а это уголовное преступление в нашем штате. Во время этого процесса я много чего неожиданного для себя узнал. А ведь прожил в штатах уже больше 25 лет к тому времени.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NXJO3Zt3Pas&feature=emb_logo[/youtube]
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #263

Сообщение Possum » 10 ноя 2020, 02:50

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 01:58:Мне больше нравятся истории из личного опыта, проиллюстрированные картинками и/или видео а не общие философские рассуждения.
В 2015 г довелось мне побывать в роли присяжного заседателя. Случай был очень необычный. Не буду вдаваться в детали. По существу, это был случай она сказала, он сказал. Суть дела была в том дотрагивался или не дотрагивался татуировщик, делая татуировку до мест, которые трогать нельзя. Заседание длилось три дня. Случай был очень непростой. Были две пострадавшие. Потом оказалось, что пострадавших было намного больше. Мы единогласно решили, что да, намеренно трогал чего не положено, а это уголовное преступление в нашем штате. Во время этого процесса я много чего неожиданного для себя узнал. А ведь прожил в штатах уже больше 25 лет к тому времени.

Ну, из личного опыта не могу похвастаться, так что спасибо за рассказ. Для остальных отмечу, что девушка делала большую татуировку на внутренней стороне бедра, то есть совсем рядом с "местом, которое трогать нельзя", поэтому понятно, почему все было неочевидно и из серии "он сказал, она сказала". И все-таки вы ему 2nd Degree Sex Assault не присудили, как изначально просили, а присудили только 4th Degree. Кстати, а чем его аппеляция закончилась, а то лень искать?
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #264

Сообщение vagabondit » 10 ноя 2020, 03:33

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 01:58:В 2015 г довелось мне побывать в роли присяжного заседателя. Случай был очень необычный. Не буду вдаваться в детали.
О, вот это действительно интересно, вдайтесь в детали, пожалуйста!
Расскажите как выбирали старосту/foreman, какое впечатление произвели прокурор и защитник, долго ли дебатировали вердикт, была ли польза от наставлений судьи, кормили ли и платили ли за дорогу, какое впечатление оставили другие заседатели (интеллект, культурка) и т.д. и т.п.

Меня призывали, но я всякий раз успешно отбояривался, а теперь жалею, что не было такого опыта, интересно узнать из первых рук.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #265

Сообщение bochel18 » 10 ноя 2020, 04:41

Possum писал(а) 10 ноя 2020, 02:50:И все-таки вы ему 2nd Degree Sex Assault не присудили, как изначально просили, а присудили только 4th Degree. Кстати, а чем его аппеляция закончилась, а то лень искать?

Разница между 2nd Degree Sex Assault и 4th Degree Sex Assault заключается в том было ли «проникновение» или нет. На наш взгляд «проникновение» не было доказано beyond reasonable doubt поэтому вердикт - 4th Degree Sex Assault. Но даже с этим у жюри были большие сомнения. Решающим фактором в пользу обвинительного приговора послужило то, что судья разрешил на процессе выступить второй жертве. Ключевой вопрос: «Были ли эти касания преднамеренными или не преднамеренными.» Показания второй потерпевшей решили исход дела. Об этом мы и сказали стороне обвинения после вынесения нашего вердикта. У меня ещё есть вероятность побыть присяжным заседателем до наступления возрастных ограничений. Но думаю сторона обвинения больше мою кандидатуру не пропустит так как я был одним из трёх членов жюри долго не соглашавшимися с вынесением обвинительного приговора.

Членам жюри не сообщают о том, как проходит апелляция. Последняя информация, которую я видел по этому делу здесь.

https://mdcourts.gov/sites/default/file ... 327s16.pdf
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #266

Сообщение Possum » 10 ноя 2020, 11:28

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 04:41:У меня ещё есть вероятность побыть присяжным заседателем до наступления возрастных ограничений

Насколько я понимаю, возраст дает право отказаться от участия в суде, но не обязывает отказываться.
bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 04:41:Членам жюри не сообщают о том, как проходит апелляция. Последняя информация, которую я видел по этому делу здесь.

Ну, я думал, вам интересно и вы следили за развитием. Поскольку апелляция - это как бы попытка доказать, что на суде с вашим участием все было сделано неправильно, и вы зря потратили три дня своей жизни.
bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 04:41: Но думаю сторона обвинения больше мою кандидатуру не пропустит так как я был одним из трёх членов жюри долго не соглашавшимися с вынесением обвинительного приговора.

О, вот это самое интересное, хотел спросить еще до того, как прочитал этот ответ.

Предположим, один из членов жюри принципиально не хочет выносить обвинение. Ну, например, он считает, что женщины/мужчины/черные/евреи/русские/мексиканцы всегда виновны/никогда не могут быть виновными, или еще что. Или просто его образование или жизненный опыт настолько отличают его от остальных, что он видит ситуацию совсем по-другому. Что дальше, как происходит уговаривание? Давят на логику, на совесть, на чувство долга, пытаются манипулировать ("а если бы это была твоя дочь?"), угрожают какими-то последствиями (что, насколько я понимаю, противозаконно), еще что-то?
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #267

Сообщение bochel18 » 10 ноя 2020, 16:43

vagabondit писал(а) 10 ноя 2020, 03:33:О, вот это действительно интересно, вдайтесь в детали, пожалуйста!
Расскажите как выбирали старосту/foreman, какое впечатление произвели прокурор и защитник, долго ли дебатировали вердикт, была ли польза от наставлений судьи, кормили ли и платили ли за дорогу, какое впечатление оставили другие заседатели (интеллект, культурка) и т.д. и т.п.

Меня призывали, но я всякий раз успешно отбояривался, а теперь жалею, что не было такого опыта, интересно узнать из первых рук.

Possum писал(а) 10 ноя 2020, 11:28:О, вот это самое интересное, хотел спросить еще до того, как прочитал этот ответ.

Предположим, один из членов жюри принципиально не хочет выносить обвинение. Ну, например, он считает, что женщины/мужчины/черные/евреи/русские/мексиканцы всегда виновны/никогда не могут быть виновными, или еще что. Или просто его образование или жизненный опыт настолько отличают его от остальных, что он видит ситуацию совсем по-другому. Что дальше, как происходит уговаривание? Давят на логику, на совесть, на чувство долга, пытаются манипулировать ("а если бы это была твоя дочь?"), угрожают какими-то последствиями (что, насколько я понимаю, противозаконно), еще что-то?

Как выбирали старосту. Один из присяжных заседателей был адвокатом по гражданским делам. Для меня было сюрпризом, что адвокаты могут быть членами жюри. Ни сторона обвинения, ни сторона защиты его кандидатуру не отвергла. Этот адвокат и стал старостой.
Какое впечатление произвели прокурор и защитник.. Со стороны обвинения были две женщины. Вели дело очень профессионально. Адвокатом защиты выступала женщина, очень элегантно одетая и говорившая с явно выраженным французским акцентом. Скорее всего она была родом из провинции Квебек. Среди прочего она пыталась намекнуть, что «порядочные» девушки тату не делают.
Долго ли дебатировали вердикт. Два дня. Первый день занял отбор жюри. Очень долгий процесс.
Была ли польза от наставлений судьи. Была. Судья чётко разъяснил нашу задачу. Мы должны были проанализировать доказательства, представленные обвинением и защитой и решить, было ли преднамеренное «трогание» того чего не надо (4я степень) и было ли при этом «проникновение» (2я степень).
Кормили ли и платили ли за дорогу. Не кормили. Я брал свой lunch. Для еды выходили из комнаты жюри. Держались все вместе. Если бы кто-нибудь из членов жюри вздумал спросить у представителей обвинения и или защиты «Сколько сейчас времени?» это было бы основанием для mistrial. Дорогу не оплачивали. Была специальная парковка для жюри. За каждый день платили вроде $15, но точно не помню. Ваш работодатель оплачивает дни вашего участия в жюри. Для меня как пенсионера это было не актуально в данном случае, но до этого меня вызывали ещё два раза. Оба раза мои порядковые номера были большими, и я даже не доходил до процесса отбора жюри. Но эти дни, проведённые в суде, работодатель оплатил.
Какое впечатление оставили другие заседатели (интеллект, культурка). Можно сказать, что были представлены все уровни и категории. Одна из членов жюри родом из Индии во время заседания напрямую обратилась к адвокату защиты с вопросом «Когда будет перерыв?». Судья при этом чуть не свалился со стула. Её быстро заменили из числа запасных заседателей.
Что дальше, как происходит уговаривание? Давят на логику, на совесть, на чувство долга, пытаются манипулировать ("а если бы это была твоя дочь?"), угрожают какими-то последствиями (что, насколько я понимаю, противозаконно), еще что-то? Обсуждение происходит за закрытыми дверьми. Давить и угрожать мы могли только друг на друга. Одного голоса против было достаточно чтобы объявить mistrial. Все возможные аргументы, которые вы только можете себе представить были высказаны. Перед нами лежала письменная инструкция, в которой говорилось, что для принятия решения нам не требуется строгого математического доказательства. Наше решение может быть основано на «здравом смысле» и нашем жизненном опыте, который у всех был очень разный. В этом вся суть жюри. Интересно, что пронумерованные доказательства обвинения и защиты были практически идентичными. Интерпретация разная, а доказательства те же. Так что решение было принято на основе веры в правдивость показаний (двух потерпевших, свидетелей, обвиняемый сам не выступал, только его адвокат). Представители обвинения попросили желающих членов жюри поделится своими соображениями по принятию вердикта. Некоторые из нас включая меня согласились. Мы попытались представится, на что нам ответили, что они про нас всё что нужно знают. Так что отсев обвинением или защитой кандидатов жюри был совсем не по face control как может показаться на первый взгляд.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #268

Сообщение vagabondit » 10 ноя 2020, 17:49

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 16:43:Обсуждение происходит за закрытыми дверьми. Давить и угрожать мы могли только друг на друга.
А была ли какая-то стандартная процедура дискуссии, рекомендованная судом, типа Robert’s (points, motions, acquiring the floor, etc.) или староста вёл обсуждение по своему усмотрению?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #269

Сообщение bochel18 » 10 ноя 2020, 20:14

vagabondit писал(а) 10 ноя 2020, 17:49:А была ли какая-то стандартная процедура дискуссии, рекомендованная судом, типа Robert’s (points, motions, acquiring the floor, etc.) или староста вёл обсуждение по своему усмотрению?

Никакой специальной схемы не было. Староста дал высказаться всем по очереди. Он был очень полезен для прояснения всяких тонкостей закона, но сказать, что он полностью доминировал обсуждение нельзя. Первое голосование было fifty-fifty. Перед самым концом было 9 за и 3 против 4ой степени. 2я степень была снята с обсуждения поскольку было очевидно, что единогласного решения здесь точно не будет. Вопрос действительно очень непростой. Свою жену в правильности вердикта я убедить так и не смог. Она до сих пор считает, что мы обвинили невиновного. Когда я рассказал историю про суд своему дантисту мне показалась, что он готов вырвать мне все зубы. У него был свой негативный опыт с присяжными. Один из его пациентов отказался платить за имплантат на том основании, что он якобы подписал бумаги, когда ему ввели обезболивающее и поэтому он не мог рационально мыслить. Поскольку это было гражданское, а не уголовное разбирательство, то единогласного решения присяжных не требовалось. Так, что с присяжными бывает по-всякому.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #270

Сообщение Possum » 11 ноя 2020, 00:01

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 16:43:Наше решение может быть основано на «здравом смысле» и нашем жизненном опыте, который у всех был очень разный. В этом вся суть жюри. Интересно, что пронумерованные доказательства обвинения и защиты были практически идентичными. Интерпретация разная, а доказательства те же. Так что решение было принято на основе веры в правдивость показаний

bochel18 писал(а) 10 ноя 2020, 20:14:Перед самым концом было 9 за и 3 против 4ой степени. 2я степень была снята с обсуждения поскольку было очевидно, что единогласного решения здесь точно не будет. Вопрос действительно очень непростой. Свою жену в правильности вердикта я убедить так и не смог. Она до сих пор считает, что мы обвинили невиновного.

Ну вот все-таки интересно, как этих трех (включая вас) убедили, при том, что все-таки все было только со слов потерпевшей. То есть вот до самого конца уверенности не было, и вдруг - у всех трех она появилась.

Но мне еще интересно (хотя вы и не любите философских вопросов), а что, если один из присяжных совсем отказывается следовать правилам? Ну типа "что вы мне говорите, что судья то сказал или это сказал, я считаю, что невиновен - и все тут". Заменяют на "запасного", или если допустили до совещания, то уже ничего сделать не могут? А если он так прямо этого не говорит, но, что называется, на лице написано? Я просто смутно припоминаю какой-то громкий случай лет пять назад, когда вроде бы на этом этапе заменили присяжного. Но, по-моему, это было не уголовное дело, а что-то типа процесса "Эппл против Самсунга".
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #271

Сообщение bochel18 » 11 ноя 2020, 18:01

Possum писал(а) 11 ноя 2020, 00:01:Ну вот все-таки интересно, как этих трех (включая вас) убедили, при том, что все-таки все было только со слов потерпевшей. То есть вот до самого конца уверенности не было, и вдруг - у всех трех она появилась.

Но мне еще интересно (хотя вы и не любите философских вопросов), а что, если один из присяжных совсем отказывается следовать правилам? Ну типа "что вы мне говорите, что судья то сказал или это сказал, я считаю, что невиновен - и все тут". Заменяют на "запасного", или если допустили до совещания, то уже ничего сделать не могут? А если он так прямо этого не говорит, но, что называется, на лице написано? Я просто смутно припоминаю какой-то громкий случай лет пять назад, когда вроде бы на этом этапе заменили присяжного. Но, по-моему, это было не уголовное дело, а что-то типа процесса "Эппл против Самсунга".

Совсем не вдруг а после многочасовых обсуждений. Почему мы колебались?

Один из аргументов: «Не нравится начальник или сослуживец. Почему бы не обвинить их в приставаниях?» Возражение наших оппонентов: «В данном конкретном случае есть ли у нас какие-либо основания больше доверять показаниям обвиняемого, чем показаниям потерпевших? А как насчёт показаний матери одной из потерпевших? А как насчёт смены показаний обвиняемого с «не трогал» на «трогал, но случайно»?»

Другой аргумент: «Вы уверены, что хотите искалечить парню жизнь? Соизмеримо ли наказание с преступлением?» Ну тут для перечисления всех возражений потребуется написать роман. Основной контраргумент по существу: «Мы здесь не обсуждаем сам закон. Наша задача ответить на вопрос «Трогал ли обвиняемый преднамеренно или нет?»».

Вот как-то так не вдруг и был принят обвинительный вердикт.

Фантазии на тему «а что, если» обсуждать бессмысленно. Сомневаюсь, что в случае нашего отказа голосовать за обвинительный вердикт нас бы заменили присяжными со скамьи запасных. Но это могут быть только мои фантазии показывающие незрелость в вопросах философии.

Possum писал(а) 10 ноя 2020, 00:16:А почему это вас так волнует?

Кроме того, там же не говорится, что именно он совершил. 4th degree - это самая низшая степень, misdemeanor, по-русски даже скорее правонарушение, а не преступление. За которое наказание вообще может быть до 1000 долларов штрафа (или год тюрьмы, но это не обязательно). То есть оштрафовать на 1000 долларов и потом до конца жизни натравливать на него соседей.

Ну, я понимаю, что американская публика и закон помешаны на сексе и считают все, с ним связанное, более страшным, чем грабежи и убийства. Но вроде прожив столько лет, можно уже и более философски смотреть на секс - разумеется, я не имею в виду, что он меньше интересует, а в том плане, что можно более реально оценивать, что есть в мире и более страшные вещи.

А насколько философски надо относиться вот к этим нашим соседям? Может вообще отказаться от MyIDCare? Присылают всякий хлам. Ох не философы.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #272

Сообщение bochel18 » 11 ноя 2020, 19:52

Rockville утром.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #273

Сообщение vagabondit » 11 ноя 2020, 21:05

Possum писал(а) 11 ноя 2020, 00:01:что, если один из присяжных совсем отказывается следовать правилам? Ну типа "что вы мне говорите, что судья то сказал или это сказал, я считаю, что невиновен - и все тут".
Если присяжный открыто саботирует работу жюри (отказывается от обсуждения и вообще всячески безобразит), то староста может доложить судье и его заменят. Но заменят только если он/а открыто бузотёрит, а не занимает принципиальную, аргументированную позицию против большинства. В последнем случае будет "hung jury" и "mistrial".

Нескольким таким анархистам даже срока за неуважение к суду припаяли, т.к. во время "voir dire" - процедуры отбора присяжных, каждый должен заявить, если он отказывается участвовать конструктивно в в работе жюри и следовать наставлениям судьи.

bochel18 писал(а) 11 ноя 2020, 18:01: Сомневаюсь, что в случае нашего отказа голосовать за обвинительный вердикт нас бы заменили присяжными со скамьи запасных.
Никто, естественно вас не заменил бы, у судьи таких полномочий нет.

Более того, есть такой феномен "jury nullification" - это когда присяжные голосуют в очевидном противоречии с законом, делают это из принципа, т.к. считают закон дурным, ранние примеры - это когда голосовали против возвращения беглых рабов рабовладельцам как "краденого имyщества". В отечественной истории тоже такое есть - оправдание присяжными Веры Засулич по делу о покушении на градоначальника Петербурга Трепова, о котором замечательно написал Анатолий Кони, бывший судьёй на этом деле.

Так что ничего бы вам, присяжным, не было, если бы вы проголосовали за оправдание.

Про это самое "jury nullification" много бумаги исписано, но в бороться с ним можно только через аппеляции.

Но в целом очень интересный опыт.
bochel18 писал(а) 11 ноя 2020, 18:01:Может вообще отказаться от MyIDCare?
Я давно отказался.

Несколько лет назад хакнули то ли Experian, то ли TransUnion и в виде компенсации кто-то из них подписал меня на нечто подобное. Так заманали извещениями о моей кредитной верификации всякий раз, когда машину берешь в аренду и т.п. и страшилами о педофилах, наркоарестах в радиусе 50 миль и т.д.

Примерно такую же дурь встроили в погодную прогу, и теперь всякий раз как дождь погуще или ветер посильней - на телефоне "Adverse weather alert" - с виду как конец света. Но эту заразу никак не отключишь
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #274

Сообщение Possum » 11 ноя 2020, 23:35

bochel18 писал(а) 11 ноя 2020, 18:01:А насколько философски надо относиться вот к этим нашим соседям? Может вообще отказаться от MyIDCare? Присылают всякий хлам. Ох не философы.

А они присылают извещения о живущих рядом в прошлом грабителях, убийцах, наркоманах и пьяных водителях, отсидевших срок? Если нет, то почему нужно обращать внимание именно на это? Лично я бы отказался.

vagabondit писал(а) 11 ноя 2020, 21:05:Примерно такую же дурь встроили в погодную прогу, и теперь всякий раз как дождь погуще или ветер посильней - на телефоне "Adverse weather alert" - с виду как конец света. Но эту заразу никак не отключишь

Ну да, а в Калифорнии на электронных табло на хайвеях, где обычно пишут, сколько минут ехать до того или иного экзита, периодически размещают всякий спам типа "белая Тойота, номер 1ABC234, похищение ребенка". Как будто я должен теперь не на дорогу смотреть, а на номера всех машин вокруг, и как будто я могу это сделать лучше электронных камер. Тем более, что "похищение ребенка" обычно означает не мафию, собирающуюся распродать ребенка на органы, а какую-нибудь банальную семейную драму.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #275

Сообщение bochel18 » 12 ноя 2020, 01:09

Possum писал(а) 11 ноя 2020, 23:35:А они присылают извещения о живущих рядом в прошлом грабителях, убийцах, наркоманах и пьяных водителях, отсидевших срок? Если нет, то почему нужно обращать внимание именно на это? Лично я бы отказался.

Точно отказались бы от MyIDCare? OPM (отдел кадров правительства США) предоставляет этот сервис для госслужащих у которых китайцы, или выражаясь более осторожно - скорее всего китайцы, украли их персональные данные. Причём украли данные не только самих госслужащих, но и их родственников. А при чём тут родственники? А при том, что для получения допуска (security clearance) проверяют (background investigation) не только самого госслужащего, но и его родственников.

Отказываться от причисленных ниже услуг только потому, что одной из этих услуг является Sex Offender Monitoring будет весьма глупо на мой взгляд.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #276

Сообщение Гость » 12 ноя 2020, 01:22

bochel18, а что может послужить отказом в security clearance? Есть какие-либо критерии или рекомендации? Понятно, что речь не идет о работах, где есть реальная секретность и тп
Гость

 

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #277

Сообщение Possum » 12 ноя 2020, 01:35

bochel18 писал(а) 12 ноя 2020, 01:09:Отказываться от причисленных ниже услуг только потому, что одной из этих услуг является Sex Offender Monitoring будет весьма глупо на мой взгляд.

Да вроде как почти все это некоторые банки в последнее время предоставляет бесплатно. А когда-то я даже платил за такой сервис. Но ни там, ни там, к счастью, о сексуальных преступлениях не сообщалось.

По аналогии с другими пунктами списка, я бы скорее понял "sex offender monitoring" как слежение за тем, не внесли ли вас где-нибудь в такой список. Это было бы логично.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #278

Сообщение bochel18 » 12 ноя 2020, 01:50

natalie_castilla писал(а) 12 ноя 2020, 01:22:а что может послужить отказом в security clearance? Есть какие-либо критерии или рекомендации? Понятно, что речь не идет о работах, где есть реальная секретность и т

Плохо иметь судимость.
Плохо если против вас есть открытые судебные тяжбы.
Плохо иметь приводы в полиции.
Наркотики.
Плохая кредитная история.
Очень большие штрафы за вождение.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #279

Сообщение sun_worshipper » 12 ноя 2020, 11:26

«Трогал ли обвиняемый преднамеренно или нет?»

Вот даже интересно стало... А как вообще можно доказать преднамеренность в данном случае ? Даже если предположить, что есть съёмка с камеры, и на ней видно, что "трогал" (=прикасался ?), то есть сам факт не оспаривается.
Но кто, кроме самого трогавшего, знает - преднамеренно или нет ? Как "потерпевшая" доказывала, что именно преднамеренно ?

И ещё вопрос (теперь уже просто о жизни в США): раз доказательством вины могут быть просто слова (я же правильно понял, что никаких съёмок, медицинских заключений... не было), то как же устраивают свою жизнь те, кто (по работе или в силу жизненных обстоятельств) "соприкасаются" с сомнительными личностями ? Получается, последним достаточно соврать (а люди врут, и много врут !) - и дело в шляпе. Нет ощущения ,что тебя в любой момент могут очернить/уничтожить вот так вот запросто ?
No te des prisa por llegar al horizonte. Disfruta del Camino !
sun_worshipper
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 07.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #280

Сообщение Гость » 12 ноя 2020, 19:27

sun_worshipper писал(а) 12 ноя 2020, 11:26:Нет ощущения ,что тебя в любой момент могут очернить/уничтожить вот так вот запросто ?

Господи, а все те козы, которые спустя 30 или 40 лет вдруг стали жертвами поползновений из MeToo? Это и есть Вам ответ. Половина, если не больше, просто возжелали прославиться.
Гость

 

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #281

Сообщение bochel18 » 12 ноя 2020, 21:09

sun_worshipper писал(а) 12 ноя 2020, 11:26:Вот даже интересно стало... А как вообще можно доказать преднамеренность в данном случае ? Даже если предположить, что есть съёмка с камеры, и на ней видно, что "трогал" (=прикасался ?), то есть сам факт не оспаривается.
Но кто, кроме самого трогавшего, знает - преднамеренно или нет ? Как "потерпевшая" доказывала, что именно преднамеренно ?

В данном конкретном случае большое значение имеет, что была не одна потерпевшая, а две потерпевшие.

Мы посчитали, что потерпевшие несмотря на свою молодость вполне могут отличить случайные прикосновения от преднамеренных. Тут дьявол заключается в деталях. Эти детали были подробно изложены в показаниях пострадавших. Действительно, адвокат обвиняемого пыталась доказать, что пострадавшим просто померещились эти касания которые на самом деле были фантомными ощущениями вызванными болевым шоком от воздействия пистолета для нанесения тату.

sun_worshipper писал(а) 12 ноя 2020, 11:26:И ещё вопрос (теперь уже просто о жизни в США): раз доказательством вины могут быть просто слова (я же правильно понял, что никаких съёмок, медицинских заключений... не было), то как же устраивают свою жизнь те, кто (по работе или в силу жизненных обстоятельств) "соприкасаются" с сомнительными личностями ? Получается, последним достаточно соврать (а люди врут, и много врут !) - и дело в шляпе. Нет ощущения, что тебя в любой момент могут очернить/уничтожить вот так вот запросто ?

Люди занимающихся политикой, принадлежащих к элите, занимающихся деятельностью, производящей продукты, оценка ценности которых очень субъективна (типа киноиндустрии) постоянно сталкиваются с тем, что их пытаются очернить/уничтожить.

Люди, не принадлежащие к перечисленным категориям с этой проблемой, сталкиваются намного реже.

Бывает и наоборот, когда правильно отобранное жюри может оправдать кого-то из элиты как было в случае O. J. Simpson. Наказание его всё равно настигло не сразу, но настигло. И создавать движение WLM для этого не потребовалось.

Но это не проблема только США. Это проблема всех стран. Методы и конечный итог этих попыток очернить/уничтожить кого-нибудь в разных странах существенно отличается, но такие попытки есть везде.

В США в разных штатах у вас есть разный набор методов очернения, которыми вы можете пользоваться для достижения поставленной цели. В San Francisco вы можете, например написать имя нелюбимого президента на ягодицах и стоять совершенно голым посреди людной улицы. (Фото, где надпись видна у меня тоже есть, но тогда будет видна и ягодица. Не уверен, что здесь можно размещать такие фото)

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

В штате Maryland его бы сразу арестовали и сделали бы это не из-за надписи на ягодице.

Тем не менее и на жизни обычных людей все эти скандалы отражаются. Так рядовые врачи, когда пациентке необходимо обнажатся, проводят осмотр только в присутствии ассистентки.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #282

Сообщение Possum » 12 ноя 2020, 22:21

bochel18 писал(а) 12 ноя 2020, 21:09: В San Francisco вы можете, например написать имя нелюбимого президента на ягодицах и стоять совершенно голым посреди людной улицы.
...
В штате Maryland его бы сразу арестовали и сделали бы это не из-за надписи на ягодице.

Вообще говоря, в Сан Франциско он тоже нарушал закон. С 2012-го или 13-го года нагота на улицах города незаконна, если только не является частью парада или другого организованного действия - тогда зависит от того, разрешают ли организаторы (и получат ли они разрешение на это от властей города).

Update: Сейчас заметил вдалеке толпу на вашем фото и проверил даты. 25 июня 2017-го года (дата на вашей фотографии) - это день гей-парада. В таком случае, все нормально, если вы снимали на территории, где проходил парад (а он обычно занимает многие кварталы).
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #283

Сообщение Angelino » 13 ноя 2020, 17:54

bochel18 писал(а) 12 ноя 2020, 21:09:Бывает и наоборот, когда правильно отобранное жюри может оправдать кого-то из элиты как было в случае O. J.

С Симпсоном у Вас пример неподходящий. Там команда обвинения допустила много технических ошибок и не смогла доказать вину Симпсона "beyond a reasonable doubt", в то время как адвокаты защиты (Симпсон мог себе позволить лучших) воспользовались етим. Поетому вердикт жюри был хорошо обоснован.
У нас местное ТВ Лос Анжелеса транслировало весь судебныи процесс Симпсона и только младенцы и незрячие его не смотрели, а уж обсуждали процесс все.
Аватара пользователя
Angelino
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 24.01.2015
Город: California, LED-LAX
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Женский

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #284

Сообщение bochel18 » 14 ноя 2020, 18:24

13 ноября президент Дональд Трамп провел пресс-конференцию по ковиду в Розовом саду.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TYwbGPxQLrs&t=47s[/youtube]

«Мы знаем, что этот вирус в первую очередь нацелен на пожилое население и людей с сопутствующими заболеваниями, в то время как более 99,98% людей в возрасте до 50 лет полностью и быстро выздоравливают, немедленное введение вакцины людям с высоким риском значительно сократит госпитализации и смертность.»

Посмотрел данные по штату Maryland.

https://coronavirus.maryland.gov/

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

В возрасте до 50 лет в нашем штате от ковида умерли 0.13% от числа заразившихся. Или 99.87% заражённых в этой возрастной категории выжили. Среди всех умерших от ковида 95% были в возрасте 50 лет и старше.

«В понедельник компания Pfizer объявила, что ее вакцина против вируса из Китая эффективна более чем на 90%.»

«Наши инвестиции позволят компании Pfizer бесплатно предоставить вакцину.»

«Таким образом, две вакцины, которые завершают свое испытание на третьем этапе, скорее всего, подадут свои заявки в FDA для получения разрешения на использование в экстренных случаях в течение следующих нескольких недель. И, надеюсь, в случае одобрения они могут быть использованы для иммунизации населения США в декабре месяце. И мы планируем иметь достаточно доз вакцины, доступных для использования среди населения США, чтобы иммунизировать около 20 миллионов человек в декабре месяце, а затем на постоянной основе еще 25-30 миллионов человек в месяц.»
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #285

Сообщение Possum » 14 ноя 2020, 19:26

bochel18 писал(а) 14 ноя 2020, 18:24: в то время как более 99,98% людей в возрасте до 50 лет полностью и быстро выздоравливают

bochel18 писал(а) 14 ноя 2020, 18:24:В возрасте до 50 лет в нашем штате от ковида умерли 0.13% от числа заразившихся.

То есть в 6.5 раз больше. Подводят мерилендцы уходящего президента, портят ему статистику.
И надо еще добавить, что старше 50 лет - это примерно 36% жителей США (данные отсюда: https://www.census.gov/data/tables/time ... etail.html).

(И, кстати, неумершие - это далеко не всегда означает "легко и быстро выздоровевшие". Полно противоположных примеров. Сходите в раздел Форумная статистика заболевания Covid-19, почитайте.)

Вы лучше скажите, кого конкретно он пообещал прививать в первую очередь? Можно ли просто заплатить за место в очереди? А то, может, стоит слетать привиться. И кто это "мы", которые будут иметь достаточно доз вакцины, будет ли федеральное правительство каким-то образом регулировать распределение вакцины?
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #286

Сообщение bochel18 » 14 ноя 2020, 20:20

Possum писал(а) 14 ноя 2020, 19:26:Вы лучше скажите, кого конкретно он пообещал прививать в первую очередь? Можно ли просто заплатить за место в очереди? А то, может, стоит слетать привиться. И кто это "мы", которые будут иметь достаточно доз вакцины, будет ли федеральное правительство каким-то образом регулировать распределение вакцины?

«The vaccine will be distributed to frontline workers, the elderly and high-risk Americans immediately.»
На брифинге было несколько выступающих. «Мы» в процитированных фрагментах принадлежат двум выступающим: действующему президенту Трампу и д-ру Слауи. Кто такой президент Трамп Вам, наверное, объяснять не надо. О д-ре Слауи:

«Moncef Mohamed Slaoui [1] (английский: / ˈmɒnsɪf ˈslaʊ.i /; французский: [mɔ̃sɛf slawi]; марокканский арабский: منصف السلاوي, IPA: [ˈmonsˤəf ˈsːlæwi]; родился 22 июля 1959 г., Марокканец, родился 22 июля). Американский исследователь и бывший глава отдела вакцин GlaxoSmithKline. [2] Он проработал в компании тридцать лет и ушел на пенсию в 2017 году. 15 мая 2020 года президент Дональд Трамп объявил, что Слауи будет руководить разработкой правительством США вакцины, используемой для лечения коронавирусной болезни в ходе операции Warp Speed [3].»

Следите за решением FDA по каждой из вакцин. Когда Вам понравятся результаты испытаний одной из вакцин прилетайте и прививайтесь этой вакциной. Прокантактируйте своего лечащего врача, чтобы убедится, что интересующая Вас вакцина есть в наличии, и прилетайте.

«Уже в апреле вакцина будет доступна для всего населения, за исключением таких мест, как штат Нью-Йорк, где по политическим причинам губернатор не готов».
Последний раз редактировалось bromisaich 30 ноя 2020, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Промодерировано
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #287

Сообщение Possum » 14 ноя 2020, 21:23

bochel18 писал(а) 14 ноя 2020, 20:20:The vaccine will be distributed to frontline workers, the elderly and high-risk Americans immediately

bochel18 писал(а) 14 ноя 2020, 20:20:Когда Вам понравятся результаты испытаний одной из вакцин прилетайте и прививайтесь этой вакциной.

Поскольку я не принадлежу ни к одной из этих трех категорий, то в ближайшее время мне она в США не светит, так что прилетать для этого не стоит. Я думал, что, выступая против "социализма", федералы могли идти чисто капиталистическим путем - делать прививки тем, кто готов заплатить. А так, пожалуй, проще будет дождаться в Швейцарии. Ну и посмотрим, как ее будет распределять администрация нового президента.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #288

Сообщение bochel18 » 14 ноя 2020, 22:03

Possum писал(а) 14 ноя 2020, 21:23:Поскольку я не принадлежу ни к одной из этих трех категорий

Ну да обычно «eldery» это 65 и старше. Но коронавирус похоже пользуется другой классификацией. В Whole Foods привилегии в связи с эпидемией предоставлялись начиная с 60 лет. Так что у Вас не всё потеряно. Ну и капитализма никто не отменял. Позвоните лечащему врачу проясните вопрос.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

К тому же президент Трамп границу проводит по 50-летним. Выясняйте, может и Вам можно будет пораньше.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #289

Сообщение hji » 14 ноя 2020, 23:34

В Maryland везде ограничения или только в Whole Foods? Я там не покупаю т.к. не проникся идеей что их высокие цены себя оправдывают и я буду дольше жить если был бы их клиентом. Единственное ограничением с которым столкнулся а Торонто это на туалетную бумагу в Costco. Она действительно там дешевле и публика обычно берет много.
hji
активный участник
 
Сообщения: 735
Регистрация: 22.09.2011
Город: Торонто
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 66
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #290

Сообщение bochel18 » 15 ноя 2020, 01:10

hji писал(а) 14 ноя 2020, 23:34:В Maryland везде ограничения или только в Whole Foods? Я там не покупаю т.к. не проникся идеей что их высокие цены себя оправдывают и я буду дольше жить если был бы их клиентом. Единственное ограничением с которым столкнулся а Торонто это на туалетную бумагу в Costco. Она действительно там дешевле и публика обычно берет много.

Здесь следует отметить, что ограничивали не пенсионеров, а наоборот людей моложе 60ти. Сейчас, когда ажиотаж спал и в продуктовых магазинах ненормально больших очередей нет надобность в предоставлении особых привилегий пожилым людям отпала. У нас было вот так. И это неполный список. Можно сказать, что практически все продуктовые магазины в нашем районе заботились о пожилых не путём ограничений, а совсем наоборот путём предоставления им особых привилегий.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Паника спала и разумные ограничения вместо полного карантина сделали свое дело. Поэтому ситуация в нашем округе более-менее стабилизировалась. Наиболее важный показатель состояния эпидемии со всех точек зрения — это госпитализация. Пик госпитализации в нашем округе пришёлся на конец мая. До недавнего времени кривая госпитализации была по числу госпитализированных в день.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Недавно эту кривую заменили на процент занятости больничных коек в день

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Форма кривой при этом не меняется. К сожалению, единообразие представления данных в разных штатах и округах отличается, что затрудняет их сравнение. В штате West Virginia, куда мы регулярно ездим кривая госпитализации сильно отличается от таковой в нашем Montgomery County. Пика в первую волну как в MC в WV не было и кривая здесь на подъёме достигая все новых максимальных значений. В MC ситуация пока намного лучше, чем была в первую волну. Хотя рост занятости больничных коек есть.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Масочный режим у нас соблюдается более строго чем в WV. Школы у нас закрыты. Это более мягкие меры чем тотальный карантин и похоже работают. Так, что есть надежда, что вторая волна будет у нас более мягкой. И дополнительные привилегии в посещении магазинов пожилыми людьми могут быть излишними.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #291

Сообщение bochel18 » 15 ноя 2020, 18:00

Whole Foods перешёл на специальный час для пожилых (60+) и других людей с повышенным риском раз в неделю по пятницам. Добавили также людей с ограниченными возможностями. Забыли упомянуть ковид.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #292

Сообщение bochel18 » 19 ноя 2020, 15:40

Чем “google election results” отличаются от официальных результатов выборов в США? Google всего лишь передает мнение СМИ.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.


“The Associated Press has called this race” – т.е. СМИ нам объявляет, кто стал новым президентом США. Это действительно окончательный результат? Нет. Остаются какие-либо шансы у действующего президента Трампа? Остаются. Однако подавляющее большинство СМИ об этом не рассказывают.

От кабельного телевидения мы давно отказались. Новости сообщаемые консервативные СМИ (FOX, NEWSMAX …) или либеральными СМИ (CNN, NBC, ABC …) не являются на самом деле новостями.

Недавно открыли для себя NTD. В Союзе часто объективную информацию о политических событиях в своей стране мы узнавали от «Голоса Америки», «ВВС». А в США похоже такую роль сейчас играет NTD китайского происхождения.

https://www.youtube.com/c/ntdtv/videos

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Они на русском языке вещают.

https://www.youtube.com/c/NTDRussian/videos

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Ну и что нам рассказывает TND? Почему Трамп ещё не сдался? А потому, что существует ещё вариант, когда президента будет выбирать Конгресс США.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

В этом случае у каждого штата будет только один голос. И красных голосов сейчас больше, чем синих. Что произойдёт на самом деле мы не знаем, но с предоставлением объективной информации TND на мой взгляд справляется намного лучше, чем другие СМИ в США.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #293

Сообщение vagabondit » 19 ноя 2020, 20:46

bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 15:40:т.е. СМИ нам объявляет, кто стал новым президентом США. Это действительно окончательный результат? Нет.
Это очень простецкий, примитивный, я бы сказал, взглад на вещи. Поясню на пальцах на простом примере.

Идет стайерский забег, радиокомментатор вещает: "Вася обошёл Джона, но у Джона большой запас выносливости и он наверняка победит, но внезапно резко вперед вырывается Хайле и победит наверняка он и т.д. и т.п." Это что - радио/телекомментатор объявляет победителя что ли? Да нет, он только комментирует ход событий и прогнозирует наиболее возможный результат.

Так и с президентскими выборами: лишь после того, как в каждом штате окончательно посчитают голоса и каждый губернатор подпишет Certificate of Ascertainment, после того как выборщики проголосуют 14 декабря и Конгресс официально одобрит 6 января результат станет известен победитель. Но поскольку действия всех актеров в этом ритуале на 96% предопределены постоянно транслирующимися результатами подсчета голосов в каждом графстве и штате, то вместо того, чтобы оставаться немыми, СМИ комментируют картину, складывающуюся на данный момент по данным графских и штатских избирательных комиссий. Вот, скажем, картинка в Вашем графстве https://elections.maryland.gov/election ... _16-1.html . И хоть эти результаты не станут полностью официальными пока их не подпишут председатель штатского избиркома и губернатор штата, любой комментатор будет в своем праве оценивать общенациональные итоги, основавясь на посчете голосов в графствах.

bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 15:40:От кабельного телевидения мы давно отказались.
Очень правильный поступок, youtube соддержит все нужные новости, а остальное обеспечат Roku, Chromecast, Netflix, Curiosity Stream и Peacock TV.
bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 15:40:Новости сообщаемые консервативные СМИ (FOX, NEWSMAX …) или либеральными СМИ (CNN, NBC, ABC …) не являются на самом деле новостями.
FOX news - это бесспорно одиозная пропагандистская помойка, которую ярко олицетворяют Tucker Carlson и Sean Hannity, а также откочевавшие на другие хлеба Glenn Beck и Bill O'Reilly, но профессиональные стандарты CNN несравненно выше - этот канал намного более взвешен и объективен. Скажем, если взять комментарий текущих результатов выборов, то на CNN его вёл/ведёт John King и делает это с блестящим профессионализмом, взгляните, скажем, на этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=yY61es0Vj_Y

Ну, а если CNN не годится, то объективней BBC пока ничего не придумали, а его на youtube навалом. Но можно, конечно, и в маргиналию тина Фалунгонга и Стива Баннона удариться.
bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 15:40:Недавно открыли для себя NTD. В Союзе часто объективную информацию о политических событиях в своей стране мы узнавали от «Голоса Америки», «ВВС». А в США похоже такую роль сейчас играет NTD китайского происхождения. Они на русском языке вещают.
Это, безусловно, весьма экзотический выбор: смотреть в США на русском языке (!) новости, у которых ноги растут из китайской религиозной секты Falun Gong, такое бьёт даже привычку смотреть в США каналы Russia Today и Al Jazeera. С их критикой политики КНР/КПК спорить трудно, но касательно остального об объективности этих товарищей говорить не приходится ни при какой погоде.

Хоть канал я их не смотрел никогда, но их газетку "The Epoch Times" читал неоднократно: там сразу видно, что это резко правая дремучая лесотундра с глубоким креном в конспирологию. Понятно, что Вас привлекает их ярко выраженная протрампистская линия, но всё же надо осознавать, что до про объективной, профессиональной журналистики этим фалунгонгским закопёрщикам как до Луны пешком. Пропаганда а-ля Steve Bannon и QAnon conspiracy theories - вот их золотой стандарт.

В целом эти фалунгонгские ребята напоминают мне такого, почившего намедни в бозе, Lyndon LaRouche, лет 20 подряд выдвигавшегося в Президенты США и набиравшего около 1%. Он тоже выпускал такую полубредовую газетку "Executive Intelligence Review", где разоблачал гнусные замыслы либералов и заговоры мировой закулисы. И тон и задор у фалунгонгских ребят - примерно как у него.

То, что все они антикоммунисты - это неплохо, но недостаточно. Гитлер ведь тоже был антикоммунист.
bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 15:40:А потому, что существует ещё вариант, когда президента будет выбирать Конгресс США. В этом случае у каждого штата будет только один голос.
Ну, чтобы узнать эту душераздирающую новость не обязательно прибегать к просвещению из китайских источников; в США об этом варианте событий нынче не рассказали только немые и коматозные, каждый встречный и поперечный, особенно на правом фланге обсосали события 1800 и 1824 годов до глянца, наряду с ролью Верховного Суда в варианте типа Bush v. Gore.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #294

Сообщение Гость » 19 ноя 2020, 20:55

vagabondit, заведите свой дневник, и мы будем молиться на Ваши просвещенные посты как на истину в последней инстанции. Все уже давно в нетерпении!
Гость

 

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #295

Сообщение vagabondit » 19 ноя 2020, 20:59

natalie_castilla писал(а) 19 ноя 2020, 20:55:vagabondit, заведите свой дневник, и мы будем молиться на Ваши просвещенные посты как на истину в последней инстанции. Все уже давно в нетерпении!
natalie_castilla, молитесь пока на своё отражение в зеркале. Для тренировки.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #296

Сообщение Possum » 19 ноя 2020, 22:38

bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 15:40:“The Associated Press has called this race” – т.е. СМИ нам объявляет, кто стал новым президентом США. Это действительно окончательный результат? Нет. Остаются какие-либо шансы у действующего президента Трампа? Остаются.

Разумеется. Это примерно, как, скажем, вы въезжаете в драйввей, паркуетесь, выходите из машины и, открывая дверь, говорите жене, выглядывающей из окна: "Я уже дома!". Означает ли ваше объявление, что это окончательный результат и вы таки уже дома? Нет. Остаются ли шансы, что вы "сейчас" (или вообще) не попадете домой? Остаются. Например, в вас может попасть метеорит в тот самый момент, когда вы будете открывать дверь. Или хватить инфаркт. Или вы можете внезапно расхотеть идти домой, развернуться, сесть в машину и поехать в бар выпить джина с тоником.

bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 15:40: Однако подавляющее большинство СМИ об этом не рассказывают.

Я не знаю, какие СМИ вы имеете в виду. Все СМИ, которые я просматриваю, рассказывают о возможных вариантах, при которых власть останется у действующего президента.

Например, руководство свинговых штатов, где у власти республиканцы, решит не сертифицировать результаты, а наплевать на них и выдвинуть выборщиков за того кандидата, который им больше нравится (понятно, кто это). Собственно, это одно из объяснений того, почему трамписты забрасывают всех конспирологическими теориями о том, что якобы были незаконные голоса и т.п. - создать предлог.

Другой вариант - Сенат (в котором большинство на данный момент у республиканцев, с учетом второго тура в Джорджии) под тем или иным предлогом (см. выше) наплюет на решения штатов и голоса избирателей и откажется сертифицировать результаты штатов. Тогда вопрос перейдет в нижнюю палату, но с особым подсчетом голосов, по одному от каждого штата, и республиканцы тоже могут взять свое.

Еще один вариант - суды, наконец-то, начнут принимать голословные иски, дальше дело быстро дойдет до Верховного Суда, где назначенные Трампом судьи отбросят профессиональную честность и решат вопрос по партийной линии.

Ну и всякие варианты с привлечением оружия тоже не исключены.

Так что рассказывают.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4856
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #297

Сообщение bochel18 » 19 ноя 2020, 23:56

Как мы голосовали в этом году.
Голосовали 27 октября. Вот тут.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Очередь была небольшая.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

На всё про всё ушло минут 40. Хотели показать права, но нам сказали, что в нашем округе было принято решение голосовать без документов. Нужно было назвать имя, дату рождения и адрес. Ковид понимаете. Почему эта процедура заняла у жены меньше минуты, а у меня больше 5ти минут я не понял. Наши данные распечатали и показали нам, мы подписали наши распечатки. Подписи никто не сверял. Да и с чем сверять то. Документов с вашим фото и подписью показывать не нужно. Поверили на слово. Подошли с распечаткой к следующему столу. Эти распечатки и были нашими документами для голосования. Вот их проверили. Ковид здесь уже не помеха. Документы с фото и подписью проверять нельзя, а вот распечатки можно. По этим распечаткам выдали нам формы для голосования на двух листах, которые надо было заполнить с двух сторон. Дома подготовили образец, чтобы не держать все пункты в памяти.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Оба листа затем просканировали в машину для голосования, отдали наши распечатки и всё.

Пройдя через эту процедуру голосования у меня нет никаких сомнений, что при таком строгом и надежном контроле никаких возможностей для махинаций быть не может.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #298

Сообщение Гость » 20 ноя 2020, 00:32

Ну, так понятно, откуда разговоры про русских хакеров идут. Тогда в 16 это точно мы Трампа выбрали:)))
Гость

 

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #299

Сообщение vagabondit » 20 ноя 2020, 00:41

bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 23:56:Очередь была небольшая.
А мы вот с женой не заморачивались очередями, а проголосовали по почте. Президент Трамп, правда, утверждает, что почтовые голоса - все сплошь фальшивые. Доказательств пока, правда, предъявить не смог, но скоро, наверняка, предъявит - он ведь никогда не врёт.
bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 23:56:Пройдя через эту процедуру голосования у меня нет никаких сомнений, что при таком строгом и надежном контроле никаких возможностей для махинаций быть не может.
В этой твердой уверенности с вами солидарны все, кто когда-либо изучал electoral fraud in the USA: “Existing research and evidence shows that voter impersonation is extremely rare. Over a recent 14-year period, there were only 31 documented cases of voter impersonation.There is no evidence that it has changed the result of any election. In April 2020, a voter fraud study covering 20 years by the Massachusetts Institute of Technology found the level of fraud "exceedingly rare" since it occurs only in "0.00006 percent" of instances nationally, and, in one state, "0.000004 percent — about five times less likely than getting hit by lightning in the United States." См: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Voter_i ... ted_States)
bochel18 писал(а) 19 ноя 2020, 23:56:в нашем округе было принято решение голосовать без документов.
Вернее, не было принято решения, что для голосования необходимо photoID, что лишний раз подтверждает, что выборы у вас организуют не склонные к бюрократическому идиотизму люди.

Ведь действительно, представим, что парочка лихих супостатов реших изобразить из себя вас, двух русских эмигрантов, и вместо вас отдать голоса за неправильного кандидата. Им не только надо было сымитировать ваш русский акцент, выучить наизусть адрес и dob и обеспечить возрастное совпадение, но и заниматься всей
этой мутотой под угрозой получения 10 лет, когда подлог вскроется при явке уже подлинных вас на избирательный участок. И все это, чтобы сфальсифицировать два голоса! Надо быть патологическим идиотом, чтобы такое затеять.

Толи дело в иных богоспасаемых палестинах: там и паспорта десять раз проверят и с физиономией личности тщательно сверят, а потом просто и без затей напихают бюллетеней в ящик, либо карусельку организуют. Но всё с обязательной тщательной проверкой документов!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: 30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Сообщение: #300

Сообщение bochel18 » 20 ноя 2020, 01:15

Я уже писал, что в эти выборы практически не было в нашем районе постеров в поддержку кандидатов. И дело тут совсем не в том, что Maryland — это демократический штат и люди не хотели тратить денег на демократического кандидата, который всё равно победит или на республиканского кандидата, который всё равно проиграет.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

А в чём же тогда дело? Раньше жители нашего района не боялись демонстрировать, что им не всё равно. Конечно, постеров за демократов здесь обычно было больше чем за республиканцев. Но были и те и другие. А сейчас показывать, политические предпочтения стало небезопасным. Некоторые политические лидеры стали открыто призывать к созданию черных списков людей, которые имеют политические взгляды, не совпадающие с их собственными. Бамперы на машинах с именами кандидатов ушли в прошлое.

Во время стандартных часовых прогулок в нашем районе мы видели всего один постер с именами кандидатов, который до сих пор не убрали.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.

Надпись в память умершей судьи Верховного Суда пролежал около месяца. Никто его не убирал. Наверняка многим из ~33% (около миллиона человек) проголосовавшим за Трампа в нашем штате её идеи не были близки. Последний раз я видел послание 16 ноября. Поистрепалось малость, но лежало на своём обычном месте.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.


Правда пару дней назад в алее убирали листья и надписи не стало.

30+ лет в США. Заметки русско-американского пенсионера.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2071
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль