Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

да все понятно с первого прочтения! У меня, правда, 31 год стажа дешифровки почерков моих коллег-докторов, поэтому тут практически каллиграфия )))

Вот хорошо, когда опыт соответствующий имеется! Я догадалась только, когда наткнулась на слово "на", которое я сначала прочитала как "нос", что меня ещё сильнее в ступор ввело и вот только тогда я обратила на написание буквы "а".

И вспомнила ещё из курса немецкого языка, как нам дали проверить какой-то текст перевода с русского на немецкий. Понравилось предложение: "Дети пошли на двор играть". Пришлось учительнице объяснить, что на русском правильно будет "Дети пошли во двор играть", а выражение "на двор" использовалось как "пошли в туалет". В городских условиях такого не услышишь, конечно, а в неблагоустроенном секторе такое выражение проскальзывало.

[BoeserBubb]

И вспомнила ещё из курса немецкого языка, как нам дали проверить какой-то текст перевода с русского на немецкий.

Сразу вспоминаю "я жду на тебя"))
Уже много встречал здесь людей примерно моего возраста и старше, которые толком ни по-русски, ни по-немецки, особенно письменно (первый уже забыли, второй так и не выучили;))
Ну и такое объявление, да еще на русском - то-ли совсем уже крик души, то-ли святая простота. Я, конечно, склоняюсь ко второму))

[Варвара любопытная]

Сразу вспоминаю "я жду на тебя"))

А что, логично, если дословно переводить: Ich/я warte/жду auf/на dich/тебя

Ну и такое объявление, да еще на русском

Ну, в русском магазине нормальное явление, что объявление на русском языке, особенно с учётом, что в той части очень много русскоязычного населения живёт.
В моём кругу знакомств (по работе), независимо от возраста, не было таких, кто русский забыл, а немецкий не выучил - без немецкого у нас невозможно было работать, а если немецкий неважный был, то английский был свободный. А вот у мужа, на производстве - там хватало уже забывших один язык и ещё не выучивших другой, и тоже независимо от возраста. Не умеющих грамотно писать, особенно на немецком - вот таких хватает, особенно среди старших поколений, т.е. тех, кто старше меня, многие хорошо говорят, но пишут ужасно.

то-ли совсем уже крик души, то-ли святая простота. Я, конечно, склоняюсь ко второму))

Вот иногда, когда куда-нибудь вдвоём едем, то думаю, может взять кого с собой в попутчики, чтобы людям на ОТ не мучаться. А потом в голове проносятся мысли, сколько неудобств это может причинить нам и мысль о собственном удобствe побеждает.

[BoeserBubb]

Вот иногда, когда куда-нибудь вдвоём едем, то думаю, может взять кого с собой в попутчики, чтобы людям на ОТ не мучаться. А потом в голове проносятся мысли, сколько неудобств это может причинить нам и мысль о собственном удобствe побеждает.

Мы с моим средним братом (с которым я обычно езжу в далекие путешествия) уже через пару дней начинаем цапаться, а путешествие с незнакомыми людьми я вообще себе слабо представляю. Исключение - дамы, но это несколько другое, однако и в таком формате испорченных трипов тоже хватало))
К тому-же наслышался историй, как легко можно (себе) испортить поездку даже в компании с более-менее знакомыми людьми)

[Варвара любопытная]

путешествие с незнакомыми людьми я вообще себе слабо представляю

Нет, нет, не на всё путешествие - а только от места до места. Например, скоро поедем в Бад Фюссинг. Если нет машины, то добираться от нас туда на нескольких перекладных лошадях и почти 8 часов, а на машине 4,5 часа. В принципе, можно было бы кого-нибудь из нуждающихся и подвезти. Но как представлю, что этот кто-то может мне на нервы капать, то желание пропадает.
Путешествовать с незнакомыми людьми иногда очень интересно. В группе с хорошим гидом. Не по городам, а тематические туры, например конный тур или сплав по реке. На конный тур у нас группа всего 4 участника (мы и дядя лет 30 с племянником лет 15) и гид - было очень здорово. Сплав в Карелии: группа человек 10 и два гида, если б не одна мамочка, которой все должны и обязаны, то вообще здорово было бы. Но и она не смогла нам испортить отдых, с некоторыми ещё несколько лет поддерживали отношения.
Вот сейчас поедем, будут долгие прогулки и спортивные занятия в группе. Мне нравится такой формат, никто ни к кому не привязан и ничем не обязан и всегда можно найти подходящую компанию.

[BoeserBubb]

Тематические туры предполaгают, что по крайней мере собираются люди с одинаковыми интересами. Уже что-то)
Брать кого-то незнакомого с собой как попутчика от пункта А до Б - уже рискованнее. Я брал людей с собой на финансовой основе (bla-bla-car), но это ведь определенная ответственность, и планы путешествия нужно соотв. усложнять. Слишком много стресса на мой вкус)
А еще я как-то подбрасывал бельгийских хиппи. Молодые еще люди, но немытые очень - всю машину провоняли. Короче, ну его....

[Йона Под]

что, логично, если дословно переводить: Ich/я warte/жду auf/на dich/тебя

Вообще говоря, очень цепляются такие вещи. Например, венгерский глагол "бояться", используется, с предлогом "от".
То есть в прямом переводе это будет "Бояться от собаки". Я так не скажу и не напишу, но когда говорю об отсутствии страха перед собаками, в голове сначала проскакивает "я от собак не боюсь". Сама смеюсь всегда :)

[Руслана_ua]

Тематические туры предполaгают, что по крайней мере собираются люди с одинаковыми интересами. Уже что-то)

И даже в таком формате нужно притираться, где-то смолчать, где-то уступить. У меня достаточно большой опыт как соло-поездок, так и группами, небольшими. И даже в небольшой группе выдерживаю только 3-4 дня. Самое страшное - путешествие с родственниками, интересы совсем не совпадают. Слава Богу, таких поездок совсем немного было. Поэтому, соло-формата самое то для меня, если больше, чем на два дня.

[Варвара любопытная]

Вообще говоря, очень цепляются такие вещи.

И в каждом языке свои "цеплялки". Не знаю, насколько хорошо их можно выучить, если языком не пользоваться, а в соответствующей среде применяешь все, мелким шрифтом написанные, правила чисто автоматически.
Попробовала "боюсь собак" на немецкий переложить, если дословно, то вообще целое сочинение: ich habe Angst vor Hunden - я имею страх перед собаками.
Но всё-таки лучше о буквенные цеплялки запинаться, чем о звуковые. Языки, построенные на звучании - точно не для меня.

Самое страшное - путешествие с родственниками, интересы совсем не совпадают.

По большому счёту, с родственниками как-то не довелось путешествовать.
Один раз случайно встретились с племянницей мужа на кемпинге в Италии - провели несколько прекрасных дней вместе с ней и её друзьями.
Один раз ездили с другой племянницей мужа (и её семьёй) на кемпинг - замечательно провели неделю. Вместе ездили - громко сказано, просто я бронировала на всех места и встретились на кемпинге.
Наверное, это с возрастом всё труднее подстраиваться под кого-то. По молодости почти никаких проблем никогда не было.

[Viktor Rostov]

Да, в РФ, как оказалось, есть куча людей, готовых за 2 тыс. евро/мес. идти куда угодно и убивать кого угодно.

Один умный человек про это еще 20 лет назад писал - сейчас смотрится как вангование:
https://shurigin.livejournal.com/108174.html

[ilonka1977]

Viktor Rostov, а как поливали дерьмом идею безусловного базового дохода - раздать всем деньги просто так. Хоть по 500 евро, как в Финляндии. "Как можно, обленятся же, работать не захотят!". Сидящих на социале тем более поносят... Социальное государство - фи, какая гадость: "Не хочу платить за себя и за того парня. Не может никуда устроиться - пусть сдохнет". Он-то сдохнет, но и с собой не один десяток мирных граждан прихватит. Так что не "за себя и за того парня" платишь, а просто за себя. Имхо, гораздо лучше было бы этим самым людям, которые сейчас Украину разоряют, платить по 2000 евро в месяц просто за то, чтобы сидели дома и ничего не делали. Намного больше пользы было бы и для России, и для Украины и для всего человечества. Просто достойно содержать лишних людей, которые нигде не пригодились. Ну и не рекламировать демографические программы - это уж само собой. Куда там "рожайте больше", когда ныне живущих пристроить некуда.

[AB&AB]

Социальное государство - фи, какая гадость: "Не хочу платить за себя и за того парня.

Идея социального государства уже породила профессиональных иждевенцев. Добром это не кончится. Дармоеды считают что им все должны.

[BoeserBubb]

Один умный человек про это еще 20 лет назад писал - сейчас смотрится как вангование:

Ну а что удивительного? Наемничество-одна из древнейших профессий))
Меня просто умиляет, что в РФ все это сопровождается всей этой топорно сляпанной псевдопатриотической мишурой.

Имхо, гораздо лучше было бы этим самым людям, которые сейчас Украину разоряют, платить по 2000 евро в месяц просто за то, чтобы сидели дома и ничего не делали.

Так они тогда за 4 тыс. пойдут. Такие ящики Пандоры лучше не открывать, а сразу взрывать.

Идея социального государства уже породила профессиональных иждевенцев. Добром это не кончится. Дармоеды считают что им все должны.

Согласен. Нельзя людям ни за что ништяки давать, мы на такое просто не рассчитаны как биологический вид.

[Варвара любопытная]

Идея социального государства уже породила профессиональных иждевенцев.

Мы ещё застали в Германии времена, когда людям было стыдно открыто говорить о том, что они получают социальную помощь. Поэтому старались скорее найти работу. Лично мне было неудобно перед детьми, что я долго не могла найти работу и ещё больше неудобно было перед собой: какой пример я подаю детям, не работая. Да и на социальную помощь особо не зажируешь. На всякие статусы: машина такая, платье от того-то, обувь только брендовая - всегда было наплевать, но качество одежды, сумок и особенно обуви должно было быть хорошее. Да и интересная работа, да ещё хорошо оплачиваемая - обогащает жизнь не только в материальном плане. В общем, иждивенка из меня не получилась.

Сейчас в Германии вовсю идут дебаты (на партийном уровне): сокращать размер социальной помощи украинцам, перестать платить совсем. Некоторые даже заявляют, что пора отправлять обратно, в те районы, которые далеко от фронта и безопасны. Отдельный вопрос о выплате пособий беглецам от призывов в армию. А все эти дебаты из-за того, что слишком мало украинцев устаиваются на работу, немногим более 20%. И это при дефиците рабочих рук. Второй фактор, что в других странах работающих украинцев гораздо большая часть, в Дании - почти 80%, в Польше - 89%, в Нидерландах - 55%, в Великобритании, Чехии, Швеции - более половины. Третий фактор, из относительно безопасных районов едут те, кто хочет улучшить свое материально положение, т.е. числятся среди проживающих в Германии, а живут в Украине.
Так что дебаты сводятся в основном к тому, как увеличить долю работающих украинцев и как не допустить "въезд" явных халявщиков.
Небольшое примечание: неработающие украинцы - это не только те, кто не хочет работать, но и те, кто не может устроиться из-за немецкой бюрократии или других обстоятельств.

[BoeserBubb]

Сейчас в Германии вовсю идут дебаты (на партийном уровне): сокращать размер социальной помощи украинцам, перестать платить совсем.

Ну, как всегда, виноватых у нас ищут где угодно, но только не там, где они находятся))
Сначала вводят Bürgergeld (в том числе и для украинцев, что было перебором), а потом типа удивляются, что никто не хочет браться за (любую) работу.
А зачем нормальный человек будет корячиться за 1-2 тыс. евро до выплаты налогов, если Bürgergeld для безработных - это больше 500 евро на человека плюс гос-во оплачивает жилье? Ну это же чисто экономически неразумно, а люди в основном существа экономические. Только наше правительство про это не в курсе. Ведь так-же десятилетиями чиновники и партийные функционеры "удивляются", что 80% всех "беженцев" стремится и оседает именно в Германии, что очевидно, т.к. тут самые высокие денежные пособия и самые низкие требования к интеграции новоприбывших.

[AriadnaL]

Просто достойно содержать лишних людей, которые нигде не пригодились.

Понятие «достойно» у всех разное и опять же хочешь «достойно» - работай, а социалка должна быть минимальной, только чтобы выжить, без излишеств.

[Варвара любопытная]

80% всех "беженцев" стремится и оседает именно в Германии

Ну это уже явный перебор. Процентов 20 - 25 - более реальная цифра.
А если вообще субъективно, то мне кажется, что в Испании, Италии, Франции в %-ом отношении к населению, беженцев и вообще иммигрантов намного больше, чем в Германии, особенно в прибрежных зонах и вообще в туристических местах.

А зачем нормальный человек будет корячиться за 1-2 тыс. евро до выплаты налогов, если Bürgergeld для безработных - это больше 500 евро на человека плюс гос-во оплачивает жилье?

Это так. Выгодно получается, если только сразу оба (муж и жена) идут работать. А когда только один и не на высокооплачиваемую работу - то тут в основном из чувства собственного достоинства, не всем по душе социальное пособие (подаяние) принимать. Оно и задумано-то было, как поддержка в трудную минуту, а потом превратилось в то, что имеем сейчас.

[AB&AB]

Так что дебаты сводятся в основном к тому, как увеличить долю работающих украинцев и как не допустить "въезд" явных халявщиков.

Очень просто. Заставить отрабатывать пособие. Хочешь пособие-иди мусор с обочин дорог убирать. Сразу желающих поубавится.

[Варвара любопытная]

Очень просто. Заставить отрабатывать пособие. Хочешь пособие-иди мусор с обочин дорог убирать. Сразу желающих поубавится.

Есть и такая опция, трудятся по ней за дополнительные копейки, но такой работы на всех не хватает. А если отказываются от такой работы, то какое-то время пособие не платят.

[BoeserBubb]

Ну это уже явный перебор. Процентов 20 - 25 - более реальная цифра.

Прошелся по статистикам - да, где-то так. Все равно, получается одна страна из 25 (в ЕС) принимает четверть все беженцев. Однозначно нездоровая тенденция.

А если вообще субъективно, то мне кажется, что в Испании, Италии, Франции в %-ом отношении к населению, беженцев и вообще иммигрантов намного больше, чем в Германии, особенно в прибрежных зонах и вообще в туристических местах.

Вы давно во Франкфурте не были? Там даже официально треть населения не-немцы, при этом немецкая статистика традиционно мухлюет с определением "иностранец"))
А вообще смотрю даже по нашим швабским деревням, по которым езжу на работу. Везде мелькают "неместные" (и я имею в виду совсем не французов или датчан ;)), даже в самых маленьких и глухих углах. Хайльбронн вот Ваш на немецкий город похож только климатом и архитектурой, там в будний день в центре вообще белых людей нету))).