Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3981

Сообщение AB&AB » 27 июн 2024, 16:11

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 15:29:Ох уж этот русский шовинизм!

Если это ко мне, то не по адресу.
Моя градация окружающих точно не по национальности, а по другим признакам.
Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 15:29:Всегда поражало нежелание русских учить язык среды обитания.

Вы уверены, что это национальная черта? Может от конкретных людей зависит? Хотите верте, хотите нет, но лично я в Латвии практически не встречал русских не знающих хотя бы разговорный латышский язык. За исключением туристов. Ну и объективности ради, латышский кроме Латвии не нужен нигде. Т.е. мотивацией его учить может стать только уважение к стране проживания и желание интегрироваться, что нынешние власти не стимулируют никак.
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3982

Сообщение BoeserBubb » 27 июн 2024, 16:15

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 15:03:Ну вы же знаете, что в Германии всё делается через букву закона, поэтому кардинально другие люди быстро ничего изменить не смогут, но оставшиеся подумают и, как все надеются, сделают работу над ошибками.

Я Вас умоляю))
Когда надо, и Основной Закон (нашу конституция) и законы ЕС и меняют в течении пары месяцев, и просто нарушают.
В 2015 открытие границ и неконтролируемый въезд кучи неизвестных лиц. Закрытие АЭС - после истерики зеленых и прессы в 2010. Или финансовые вливания грекам 2008-2010. Или во время "короны" права граждан на свободу собраний отменили и два года 2020-2022 людей как крыс с улиц гоняли.
И никакой работы над ошибками хотя бы по вышеперечисленному я что-то не замечал.
Аватара пользователя
BoeserBubb
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 05.03.2015
Город: HD-MA
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 54
Страны: 78
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3983

Сообщение Эрзули » 27 июн 2024, 16:16

Варвара любопытная, меня не удивляют люди, которые жалуются, что украинцам много платят. Меня удивляют те, кто жалуется, что украинцам платят на целых 100 больше других беженцев.
Но на это все я смотрю со стороны. В Австрии нет таких высоких выплат, поэтому все стараются как можно раньше выйти на работу.

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 15:03:Чтобы выйти на тот же уровень дохода, немецкой семье надо заработать нетто 2668 евро. Это примерно 3971 евро брутто. Ах да, ещё же надо и до работы каждый день на чём-то добираться

А сколько заработает семья украинцев (пусть возьмем полную) работая на полной ставке уборщиками? 2000 хотя бы на двоих будет? И какое потом будущее?

Я понимаю, что многие могут злоупотреблять, но если бы в Австрии были такие же условия, я бы на работу не пошла. Я бы за полтора года до С1 выучила все и потом пошла по специальности.
Т.е. мне кажется, что для адекватных беженцев такие выплаты в конце концов окупятся - уже через полтора года экономика получит специалиста со знанием языка.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 420
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3984

Сообщение Варвара любопытная » 27 июн 2024, 17:35

AB&AB писал(а) 27 июн 2024, 16:11:Вы уверены, что это национальная черта?
Не у всех 100%, но на основе моего опыта, вывод напрашивается именно такой.
Живя на Урале, я могла наблюдать только за четырьмя национальностями, с представителями которых жила по соседству, училась, работала. Татары и башкиры все говорили на своём языке и на русском, из немцев, которых я знала, некоторые говорили дома на немецком, а за его пределами на русском. Любили они или нет русский или свой язык - но говорили. То, что русские говорили только на русском - это было нормально, у нас не было больших общин, поселений других национальностей.

А вот уже некоторых своих родственников и их знакомых я не могла понять, жили в Башкирии, Казахстане и не утруждали себя хотя бы немного научиться говорить или хотя бы понимать местных, чтобы не сидеть дураками в компании коренных жителей. И жили не 2-3 года, а почти всю жизнь.
Уже в Германии от скольких русских, не немцев, а русских по рождению, слышала: "Да у меня вперёд немцы на русском заговорят, чем я на немецком." Противно.

И ладно, не говорят, не понимают другие языки, так ещё уверены, что их русский на всём белом свете должны понимать. А когда их не понимают, то почему-то начинают говорить медленнее и громче, как будто от этого собеседник начнёт их понимать. Не замечали такого в своих поездках? Обратите как-нибудь внимание.

BoeserBubb писал(а) 27 июн 2024, 16:15:И никакой работы над ошибками хотя бы по вышеперечисленному я что-то не замечал.
У вас есть план? Или хотя бы какие-то мысли, как можно было бы исправить сложившуюся ситуацию?

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 16:16:Меня удивляют те, кто жалуется, что украинцам платят на целых 100 больше других беженцев.

Простой подсчёт расходов на всех украинских беженцев, который уже озвучил BoeserBubb, а если перевести опять же на семью из пяти человек, то это 500 евро - не так уж мало.

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 16:16:А сколько заработает семья украинцев (пусть возьмем полную) работая на полной ставке уборщиками? 2000 хотя бы на двоих будет? И какое потом будущее?
Ставка в час 13,50, если работать 160 часов в месяц, то брутто 2160 евро, на одного. Двое заработают в два раза больше. А когда наберутся опыта, то им повысят зарплаты, а если есть коммерческая жилка, то они сами откроют фирму.
Звучит может быть и грубо, но уж как есть. Не всегда есть из чего выбирать, а начинать с чего-то надо.

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 16:16:Я понимаю, что многие могут злоупотреблять, но если бы в Австрии были такие же условия, я бы на работу не пошла. Я бы за полтора года до С1 выучила все и потом пошла по специальности.
На овладевание языком у меня другое мнение - в среде язык учится намного легче и быстрее, чем на курсах, а уж самостоятельное обучение даётся совсем немногим, хотя может быть как раз вы и относитесь к таким.

Эрзули писал(а) 27 июн 2024, 16:16:Т.е. мне кажется, что для адекватных беженцев такие выплаты в конце концов окупятся - уже через полтора года экономика получит специалиста со знанием языка.
Тогда по вашему определению, адекватных беженцев из Украины в Германии только 20%. Именно из-за этого и начались дискуссии. Прошло более 2 лет и только 20% устроились на работу.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8162
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 1416 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3985

Сообщение Lari1234 » 27 июн 2024, 17:39

AB&AB,
лично я в Латвии практически не встречал русских не знающих хотя бы разговорный латышский язык
Видимо, те 1000 ÷ 5000 гр РФ, имеющих ВНЖ в Латвии, и не сдавших экзамен по латышскому языку, живут в соседнем районе...
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4565
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 43
Страны: 29

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3986

Сообщение Варвара любопытная » 27 июн 2024, 18:29

Четверг, 27.06.2024

Ура! Сегодня получила новенький аусвайс!
А то сдали документы в апреле и сидим не чешемся. Хорошо, сегодня напоминание из отеля пришло, что нас там ждут и не желаем ли мы из дома зачекиться. Ну почему ж не желаем, очень даже желаем, вот только личность как удостоверять, если документ просрочен. Так как нам надо ещё и велосипеды куда-нибудь пристроить, то я решила позвонить в отель. Велосипеды обещали пристроить, а так как мы через медицинскую кассу, то оказывается наши данные у них уже есть и достаточно, что я позвонила.

Вчера нас старшая внучка удивила. Я уже как-то писала, что они с классом куда-то на экскурсию ходили и потом получили задание написать сочинение о прогулке и начало сочинения она мне даже прочитала. А сейчас она его дописала, распечатала и сдала на оценку. Оценку получила отличную. Но не это удивило. Удивило, когда я начала читать её произведение вслух. Такая красивая история у неё получилась, таким красивым слогом написана - хоть сразу книгой издавай. Но об этом мы ещё подумаем.

В связи с нашей предстоящей поездкой вопрос к читателям: что вам больше нравится читать: онлайн-дневник или отчёт по завершению поездки?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8162
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 1416 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3987

Сообщение AnnMM » 27 июн 2024, 18:30

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 18:29:что вам больше нравится читать: онлайн-дневник или отчёт по завершению поездки?

очень люблю он-лайн дневники!
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5574
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 937 раз.
Поблагодарили: 1274 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3988

Сообщение Lari1234 » 27 июн 2024, 18:40

Варвара любопытная,
или отчёт по завершению поездки?
Мне отчёты по душе)))
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4565
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 43
Страны: 29

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3989

Сообщение AB&AB » 27 июн 2024, 20:15

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 17:35:И ладно, не говорят, не понимают другие языки, так ещё уверены, что их русский на всём белом свете должны понимать. А когда их не понимают, то почему-то начинают говорить медленнее и громче, как будто от этого собеседник начнёт их понимать. Не замечали такого в своих поездках? Обратите как-нибудь внимание.

Замечал и не раз. Однако, на мой взгляд процент быдла среди руских не больше чем среди других национальностей. Я замечал и немцев и англичан и поляков, ведущих себя не менее омерзительно. Особенно в подпитии. И латыши ничем не отличаются, разве что матерятся на русском.
Если Вы позволяете флудить в своем дневнике, и Вам интересна эта непростая тема, могу высказать свои мысли по национальному вопросу, ни в коем случае не претендуя на истину)))
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3990

Сообщение AB&AB » 27 июн 2024, 20:23

Lari1234 писал(а) 27 июн 2024, 17:39:Видимо, те 1000 ÷ 5000 гр РФ, имеющих ВНЖ в Латвии, и не сдавших экзамен по латышскому языку, живут в соседнем районе...

Если Вы в теме, то должны знать, что эти люди уже и по русскому экзамен не все сдадут. Особенно если экзамен принимать предвзято. Им в основном уже за 80. И выгонять из страны людей которые прожили в ней как минимум 35 лет, а некоторые горазда дольше, просто подло. Часть из них уже освободила Латвию перейдя в мир иной от стресса и унижений.
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3991

Сообщение Варвара любопытная » 27 июн 2024, 20:28

AB&AB писал(а) 27 июн 2024, 20:15:Вам интересна эта непростая тема
Тема исчерпала себя, все, кто хотел высказаться - высказался, каждый остался при своём мнении, подведена черта и вопросов больше нет.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8162
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 1416 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3992

Сообщение AB&AB » 27 июн 2024, 20:46

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 18:29:В связи с нашей предстоящей поездкой вопрос к читателям: что вам больше нравится читать: онлайн-дневник или отчёт по завершению поездки?

Я как та обезьяна из анекдота))) Что мне разорваться что-ли?
Мне очень нравится жанр дневника. Но это требует времени во время поездки. Которое сложно выкроить. Отчет можно написать более обстоятельно. Так что я за дневник...И отчет по возврашении. Если что, это такая шутка юмора))) Пишите как Вам удобно, главное пишите. Вас очень интересно читать.
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 516
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3993

Сообщение Innokentia » 27 июн 2024, 22:58

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 18:29:что вам больше нравится читать: онлайн-дневник или отчёт по завершению поездки?

1. онлайн-дневник
2. по завершении - в нем же некоторое подведение итогов (я не про финансы, ибо мне это не актуально, а про общее "суммарное" впечатление).
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7005
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3994

Сообщение Silur » 28 июн 2024, 00:10

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 18:29:что вам больше нравится читать: онлайн-дневник или отчёт по завершению поездки?

Дневник - про жизнь.
Отчёт - о конкретной поездке.

С удовольствием читал вашу Австралию, так же с удовольствием читаю дискуссию про Латвию.)
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5698
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 896 раз.
Поблагодарили: 1993 раз.
Возраст: 47
Страны: 60
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3995

Сообщение Viktor Rostov » 28 июн 2024, 00:57

BoeserBubb писал(а) 27 июн 2024, 09:10:Ну, во-первых, украинским мужикам в Европе боятся нечего, никто их насильно высылать не будет.



Спорно. Вон, Прибалтика уже высказалась что будет высылать. В Польше тоже речи пошли про такое же.
Viktor Rostov
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.09.2011
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3996

Сообщение Mariely » 28 июн 2024, 02:21

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 15:29:Ох уж этот русский шовинизм!
Всегда поражало нежелание русских учить язык среды обитания. И всегда завидовала живущим по соседству татарам, башкирам, говорящем на своём языке и на русском.

Так вместо того, чтобы завидовать и заниматься шовинизмом, надо было учить татарский и башкирский. И казахский, если вы из казахских немцев. И вообще все языки страны, мало ли куда по работе или учебе придется переехать. А в Германии надо учить ещё и баварский диалект, из уважения к единству страны. Как у вас с баварским?
Mariely
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 12.07.2018
Город: Мурманск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3997

Сообщение Lari1234 » 28 июн 2024, 08:28

AB&AB,
AB&AB писал(а) 27 июн 2024, 20:23:если экзамен принимать предвзято. Им в основном уже за 80.

...Люди старше 75 лет освобождены от сдачи экзамена, уточнили в латвийском Управлении по делам гражданства и миграции...
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4565
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 43
Страны: 29

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3998

Сообщение Garina » 28 июн 2024, 08:35

Lari1234 писал(а) 28 июн 2024, 08:28:AB&AB,
AB&AB писал(а) Чт июн 27, 2024 8:23 pm:
если экзамен принимать предвзято. Им в основном уже за 80.

...Люди старше 75 лет освобождены от сдачи экзамена, уточнили в латвийском Управлении по делам гражданства и миграции...

Даже на российском ТВ, когда говорили про экзамен, сказали про возраст.
Вот интересно, когда училась в школе (начало 80х), у одноклассницы была бабушка финка, которая жила с ними и совсем не говорила по русски. И тогда никто никаких экзаменов не требовал.
И тогда еще я думал, что надо написать рассказ, как Япония - затянула, заманила, утопила, забучила иностранца, точно болото, точно леший...
Б.Пильняк Корни японского солнца
Аватара пользователя
Garina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2715
Регистрация: 23.10.2007
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 315 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #3999

Сообщение lapatuh » 28 июн 2024, 09:03

Я тоже и за дневник, что успеется и на что будет и время, и силы написать.
А потом и за отчёт. Они у Вас интересные и с изюминками.
Как Вам комфортно, так и поступайте. С удовольствием прочитаю и узнаю что-то новое.
lapatuh
полноправный участник
 
Сообщения: 252
Регистрация: 26.09.2016
Город: Челябинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4000

Сообщение BoeserBubb » 28 июн 2024, 09:04

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 17:35:У вас есть план? Или хотя бы какие-то мысли, как можно было бы исправить сложившуюся ситуацию?

Да кому интересны мои планы, если они даже специалистов не слушают?))
Да и потом уже есть множество рабочих схем в мире.
Есть примеры поляков или венгров.
Есть пример австралийце и датчан.
Есть пример Канады и США.
Было бы желание. А его как-раз нету.

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 17:35:А вот уже некоторых своих родственников и их знакомых я не могла понять, жили в Башкирии, Казахстане и не утруждали себя хотя бы немного научиться говорить или хотя бы понимать местных, чтобы не сидеть дураками в компании коренных жителей.

Тут как раз все понятно. Русские в РИ и ССССР были и являются имперской нацией, странообразующей. С какого перепуга приличный имперец будет учить язык покоренных наций?
Проблема только в том, что после развала СССР эта психология осталась у тех, кто живет в новых национальных образованиях.
Сильно усложняет ситуацию и то, что русские в массе своей не считают себя колонизаторами (по легенде это всегда европейцы и прочие англосаксы), никакого осмысления ни имперского, ни коммунистического прошлого страны никогда не проводилось.

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 17:35:На овладевание языком у меня другое мнение - в среде язык учится намного легче и быстрее, чем на курсах, а уж самостоятельное обучение даётся совсем немногим, хотя может быть как раз вы и относитесь к таким.

Всяческие курсы, в том числе и языковые, от Arbeitsagentur - полная лажа, там языку не научишься, особенно если нет самодисциплины и желания. Личный опыт))

Lari1234 писал(а) 27 июн 2024, 17:39:Видимо, те 1000 ÷ 5000 гр РФ, имеющих ВНЖ в Латвии, и не сдавших экзамен по латышскому языку, живут в соседнем районе...

Kstat
Кстати, последний сыр-бор был как раз про эти пару тысяч человек. И я с изумлением узнаю, что речь идет вообще-то о гражданах другой страны. И их до сих пор таки и не выслали, кстати.
Любое гос-во имеет право высылать иностранцев по поводам, которые ему представляются важными.
Сейчас в РФ вроде тоже начали отлавливать и высылать "неинтегрированных" иностранцев, причем в реально товарных кол-вах и без всяких особых юридический проволочек?))

Mariely писал(а) 28 июн 2024, 02:21:А в Германии надо учить ещё и баварский диалект, из уважения к единству страны. Как у вас с баварским?

Не надо передергивать.
Не хотите учить вообще никакой язык - сидите дома, и будет вам покой и счастье))

Viktor Rostov писал(а) 28 июн 2024, 00:57:Спорно. Вон, Прибалтика уже высказалась что будет высылать. В Польше тоже речи пошли про такое же.

Сомневаюсь. Слишком много юридических преград. В конце-концов есть еще право ЕС, которое стоит над над правом отдельных гос-в.
Зато не сомневаюсь, что те, которым будет грозить реальная высылка из более жестких и решительных восточноевропейских гос-в, смогут вовремя сдриснуть в западноевропейские))

Варвара любопытная писал(а) 27 июн 2024, 18:29:что вам больше нравится читать: онлайн-дневник или отчёт по завершению поездки?

А можно и то, и другое (и даже без хлеба)?)
Аватара пользователя
BoeserBubb
путешественник
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 05.03.2015
Город: HD-MA
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 54
Страны: 78
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль