Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[rwr]

достаточную социальную поддержку

Эта поддержка называется "зарплата". Ведь есть же причина, почему едут не на солнечный Кипр или праздничную Испанию, а в хмурую Германию.

[AB&AB]

Немного обобщая дискуссию про магазины, я поняла, что в Германии проводить время в магазинах в принципе не принято, да? То есть понятия шоппинга как процесса совмещенного с разными развлечениями - отсутствует? Нет такого интереса у населения? Или есть, но народ подстраивается под график магазинов?

Логика бизнеса предполагает подстраиваться под клиента. Если люди в достаточном количестве хотят шопиться по субботам и воскресеньям, значит магазины будут работать. Если не работают, значит экономически не выгодно.

[ilonka1977]

Эта поддержка называется "зарплата".

Не только. Как мы тут выяснили, Германия ещё по 250 евро на ребёнка в месяц выплачивает, например. Ещё бывают соцвыплаты, если доход ниже минимального: зарплата или доход ИП, тот самый магазин.

Логика бизнеса предполагает подстраиваться под клиента. Если люди в достаточном количестве хотят шопиться по субботам и воскресеньям, значит магазины будут работать.

В Испании не работают. До 2010-х был прямой запрет, сейчас норма изменена на "минимальный отдых в неделю" в 1,5 дня, традиционно это полсубботы и воскресенье. Запрет, очевидно, был отменён как раз ради бизнеса, но менталитет у местных до сих пор так и не подтянулся. Китайцы и арабы работают.

[rwr]

Но нет выплаты "за неработу в воскресенье". У кого доход ниже минимума, магазин не открывает.

[ilonka1977]

Но нет выплаты "за неработу в воскресенье".

В целом доходов видимо достаточно, чтобы люди не рвались работать в выходные и не протестовали против запрета.

У кого доход ниже минимума, магазин не открывает.

Но в них работают. Богатые в Испании магазины в воскресенье не открывают, поэтому бедные не могут в них работать. Количество рабочих мест увеличилось бы. Безработица в стране. В Германии, очевидно, не так - рабочих мест хватает.

[rwr]

В целом доходов видимо достаточно

Или идея "деньги превыше всего" в этой части света не является доминирующей.

[ilonka1977]

Или идея "деньги превыше всего" в этой части света не является доминирующей.

Она перестаёт быть доминирующей, если людям хватает хотя бы на базовые потребности. Если на них не хватает, то возникает ситуация "отдыхать не на что".

[rwr]

Если на них не хватает

При работе 6 дней в неделю - хватает.

[Варвара любопытная]

Она перестаёт быть доминирующей, если людям хватает хотя бы на базовые потребности. Если на них не хватает, то возникает ситуация "отдыхать не на что".

Когда не на что отдыхать, то это в большинстве случаев говорит о том, что и отдыхать не от чего.

[Йона Под]

Если на них не хватает, то возникает ситуация "отдыхать не на что".

Что значит "не на что"? Венгр в жизни не ответит на телефонный звонок после обеда в пятницу, потому что у него, например, прогулка в лесу или семейный ужин или он в футбол с друзьями идёт играть. Фестивалей и концертов бесплатных море.
Я именно здесь категорически перестала работать в выходные, лучше все на неделе разумно спланировать. В пятницу с обеда приходит ощущение отпуска.
Это их дух, их традиции. Они мне намного ближе, как оказалось, чем вечная московская гонка.


Варвара, коммуналка да, полный кошмар. Вы же, наверное, авансом платите и в конце года такой сюрприз.
А по поводу лишней квартиры - нене, недвига дорожает, советы экспертов - "держать" :))

[BoeserBubb]

имеются в виду Тайвань, Южная Корея, Сингапур и Гонконг? В чистом виде 100% зависимые от США и Великобритании территории, ничего необычного.

Избавьте меня от этой примитивной пропаганды в стиле российских ток-шоу.
Хозяйка этой темы, кажется, не очень довольна развитием ситуации, поэтому предлагаю просто остановиться на достигнутом)

[vlarin]

В Испании не работают. До 2010-х был прямой запрет
Запрет, очевидно, был отменён как раз ради бизнеса

Насколько я помню, он касался не всех подряд, а крупных торговых площадок и как раз и был призван убрать конкуренцию для мелкого бизнеса в те дни, когда по магазинам ходят активнее. Помогло это, впрочем, довольно условно, и удавку с крупного бизнеса сняли. Семья и возможность проводить с ней время имеют для испанца значительно более высокий приоритет, чем дополнительный доход. Как правильно заметили,

идея "деньги превыше всего" в этой части света не является доминирующей.

[alvd]

Семья и возможность проводить с ней время имеют для испанца значительно более высокий приоритет, чем дополнительный доход.

А он сам не может решать, что для него приоритетнее?
Никто ведь не заставляет работать по воскресеньям - заставляют не работать. Очень сомнительная забота. В конце концов, работающие по воскресеньям тоже отдыхают так или иначе. Кому-то удобнее проводить время с семьей в воскресенье, кому-то в будни - зачем решать за всех, как им лучше?

[Варвара любопытная]

Какая трогательная забота о населении Германии )))
Бедным немцам не дают заработать денег! И заняться бедным немцам по воскресеньям совсем нечем!
Ой ёй ёй, я сейчас заплАчу ;-)

Так вот господа, позвольте вас успокоить.
По воскресеньям немцам вполне есть чем заняться: работают бассейны, развлекательные парки, развлекательные центры, музеи, кафе и рестораны и многое другое.
Желающие работать по воскресеньям вполне могут найти себе воскресную работу: даже продавцами на марктах, рынках, в киосках. А также официантами, посудомойщиками, разносчиками газет и много ещё кем.
Вот только дело в том, что всё-таки большинство немцев не хочет по выходным пахать и деньги зарабатывать, а некоторые ещё и норовят на неполный рабочий день устроиться и/или иметь возможность брать отпуск за свой счёт для путешествий. Видимо, хватает им зарабатываемых средств.

И пусть они живут как хотят, не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь!

[vlarin]

А он сам не может решать, что для него приоритетнее?

Извините, не вполне понимаю вопрос. Владельцы малого торгового бизнеса сами решали и решают, когда им отдыхать. И отдыхать ли вообще. Тем не менее, в обществе в целом сохраняется (к счастью) определённая система ценностей, которой чужда

вечная московская гонка

всё-таки большинство немцев не хочет по выходным пахать и деньги зарабатывать, а некоторые ещё и норовят на неполный рабочий день устроиться и/или иметь возможность брать отпуск за свой счёт для путешествий.

Про немцев бытует такой устойчивый стереотип, что они сплошь Терминаторы и пашут не покладая 24/7. "Вернунфт нам дал стальные флюгельхенде, а вместо херца – аузенбордмотор". А на самом деле все мы люди, все мы человеки.

не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь!

Воистину.

[AB&AB]

Я именно здесь категорически перестала работать в выходные, лучше все на неделе разумно спланировать. В пятницу с обеда приходит ощущение отпуска.
Это их дух, их традиции. Они мне намного ближе, как оказалось, чем вечная московская гонка.

Многие наоборот, очень любят работать в выходные(двойной тариф), а еще лучше в праздничные дни.

[Варвара любопытная]

Для тех, кто опоздал и невнимательно прочитал сообщение 4715 - просьба прочитать ещё раз и на этом заканчиваем споры про воскресную работу.
Если кому-то нравится работать по воскресеньям - купите дачу и выращивайте в ней зимой ананасы, зимой на них особый спрос.

[TENGOLA]

и опять уезжают навсегда, сдавая реальные паспорта

... в следовых количествах. И при это есть уже очень даже ненулевой поток в обратном направлении - тех , кого достало иметь термины по полгода, хамское отношение "богов в белом", разорительные расходы на то же отопление/кондиционирование, днищенский сервис. В моем подьезде в Долгопе в прошлом году так появилось сразу несколько возвращенцев из Германии, причем все они жили не один год там.

[BoeserBubb]

при это есть уже очень даже ненулевой поток в обратном нап

Ненулевой и поток - разные вещи)) Сальдо прибывающих и убывающих всегда было в пользу Германии, причем минимум в 2-3 раза. Ну и едущие в РФ, что характерно, на 90% "бывшие", натуральный немцы к вам практически не едут.

[rwr]

И пусть они живут как хотят

А вы, говоря "они" и живя в Германии постоянно, себя в их число не включаете?