Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Злая Собака]

Ну Вы же согласитесь, что лучше учиться в Оксфорде, нежели в Одесском Госуниверситете? И что уровень знаний преподается лучший, и диплом ценится выше?

промодерировано

И мой главный посыл в этой теме был именно такой "Подумай, а нужно ли тебе все это??? Сможешь ли ты выдержать эмиграцию? Твои близкие смогут??"

[Onil]

Я говорил про то, что в Москве больше возможностей для развития себя и детей, чем наверно в любом другом городе Европы и Москва, наверно, самый развитый город Европы.

это вам европа сказала, или вы сами решили?

[Злая Собака]

[Котищще]

Кючевое слово - "выглядит". Какая наука ? Старое еще советское оборудование и взятки преподават. составу за экзамены? Почитайте дневники людей, здесь на форуме, врач\фармацевт -волосы дымом от "науки".
Вы желаете жить в атмосфере Дикого Запада? Ваше право, но есть люди, желающие жить цивилизованно.

Если ещё чего-нибудь похожее появится в этой и в других ветках про эмиргацию/иммиграцию,
неважно о какой стране речь - я буду банить насовсем, без предупреждения
и, если надо - по IP. Предупредил.

Котищще

[Allister]

Извините новичка форума, но:

мне кажется, что в этом форуме вообще НЕДОПУСТИМО обсуждение личности автора по типу "неудачник", "упустил возможности" и т.п.

Так что, предлагаю старожилам форума без разговоров удалять такие камменты и банить инициаторов подобных обсуждений.

[Don Jose Cuervo]

Не получал обновлений, тему почистили и уже, наверное, неоднократно.

Далее всё сугубо ИМХО.

Мне, конечно, тоже приятно жить в "цивилизованной европейской стране", осознавать, что я здесь чего-то добился, но, поверьте, глобальной уверенности в завтрашнем дне я никакой не испытываю. Да, не 19-й век на дворе, но изменились только технологии, а методы остались теми же. И эти маленькие страны ещё пойдут в размен в "большой игре", как это уже было не один раз. Надо быть очень-очень наивным оптимистом, чтобы полагать обратное. И каждому русскому тогда здесь придется определиться, с кем он. Я не случайно спрашивал уважаемого автора, волнует ли его вопрос, кем будут его дети. Потому что им, выросшим уже в этих странах, определиться будет сложнее, чем нам. Но автор ответил как-то обтекаемо. Точнее, в его ответе я увидел только сценарий "если все будет хорошо". Но, ведь, так может и не быть. Я понимаю, что все верят в лучшее, в том числе и я, но исторический опыт не даёт никаких оснований для подобного оптимизма. Поэтому в каком-то смысле можно сказать, что и я, и уважемый автор, и все прочие эмигранты в мелкие страны играем в рулетку на будущее наших детей. Можно выиграть много, но и проиграть можно ещё больше. В этом смысле в России стабильнее. Да, может, в случае успеха выигрыш не так высок, хотя и это спорно, но зато и проиграть не так страшно, — кто родился и вырос в России уж как-нибудь да проживет там при всех расскладах.

[Onil]

В этом смысле в России стабильнее.

вам это сказал по секрету всевышний?

[brat__1]

кто родился и вырос в России уж как-нибудь да проживет там при всех расскладах.

А почему нельзя сказать вот так:

кто родился и вырос в Польше (Литве, Румынии, Болгарии и т.д и т.п.) уж как-нибудь да проживет там при всех расскладах

[Vytas]

Не так все просто. В 1944-45 годах большая часть молодежи эмигриривала. Большинство, кто осталось, выжило. У меня два сына - я бы хотел в случае суматохи чтоб они эмигрировали. А мы с Лаймой останемься Переселиние в малые приграничные страны - это, конечно риск. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского

[Sergey22]

Не получал обновлений, тему почистили и уже, наверное, неоднократно.

Далее всё сугубо ИМХО.

Мне, конечно, тоже приятно жить в "цивилизованной европейской стране", осознавать, что я здесь чего-то добился

Тоже неоднозначно.
Вот, к примеру, мои предки до 1917 года тоже вроде как чисто в России жили. И тут бац, в 1991г. в Украине, матьее. Это ж надо умудриться было.

[Don Jose Cuervo]

А почему нельзя сказать вот так:

кто родился и вырос в Польше (Литве, Румынии, Болгарии и т.д и т.п.) уж как-нибудь да проживет там при всех расскладах

Потому что, к сожалению, есть такая вещь, как национализм. Почитайте, например, о Холокосте в Литве в годы второй мировой войны. Я ни в коем случае не хочу кидаться какашками в уважаемых форумчан-литовцев, в истории России тоже много всего неприглядного было, но это известный исторический факт, что уничтожение литовских евреев происходило при активном участии местного населения, гораздо более активном, чем в соседней Польше. И я боюсь, что время разделения на "свой" - "чужой" ещё придет. История, как известно, повторяется.

[Liepa]

Прекратите и не засоряйте тему . Национализм в Литве плетется в хвосте всех проблем и обсуждать это совершенно не интересно.

[Onil]

уничтожение литовских евреев происходило при активном участии местного населения

каких-то других, кроме литовских, во все времена происходило по другому?

[brat__1]

уничтожение литовских евреев происходило при активном участии местного населения

каких-то других, кроме литовских, во все времена происходило по другому?

Только хотел ниписать по "Черную сотню" в России

[Don Jose Cuervo]

Только хотел ниписать по "Черную сотню" в России

Не знаю, чему вы так рады. То ли Вас радует факт ее существования, то ли Вам показалось, что Вы удачно поймали меня на слове. Отнюдь. Холокост в Литве не был приведен, как пример чего-то уникального, присущего только Литве. Я хотел сказать, что оказаться нац. меньшинством может быть очень неприкольно в определенные исторические периоды. В любой стране. В том числе и в России, если кто-то думает, что Россию я по каким-то причинам исключаю из списка стран, где притесняли евреев. Но в России я — русский, там я не нац. меньшинство, и я могу надеяться, что эти проблемы меня не затронут.
Говорить, что проблемы национализма нет или она мала, можно. Но ее всегда нет, или она мала, до того как, вдруг, оказывается, что это одна из самых больших проблем. Расколоть страну по национальному признаку проще простого, если это кому-нибудь будет нужно. Самый свежий исторический пример — Югославия.
Вообще, меньше всего мне хочется спорить и уходить от темы топика. Априори понятно, что мы рассуждаем на темы, по которым может быть много серьезных, обоснованных мнений. Я высказываю здесь свое мнение, как я вижу свою дальнейшую жизнь в Эстонии, что меня беспокоит, потому что это самая популярная на форуме тема об иммиграции в Прибалтику. И мне интересно читать мнения других людей, живущих здесь. Если у Вас есть мнение — сформулируйте его в 5-10 предложений, и мы вместе понаблюдаем, как его перевернут с ног на голову, разберут на цитаты, выдернутые из контекста, и все ваши аргументы повернут против Вас.

[Onil]

И мне интересно читать мнения других людей, живущих здесь.

а мое мнение, нелитовца, прожившего в литве 40 лет, будет учитываться?

[Don Jose Cuervo]

а мое мнение, нелитовца, прожившего в литве 40 лет, будет учитываться?

Разумеется, я с большим интересом прочитаю Ваше мнение.

[Onil]

Разумеется, я с большим интересом прочитаю Ваше мнение.

я много поездил по ссср и путешествуя и по роду работы. наименьший национализм был в литве и белоруссии. рассказывать сколько раз и где, меня ни разу не литовца, называли фашистом - не буду. в том, что в литве нет русофобии, огромная благодарность, бывшему секретарю цк кп литвы - снечкусу. интересно, литовцы знают почему?

[Vytas]

Разумеется, я с большим интересом прочитаю Ваше мнение.

я много поездил по ссср и путешествуя и по роду работы. наименьший национализм был в литве и белоруссии. рассказывать сколько раз и где, меня ни разу не литовца, называли фашистом - не буду. в том, что в литве нет русофобии, огромная благодарность, бывшему секретарю цк кп литвы - снечкусу. интересно, литовцы знают почему?

Подозревают. Новые заводы строил в периферии, а не в столице, натурально желающих приехать было гораздо меньше. И там по русски говорить не умели. Интерестный, неоднозначный человек. Из богатой семье, брат уехал в США. Правил с 1940 по 1972, до своей смерти. У нас дома был, я еще ему на коленях сидел и слайды про Ленинград показывал

[Onil]

Новые заводы строил в периферии, а не в столице, натурально желающих приехать было гораздо меньше.

почти. всеми правдами и неправдами отбивался от приезда со всего широкого ссср рабсилы для подьема промышленности. заводы строили и большинство в городах, кроме химпрома. обошлись в основном своими кадрами. кроме снечкуса/висагинаса который так назвали ему в отместку. ))) благодаря этой умной политике, в литве нет проблем как в латвии и эстонии.