Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[bluecaffe]

Здравствуйте все!

У меня назрела тема насчёт будущего дауншифтеров. Я не знаю, есть ли на форуме такие дауншифтеры, для которых уже наступило "будущее". Скорее свего, нет. Мне кажется, это явление достаточно новое, ветеранов этого движения ещё нет в природе. Поэтому очень сложно сказать, что станет с дауншифтерами через … много лет.

Я ни в коем случае не отговариваю! И не критикую дауншифтинг. Наоборот. Но подумать о будущем никогда не мешает. Сама я - знатный дауншифтер со стажем 13 лет. Идея была: поменять напряжённую малооплачиваемую уработу в Питере на менее напряжённую хорошооплчиваемую работу в Финляндии. У меня не было квартиры, которую можно было бы сдавать и на эти деньги жить где-то в стране "третьего мира". И Финляндия - дорогая страна. Для дауншифтинга плохо подходит. Но зато я меняла огромную ответственность на минимум ответственности, и маленькую зарплату на большую.
В итоге я уже 11 лет живу в Стокгольме и вкалываю, как папа Карло… Дауншифтинг не получился, но это ничего. Зато получилось многое другое, чего со мной никогда бы не произошло, не возжелай я уехать из Питера и избавиться от ответственности…

Ну так вот. Почему я задумалась и решила написать этот пост. Сейчас я работаю в больнице и каждый день встречаю пожилых людей с самой разной судьбой. А пожилые люди любят поговорить, особенно, когда видят, что я иностранка. И я слышу всякое разное. Среди скандинавов, в отличии от моих русскоговорящих соотечественников, уже есть ветераны дауншифтинга. Они просекли фишку лет на 40 раньше. И некоторые из них в старости возвращаются на родину.

Я читала на этом форуме, что самое время для российского дауншифтера - сразу по выходу на пенсию. (Извините, что я говорю "российского", я имею в виду любого пенсионера, проживающего на территории бывшего СССР. Для меня "российский" - это слово собирательное, независимо от политического деления страны. Так проще объяснить. Если у вас есть термин получше, предложите его мне, я перейму.) Так вот. Человек вышел на пенсию, есть некоторые сбережения, есть пара квартир, оставшихся после бабушек-дедушек, дети уже взрослые, дачу можно продать. Короче, есть некоторые небольшие средства. У скандинавов этот возраст наступает намного раньше. Обычно у них имеются средства изначальо. Не у всех, но у очень многих. Акции, которые ещё бабушки-дедушки покупали. Небольшой доход, который где-нибудь в Панаме будет считаться очень большим. Вот и едут лет в 30, а возвращаются лет в 75…

Причины, по которым люди возвращаются, бывают примерно такими:
- хочется больше общаться с внуками.
- хочется снова почувствовать себя дома, своим среди своих.
- смерть супруга/супруги. Одному в чужой стране станановится совершенно не весело.
- болезнь и старческая слабость. Чаще всего страны третьего мира не имеют развитой социальной системы, так же как и системы здравоохранения, нет никаких пособий или вообще какой-либо помощи от государства. Тоесть, если случилась беда, то всё, конец. Это основная причина, почему люди возвращаются. Предположим, муж умер, а у жены случился инфаркт. Что делать в таком случае?

Но с другой стороны, в России и соседних странах нет никакой особой социальной помощи в таких случаях. Так что, может быть, россиян это не сильно испугает. Ничего нового в этом нет. Тогда как в Скандинавии люди привыкли к тому, что государство помогает, буквально нянчится с тобой, как с ребёнком. И где-нибудь в Парагвае человек приходит в ужас, стоит ему столкнуться с общественным здравоохранением.

С третьей стороны некоторые говорят "Пусть я лучше помру на Тенерифе, чем поеду назад в мрачную и скучную Швецию". Их очень даже можно понять.
А какие у вас соображения на этот счёт? Кто-нибудь знает о дауншифтерах со стажем? И как у них дела? Что рассказывают?

[Agent00x]

(Извините, что я говорю "российского", я имею в виду любого пенсионера, проживающего на территории бывшего СССР. Для меня "российский" - это слово собирательное, независимо от политического деления страны. Так проще объяснить. Если у вас есть термин получше, предложите его мне, я перейму.)

Советского! пенсионера.

А какие у вас соображения на этот счёт? Кто-нибудь знает о дауншифтерах со стажем? И как у них дела? Что рассказывают?

Пупс может рассказать, судя по темам в секс-туризме чел живет весело и ненапряжно.

[Illigera]

Не совсем понятно определение дауншифтера...в Вашем случае Вы просто страну сменили, но не образ жизни, похоже...получили в результате переезда плюшки в виде -

получилось многое другое, чего со мной никогда бы не произошло, не возжелай я уехать из Питера и избавиться от ответственности…

И о каком возвращении речь? из Швеции в Россию?

[Snusnumrik]

Саня Глазков и Серега Пупс (имею счастье быть знакомой лично) - дауншифтеры со стажем. Оба жизнерадостны и полны наполеоновских планов.

[Нина80]

Классная тема! Если есть сбережения (только нормальные и не в рублях), то можно не заморачиваться где жить , возвращаться или нет, без разницы..

[Bat Dad]

Я встречал в Таиланде нескольких западных пенсионеров (Норвегия, Швеция, Британия), которые много лет прожили в экзотических странах на "подножном корму", но подошли к такому возрасту и кондиции, когда нужна уже не герлфренд, а сиделка - а потому решили вернуться на родину. Все небогатые, имущества и сбережений нет, но в своих странах они могли встроиться в социальные программы для бедных и пожилых, и получить квалифицированную медпомощь и уход.

В России, насколько мне известно, государство и общество больше не заботятся по пожилых людях. Если, конечно, они не вышедшие на пенсию силовики или чиновники. Но таким и в Таиланде хорошо (см. пост выше).

Так что набор опций для тех немолодых российских дауншифтеров, у кого ничего нет, невелик. На Таивизе время от времени появляются новости типа "в таком-то дешевом кондо найден мертвым европеец 70-ти лет". Судя по фоткам - живший в нищете.

[pups]

Саня Глазков и Серега Пупс (имею счастье быть знакомой лично) - дауншифтеры со стажем. Оба жизнерадостны и полны наполеоновских планов.

Инга, помнишь я тебе говорил, когда на лекарства и врачей будет уходить денег больше, чем на баб и водку , то вернусь в Россию (или Израиль), пусть лечат и ухаживают, зря я что-ли налоги платил.
Так что я свою перспективу отчетливо вижу.
Старому и больному нет никакого смысла шариться по экзотическим заграницам, дома всё легче, проще, спокойнее.
Но, старость, понятие относительное - я сейчас зимую в Кении, в апартаментах, где живу, живет немец. Я думал, он не много старше меня, лет на 5, а ему 71 год. Каждый день девок водит и в 65 лет (6 лет назад) марафон из 4 часов выбегал. Мы на этой почве много общаемся, а больше всего немец любит смотреть мою ленту фейсбука с моим переводом и комментариеями И никакого проявления старческого угасания интеллекта, отлично говорит на двух языках, кроме родного, так, лгкая чудноватость только. Он из Кении никуда не собирается. Вот уж кому завидую!

[pups]

В России, насколько мне известно, государство и общество больше не заботятся по пожилых людях. Если, конечно, они не вышедшие на пенсию силовики или чиновники.

Вы ошибаетесь. Просто, видимо, не заморачивались этим вопросом.
А всё есть, просто надо знать свои права и куда обращаться. Старикам в возрасте старше 80 положена добавка к пенсии в несколько тыс. руб. Для одиноких стариков есть госпрограмма - добавка к пенсии за квартиру государству. Существуют отделы социального обеспечения в каждом районе (пишу про Москву. в других регионах может иначе)Ю для движущихся пенсионеров есть разные программы типа дневного стационара, санаторного лечения, для одиноких неходячих предусмотрена служба патронажных сестер - продукты принести, уборку сделать. Есть и дома престарелых - государственные, конечно, неважные, но платные за 30.000-50.000 руб\мес дают весьма приличные условия. Существует и частная благотворительность, общественная - в движении "Наши" есть такие типа тимуровцы, о стариках заботятся.
Так что много чего есть, просто многие старики не знают своих прав и возможностей.
Что касается силовиков и чиновников - единственное их преимущество - ведомственные поликлиника и больница, а не районная.
Есть еще всякие плюшки, я глубоко не вникал, мне оно пока ни к чему.

[nivaland]

В конечном итоге нас всех ждет одно и то же. И никто сей доли не избежал. Вечно никто не живет.

Вопрос, вероятно, надо поставить по-другому.

Что вы будете делать в старости, когда у вас кончатся деньги, а помогать вам никто не будет, т.к. всю жизнь вы прожили исключительно для себя, пытаясь взять у Мира все возможные удовольствия , ничего практически не давая ему взамен? И многих родственников не нажили - в путешествиях нереально.
Упивались собой, как настоящие скандинавские троли, лелеяли свои впечатления и чувства, воображая, что они ценны, ездили, таращились на диковины Мира, не понимая, что чувства и знания получаемые в путешествиях, конечно имеют смысл, но в шкале человеческих чувств и знаний являются самыми примитивными.

Походили, подышали, попили, вкурили, съели невиданную хр..нь , ощерились улыбкой туземцу, потаращились на чудо в музее, может, даже, трахнули диковину.

Да что там деньги и старческая немощь.

Не заработаете себе даже на приличную реинкарнацию, а то еще переродитесь паразитом в рыбе и будете плавать по морям, получая впечатления о Мире через высасываемый из рыбы сок, - в разных морях еда у рыбы разная и сок разный. Будете вкушать анализируя ложноножками оттенки вкуса в своем "теплом" микрокосме и думать "хорошо-то как, теперь я перевариваю Индийский океан и тут отметился ".

Труд же упорный и однообразный был вам, наверное, "по-жизни" тошен, а когда работали, то, ясен пень, были вы, уважемые дауншифтеры, не нейрохирургами и даже не каменщиками-бетонщиками (есть среди них дауншифтеры? вряд ли думаю). Если сдача московской хрущевки перестала приносить деньги, насиженных седалищем в офисе денег до старости не хватило, а нае...ть отечественных каменщиков -бетонщиков в перерывах между житием в далеких дурманящих своей необычностью странах, вы не исхитрились, тогда выход один.

Теплая страна, мост, а под мостом коробка от холодильника, из коробки торчит грязная нечесанная борода, а над ней вьется дымок старческих мечтаний и миазмов. Рядом тлеющий костерок, груда костей, обрывки шкурок и потрошков пойманых и съеденных енотов. Регулярные пи...юли от конкурентов за коробку в комплект "на старость дауншифтеру" входят. Дешевый бельгийский пистолет, чтобы завершить эту вашу х..нь - нет. Живите, если это жизнь, это вы сами себе выбрали.

[Illigera]

Причем априори бетонщики и нейрохирурги застрахованы некими высшими силами от неизлечимых болезней, потери родственников, жизни под мостом и помрут с полными карманами "нажитого непосильным трудом". И за свою праведную жизнь неизменно получат божественную реинкарнацию, типа гурий вокруг, молочных рек и кисельных берегов.... Ведь дауншифтеры по жизни идиоты, конечно, и не чета тем, кто трудолюбиво вкалывает

[buferman]

Смешно чистать про соц защиту стариков,учитывая что во всем мире эти програмы схлопывают.А уж про соц защиту в совдепии, где уже при любом кризисе оббирают стариков первыми... Наивная вера людей в то что им кто-то должен и будет о них заботиться умиляет...
Ну а совецкие дауншифтеры за 40 уж явно расчитывают не на помощь гасударства, если чо

А тема - офередной флуд.Что будут делать, ну что много кто может себя признать неудачником за 30?Знаю я пару "даун"шифтеров,уехали от холода и серости,чтобы в тепло и яркие краски,через несколько лет дауншифтинга - посаженый организм,короткие и непонятные связи и вопрос нафига.ну а накопления?зачем, ведь все стабильно в жизни и печень и органы будет всю жизнь выдерживать литры бухла,от скуки.

[Illigera]

А бухло и беспорядочные связи - обязательный признак дауншифтера?

[buferman]

из всего моего поста ты выделил только то что тебе более близко

[Illigera]

из всего моего поста ты выделил только то что тебе более близко

Как раз наоборот...выделила только то, с чем не согласна

[Винский]

А всё есть, просто надо знать свои права и куда обращаться. Старикам в возрасте старше 80 положена добавка к пенсии в несколько тыс. руб. Для одиноких стариков есть госпрограмма - добавка к пенсии за квартиру государству. Существуют отделы социального обеспечения в каждом районе (пишу про Москву. в других регионах может иначе)Ю для движущихся пенсионеров есть разные программы типа дневного стационара, санаторного лечения, для одиноких неходячих предусмотрена служба патронажных сестер - продукты принести, уборку сделать. Есть и дома престарелых - государственные, конечно, неважные, но платные за 30.000-50.000 руб\мес дают весьма приличные условия. Существует и частная благотворительность, общественная - в движении "Наши" есть такие типа тимуровцы, о стариках заботятся.
Так что много чего есть, просто многие старики не знают своих прав и возможностей

Сам сочинил на основе передовиц советских газет или по рассказам персонального пенсионера?
Мне вот даже не смешно читать этот бред про прибавки к пенсии, патронажную службу, волонтеров-сиделок из движения "Ваши"
Видимо мы с pups в разных галактиках живем.
Все на основании личного опыта ухода за своими родителями, и иллюзий что социалка и уважение пожилых людей в РФ даже не улучшится... - останется на том уровне что сейчас - я не питаю: будет только хуже

Что касается дауншифтеров и их будущего - настоящие дауншифтеры (см определение дауншифтера в англоязычной википедии), а не всякие зимовщики и халявщики - будут жить как жили. Со своими ценностями, которые они приняли и от которых бежали

[Temporary resident]

я если честно вообще не понимаю философии дауншифта, не могу понять просто где так можно трудицца, чтоб потом сток отдыхать. Но это не суть, люди разные. Я вот думаю людям с шилом в одном месте, но которые не склонны к отдыху годами, имеет смысл получать конвертируемую профессию, учить языки, что позволит работать в разных странах, по пути получить второе / третье и т.д. гражданство.

[irenokk]

где так можно трудицца, чтоб потом сток отдыхать.

Д. предполагает не вечный отдых, а жизнь с меньшими запросами и менее напряжную работу с меньшим доходом.

[ilonka1977]

Д. предполагает не вечный отдых, а жизнь с меньшими запросами и менее напряжную работу с меньшим доходом.

И не обязательно в стране третьего мира без соцзащиты.

[Bat Dad]

я если честно вообще не понимаю философии дауншифта, не могу понять просто где так можно трудицца, чтоб потом сток отдыхать.

если вам и вправду 18 лет, то и не поймете, и не требуется от вас сейчас понимание, потому что такого рода "понимание" (о чем угодно - семья, карьера, люди) есть результат некоего накопленного жизненного опыта

а чтобы получить такой опыт, надо в 18-25-30 лет штурмовать высоты, строить дома, сажать деревья... сертификаты всякие, домой в час ночи.... чтобы к 35 годам интриговать уже за место руководителя чего-то там, чтобы получать зарплату, которая позволит дорого понтануться перед некими мудаками, которые, впрочем, будут ненавидеть тебя за это еще сильнее... и вот - внимание! - примерно на этом отрезке у некоторых людей возникают сомнения, а зачем вообще эта крысиная возня с утра до вечера, жизнь-то проходит

[irenokk]

И не обязательно в стране третьего мира без соцзащиты.

Да и переезд в другую страну/город даже не обязателен для получения звания "дауншифтер"