Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Авиабилеты на Трип.ком : Поиск скидок по акциям на авиабилеты. Покупка авиабилетов, оплата картами российских банков

Авиабилеты на Авиасейлз : Покупка авиабилетов за границу российскими картами по лучшим ценам

Отели, апартаменты: Поиск и бронирование отелей, апартаментов на Букинг.ком

Отели : Бронирование отелей/апартаментов за границей картами российских банков

Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей Ренталкарс ||| Аренда авто у местных компаний, оплата российскими картами, без депозита или депозит наличными

Туры : Подбор и бронирование тура онлайн на Левел Тревел

Страховка : Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Экскурсии : Экскурсии и русскоязычные гиды в разных странах мира

Мобильный интернет : Онлайн покупка eSIM для мобильного интернета по всему миру

Телефонный номер : Онлайн покупка виртуального телефонного номера для регистраций на сайтах и анонимности

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #421

Сообщение PandaPo » 03 ноя 2016, 19:19

Министр культуры писал(а) 03 ноя 2016, 19:17:Да, радиостанцию что ли купить...

И хостел
Аватара пользователя
PandaPo
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 08.07.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #422

Сообщение Константин Ткач » 03 ноя 2016, 23:28

PandaPo писал(а) 03 ноя 2016, 19:19:
Министр культуры писал(а) 03 ноя 2016, 19:17:Да, радиостанцию что ли купить...

И хостел

Могу вас разочаровать.Этот хостель купил президент Парагвая.Отсюда и такая реклама.
Аватара пользователя
Константин Ткач
активный участник
 
Сообщения: 731
Регистрация: 26.07.2016
Город: Энкарнасьон
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #423

Сообщение dazan » 03 ноя 2016, 23:41

Купить президента...

))
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #424

Сообщение Константин Ткач » 03 ноя 2016, 23:46

Легко.Тогда и за рекламу не надо будет платить.
Аватара пользователя
Константин Ткач
активный участник
 
Сообщения: 731
Регистрация: 26.07.2016
Город: Энкарнасьон
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #425

Сообщение Министр культуры » 04 ноя 2016, 18:10

странный бизнес для президента. несерьезно.
разве что детям дать попробовать порулить чем-то небольшим для тренировки
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #426

Сообщение Министр культуры » 12 ноя 2016, 23:43

Критики в адрес Парагвая и его мохнатых лесных обитателей у меня накопилось порядочно. Теперь же можно подумать и обобщить то, что здесь нравится.
1. Климат. Конечно, не идеал, которым для меня является круглогодичные + 28, дневное солнце и ночной дождь на экваторе. Но все равно не самое плохое место с точки зрения климата. Хотя бы потому, что нет осенней слякоти, зимних морозов и весеннего обнажения собачьих пищеварительных подвигов.
2. Продукты. В основном, мясо. Готовить они его умеют не всегда, но самого мяса много, и оно хорошего качества. Большие проблемы здесь с морской рыбой и морепродуктами. Очень мало утки и индейки. Но остальное в наличии. Также хорошие молочные продукты.
3. Доброжелательность местных. Парагвайцам несвойственна принятая в русской среде недружелюбность, агрессия и хамство. Все оборачивается несколько по-другому, когда с ними работаешь. Но в общении они приятны.
4. Относительная (по меркам Латамерики) безопасность. Уличная преступность здесь, разумеется, есть, но совершенно не в таких масштабах, как в Бразилии или даже Аргентине, где зачастую жилье обеспеченных людей напоминает готовую к обороне судной ночи крепость.
5. Зримое присутствие европейских иммигрантов со своей культурой труда. Она, конечно, не может полностью переломить гуаранячью лень и безалаберность местных, но вносит очень большой вклад в повышение культуры сельского хозяйства и бизнеса, вообще. Причем местные понимают, что успехами в экономике они во многом обязаны этим самым иммигрантам, и не стремятся по примеру зимбабвийской обезьяны выгнать белых фермеров. Наоборот, многие учат, к примеру, немецкий, а породниться с европейцами - большая честь.
6. И, наверное, самое главное. Есть ощущение, что страна на верном пути. Конечно, экономику, основанную на экспорте сои и мяса, трудно назвать диверсифицированной. Большинство населения живет в бедности. Уровень квалификации местных в целом очень низок. Но они учатся. Даже по нашей компании я с удовлетворением вижу, что ассистенты умеют намного больше, чем год назад, и постоянно совершенствуются (те, кто не развивались, понемногу покинули компанию). У власти довольно вменяемый президент (его темное прошлое мало кого волнует, главное, что его правая политика достаточно последовательна, без резких движений и популизма, что в сравнении с Бразилией и Аргентиной - немыслимая роскошь. Страна растет ежегодно на 3-4 процента и достаточно плавно пережила недавнее снижение цен на зерно. Парагвайцы не страдает херней вроде рефлексии по прошлому и определения своей миссии в мире, а по мере своих способностей медленно, но верно учатся и улучшаются. Вряд ли страна станет латамериканским тигром, но общество среднего достатка через пару десятилетий ей вплоне по силам.
Так что, не все так плохо.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #427

Сообщение ilonka1977 » 13 ноя 2016, 04:29

Вот это ценно, что парагвайцы рефлексией не страдают. Испания, например, фактически живёт на чужие деньги - без дотаций ЕС дефицит бюджета не закрывается, при этом рефлексий выше крыши: колонии до сих пор бывшими не считает и до сих пор с Великобританией всем меряется - безнадёжно застряли в XVII веке. И да, "во всём виноват ЦРУ": позавчера в магистратуре на "Системном подходе к управлению" ("Теория организации" по-нашему) разбирали, почему лопнул "мыльный пузырь" недвижимости в Испании - конечно же, из-за кризиса в США, красавцы! Развивать наукоёмкие отрасли в голову не приходит - дотации тупо проедают.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11429
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #428

Сообщение vbgop » 13 ноя 2016, 17:56

ilonka1977 писал(а) 13 ноя 2016, 04:29:Развивать наукоёмкие отрасли в голову не приходит - дотации тупо проедают.


Чтобы развивать наукоёмкие отрасли нужно население соответствующее, в Испании как и во всех южных странах такого населения нет, поэтому и наука там в принципе невозможна.
vbgop
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 05.01.2016
Город: fg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #429

Сообщение vbgop » 13 ноя 2016, 18:08

Министр культуры писал(а) 12 ноя 2016, 23:43: Вряд ли страна станет латамериканским тигром, но общество среднего достатка через пару десятилетий ей вплоне по силам.
Так что, не все так плохо.


Что им мешало стать обществом среднего достатка 20, 30, 40 лет назад?
Последний раз редактировалось North Star 15 ноя 2016, 05:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано.
vbgop
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 05.01.2016
Город: fg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #430

Сообщение Министр культуры » 15 ноя 2016, 00:44

ilonka1977 писал(а) 13 ноя 2016, 04:29:Вот это ценно, что парагвайцы рефлексией не страдают. Испания, например, фактически живёт на чужие деньги - без дотаций ЕС дефицит бюджета не закрывается, при этом рефлексий выше крыши: колонии до сих пор бывшими не считает и до сих пор с Великобританией всем меряется - безнадёжно застряли в XVII веке. И да, "во всём виноват ЦРУ": позавчера в магистратуре на "Системном подходе к управлению" ("Теория организации" по-нашему) разбирали, почему лопнул "мыльный пузырь" недвижимости в Испании - конечно же, из-за кризиса в США, красавцы! Развивать наукоёмкие отрасли в голову не приходит - дотации тупо проедают.

Вообще, испанцев (и португальцев) лично я считаю нацией, принесшей миру очень много вреда. К несчастью, косой парус появился на Пиренеях, и вся Латамерика оказалась загажена католичеством, консерватизмом и отсутствием стремления что-либо совершенствовать. Да и Европе Испанская империя в свое время подгадила обесценением золота. А так им просто повезло быть в общем экономическом пространстве с более северными и дельными народами.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #431

Сообщение arnold1968 » 15 ноя 2016, 01:00

В общем страна, где можно почуствовать "белым гринго"..)))))))))))) Только русский это не белый гринго ни разу. Долго объяснять.
arnold1968
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 27.02.2016
Город: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #432

Сообщение dazan » 15 ноя 2016, 01:32

arnold1968 писал(а) 15 ноя 2016, 01:00:Только русский это не белый гринго ни разу



А японский?
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #433

Сообщение arnold1968 » 15 ноя 2016, 01:38

Японский? Это "тоёта"))))))))))))))) У нас Гагарин. Почуствуй разницу, если ты "ни разу не Сикорский", что подтверждает правило. Или я не прав?
arnold1968
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 27.02.2016
Город: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #434

Сообщение ilonka1977 » 15 ноя 2016, 01:44

vbgop писал(а) 13 ноя 2016, 17:56:Чтобы развивать наукоёмкие отрасли нужно население соответствующее, в Испании как и во всех южных странах такого населения нет, поэтому и наука там в принципе невозможна.


Греческих, римских, арабских и китайских математиков, архитекторов, врачей и астрономов вычёркиваете? Или "теперича не то, что давеча"? Да ведь и теперь Силиконовая долина не во льдах Арктики расположена...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11429
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #435

Сообщение arnold1968 » 15 ноя 2016, 01:50

Со всеми вашими "математиками" мутная история на самом деле. Вот с разными "фордами" и "браунами", более-мене ясно. И то?
arnold1968
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 27.02.2016
Город: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #436

Сообщение vbgop » 15 ноя 2016, 12:27

ilonka1977 писал(а) 15 ноя 2016, 01:44:
vbgop писал(а) 13 ноя 2016, 17:56:Чтобы развивать наукоёмкие отрасли нужно население соответствующее, в Испании как и во всех южных странах такого населения нет, поэтому и наука там в принципе невозможна.


Греческих, римских, арабских и китайских математиков, архитекторов, врачей и астрономов вычёркиваете? Или "теперича не то, что давеча"? Да ведь и теперь Силиконовая долина не во льдах Арктики расположена...


Древние римляне и греки были белыми народами.
Арабские математики были вовсе не арабами.
Про китайских математиков не в курсе, но сегодняшние китайцы, японцы и корейцы умеют заниматься только копированием и использованием западных идей и технологий.
США это страна с белым населением, несмотря на большое количество латиноамериканцев, негров и азиатов.
vbgop
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 05.01.2016
Город: fg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #437

Сообщение Diminho » 15 ноя 2016, 13:39

ilonka1977 писал(а) 15 ноя 2016, 01:44: Да ведь и теперь Силиконовая долина не во льдах Арктики расположена...


Какая разница где расположена? Интересен другой момент - кто там работает? Уж точно не испанцы с португальцами Точнее, их там по пальцам пересчитать можно
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #438

Сообщение Министр культуры » 24 ноя 2016, 17:51

Немного о парагвайском обществе.

Безусловно, существует классовое расслоение, и еще какое. Это очень напоминает Россию конца XIX века. При том, что средний класс разночинцев понемногу появляется, большинство богатства все же контролируется относительно немногочисленной прослойкой элиты. Люди в основном делятся на тех, у кого есть деньги, и на тех, у кого их нет. При этом многие люди низшего сословия сидят на деньгах, обладая потенциально дорогой недвижимостью (развалюха, расположенная в хорошем районе Асунсьона, запросто может стоить 300 тысяч долларов просто из-за участка.
Практически у всех обеспеченных людей есть прислуга. Даже в не самых дорогих домах квартиры почти всегда строятся с dormitorio de servicio, маленькой спальней служанки без кондиционера, примыкающей к кухне и постирочной. Нанять служанку с проживанием стоит около 1,5 млн гуарани (260 долларов). При этом к прислуге зачастую относятся как к людям второго сорта. Для них отделный вход и даже лифт, с ними никогда не сядут за один стол хозяева. Платя вовремя, наниматели уже считают, что оказывают слугам благодеяние. Лично у нас прислуги нет, скорее даже не потому, что жалко денег, а потому, что не очень психологически комфортно, чтобы с тобой рядом жил чужой человек.

Однако социальные лифты все же есть. В основном через образование. Мало кому по карману учиться сразу после школы, так как это означает еще 4 года не работать. В основном все работают днем и учатся вечером. Таким образом способный студент из низших слоев при наличии целеустремленности и ума вполне может пробиться в средний класс. При этом все же при найме на работу внимательно смотрят, где и с кем учился кандидат. Да и само качество образования, особенно в вечерних институтах, очень невысокое. Аналитически думать студентов просто не учат. И при найме на работу требуются рекомендации, как рабочие, так и личные, от уважаемых людей. И конечно, знакомства и семейственность.

Лично мы просто выбираем самых способных и учим на месте. Но пожалуй, и у нас абсолютное большинство сотрудников происходят из хороших семей. Это не дискриминация, просто так получается, что хорошее образование и сносный английский вряд ли удастся получить человеку из бедной семьи.

При этом очень большим спросом и почетом пользуются квалифицированные профессионалы. Таких называют даже не señor, а по профессии (Doctor Martinez, Ingeniero Bordón, Profesora Ruoti), подчеркивая уважение. Именно сейчас Парагвай кажется достаточно неплохим местом для квалифицированных профессионалов (разумеется, адаптирующихся, знающих или быстро выучиывающих язык) в области инженерии, финансов, медицины. Конкуренция не такая большая, так как уровень местных редко достойный. Также иностранцы априори считаются умнее и квалифицированнее. Это уже (как и многое другое) походит на Россию начала нулевых. Лет через десять картина, думаю, поменяется. Сформируется и более-менее квалифицированный местный средний класс, и рынки будут более развитыми. Но пока в Парагвае вполне комфортно именно работать по найму.

Обратной стороной такой ситуации является необходимость думать за других и прилагать усилия там, где в другой стране ты ожидаешь, что это успешно контролируют другие специалисты. Поэтому в своей сфере необходимо быть или быть готовым стать мастером на все руки, не надеяться на других, постоянно контролировать, обучать обучаемых и отсекать необучаемых. Поэтому для тех, кто хочет просто хорошо и качественно делать свою часть общего процесса, работа в Парагвае вряд ли будет комфортной.

В итоге в Парагвае складывается парадоксальная ситуация. Работники жалуются на дефицит рабочих мест, а работодатели - на нехватку квалифицированных сотрудников. Неумелых ленивых пеонов что в городах, что в селах полно, и максимум, на что они могут рассчитывать, - это минимальная зарплата 1,8 млн гуарани (320 долларов), не получая часто и этого. С другой стороны, даже в селах тяжело найти нормальных людей, без парагвайской лени и рукожопости. Наш знакомый бельгиец, занимающийся откормом скота, рассказывает, что в их селе нормальным механизаторам, работающим с дорогой техникой (и это все же селюки без образования) приходится платить 3,5 - 4 млн (620-700 долларов). И даже с ними возникают проблемы, хотя кажется, что адекватный селюк должен держаться за такую работу и рвать анус на рабочем месте. Однако последний навык у местных не прокачан просто генетически.

В общем, Парагвай - это фронтир с низкой базой, но хорошей динамикой и неплохими перспективами.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #439

Сообщение dazan » 24 ноя 2016, 19:44

Министр культуры писал(а) 24 ноя 2016, 17:51:и неплохими перспективами.



Для самих парагвайцев или хорошо образованных мигрантов?
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #440

Сообщение Министр культуры » 24 ноя 2016, 19:57

dazan писал(а) 24 ноя 2016, 19:44:Для самих парагвайцев или хорошо образованных мигрантов?

И для тех и для других. При умении и желании работать. Тот же бельгиец приехал сюда учиться на практике скотоводству, вкалывает с утра до ночи и вполне доволен.
Последнее не означает рекомендацию иммигрировать и искать на месте работу. С большой вероятностью, без зацепок на месте может не получиться. Как отмечалось выше, очень большое значение имеют рекомендации местных. Ну и конечно, язык должен быть.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль