Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

[I.B.M.]

Никакого Китая не будет.

Это зависит от самого Китая. Вон, говорят, китайцы активно лезут на Кубу. Не успели завять цветы на могиле Команданте, на Кубе открылся завод по производству ноутбуков и планшетов. Китайский естественно. Это я прочитал в мексиканской газете, с пометкой No es broma.

Китайцы усердно поработали и ищут куда бы вложить бобло, что бы на них теперь другие работали.

Кстати, как с китайцами в Парагвае обстоит дело? говорят что у Парагвая вообще нет дипотношений с КНР, а есть с Тайванем. Ну собственно как было у всех, пока материковый Китай не поставил вопрос ребром, или-или.

Интересный факт: Парагвай и Тайвань -- антиподы, строго на противоположных сторонах земного шара. А вообще кстати у большинства мест на земле антиподов нет, точнее почти везде напротив суши океан.

[Министр культуры]

я имел в виду, что из Парагвая не выйдет нового Китая, о чем мечтали в интервью.
Посольства китайского я не видел. Тайваньцы присутствуют, здание конгресса построили, китайцев формально нет. Но при том в стране уже вовсю орудует китайский соевый гигант COFCO, скупивший весь мировой бизнес концерна Nidera.

[dazan]

Министр культуры, Вы за политической жизнью следите?
На одном новостном портале пишут о политическом кризисе в Парагвае, а в чем его суть, не уточняют.

[geographer]

К вопросу о политической памяти: мне кажется, дело в том, что Парагвай - страна с молодым населением. Для большинства жителей этой страны Стресснер - это далекая история. Да и вообще много где, и Лат. Америка здесь не исключение, принято больше жить сегодняшним днем, нежели чем копаться в истории. Думаю, там в голову никому не придет задаваться вопросом о том, хорош был диктатор, или плох... Хотя День героев, как пишет Министр культуры, празднуют. Значит, все-таки самость свою лелеют.

[dazan]

Подозреваю, что лелеют @героическое@ прошлое те, кто считает себя потомками испанских колонизаторов.
Тем же немцам, украинцам и японцам это прошлое скорей всего до фонаря. А у гуарани так вообще свое особое видение должно быть.

[ilonka1977]

dazan, Испания вела такую колонизационную политику, которая унижала даже полностью белых потомков колонизаторов: на управляющие должности в колониях присылали чиновников из Испании, местные уроженцы уже считались людьми второго сорта (метисы белых и индейцев - третьего, аборигены - четвёртого, а чернокожие рабы, где они были, пятого сорта - там сложно всё было, практически кастовая система). Ко всему этому метрополия последовательно зажимала свободы колоний, не только политические, но и экономические, не давая развиваться промышленности (чтобы как может больше у самой Испании покупали втридорога). Поэтому за освобождение от метрополии прежде всего боролись те самые потомки белых колонистов, автоматически становившиеся первым сортом в местной иерархии. Для них это героическое прошлое и предмет гордости ("спасибо деду за победу"). Для немецких, японских и украинских переселенцев это тоже теперь родина со всей её историей. Да и в бытность страны испанской колонией они вряд ли бы туда жить поехали.

[geographer]

По-моему, имеет место преувеличение. К тому же испанская (и португальская) кровь в разной пропорции есть у многих, имена и фамилии у большинства - испанские. С колониальных времен в ЛА метизация очень далеко зашла. Я, правда, встречал несколько раз "чистокровных потомков конкистадоров". Один пожилой профессор - дело было в Рио-де-Жанейро - уверял меня, что он - прямой потомок кормчего каравелы Кабрала, первооткрывателя Бразилии. В Колумбии тоже попадались хранящие чистоту рода потомки конкистадоров. Но в целом, повторюсь, все сильно перемешано. Еще и поздние волны эмиграции внесли разнообразие, а там - кого только не было. Изолированно живут очень немногие из таких постколониальных переселенцев, разве что адепты специфических религиозных течений (меннониты, наши староверы).
Скорее другое интересно. Даже на революционной Кубе, разумеется, на неофициальном уровне, существует нечто вроде сегрегации. Сподвижники Фиделя и Рауля были сплошь (или почти) потомки испанцев, не считая прибившегося Че (аргентинца с ирландско-калифорнийско-испанскими корнями). Сами братья Кастро - чистокровные гальегос (галисийцы), их отец воевал на Кубе в 1898 году, потом туда вернулся из Испании, работал управляющим на сахарнотростниковой плантации, разбогател. В высших органах власти на Кубе расовые пропорции и сейчас совсем иные, чем в стране в целом. Потомков "гуахир" из Гуантанамо туба берут, похоже, по принципу, похожему на наши партийные разнарядки, для представительства.
А чтобы проклинать испанцев-конкистадоров... Только один раз в моей богатой практике общения с местным людом подобные взгляды горячечно отстаивал колумбиец (с юга страны, интеллектуал, помешан на инках, сына назвал Инти), но выпил он тогда сильно. Скорее встречалось неприятие друг друга соседями. Аргентинцы не любят бразильцев, гондурасцы - сальвадорцев. У парагвайцев, думаю, больше повода не любить своих соседей, память о кровопролитной войне с которыми, вероятно, более свежа, чем о Педро де Мендосе, основавшем Асунсьон.

[I.B.M.]

geographer,

говорят, в Аргентине большинство населения имеет итальянские корни. Но, так как они прибывали постепенно, а языки достаточно родственные, то переучивались на испанский, что бы не иметь проблем.

[geographer]

Насчет аргентинцев - это именно так. И диалект местный - "с элементами" итальянского произношения.

[dazan]

Примерно одна треть имеет итальянские корни. Это скорее всего самая большая группа, но все-таки не большинство населения.
Кстати, они при желании без проблем получают итальянское гражданство.

[Министр культуры]

Примерно одна треть имеет итальянские корни. Это скорее всего самая большая группа, но все-таки не большинство населения.
Кстати, они при желании без проблем получают итальянское гражданство

Есть такое. У нас логист и юрист имеют итальянские корни. Как минимум последний - еще и итальянский паспорт.

[geographer]

У меня была такая игра: при встрече с любым аргентинцем (аргентинкой) спросить, есть ли у него(нее) итальянские корни. Приблизительная статистика: положительный ответ давало 3/4 опрашиваемых. Причем в Аргентине (и в Уругвае, который исторически ничто иное, как "Banda Oriental" (исп. - восточный берег, имеется в виду берег Ла-Платы, или "реки", как говорят в тех местах). Первоначально территория Уругвая была частью вице-королевства Ла-Плата, а затем и независимого образования под названием "Объединенные провинции Ла-Платы).
Возвращаясь к итальянцам. В соседней Бразилии они сначала селились на юге, и сегодня в штате Риу-Гранди-ду-Сул, в горной местности под названием Серрас Гаушас сохранились "чисто итальянские" городки. Делают порволоне, едят прошютто, пьют вино. На площади таких городков - обязательный бюст Гарибальди (он там, будучи еще молодым, участвовал в восстании "герра дус фарапус" - дословно "война оборванцев", а после поражения уехал освобождать Италию). А какие там девушки... Просто джины лоллобриджиды. И в Сан-Паулу много итальянцев, у пионеров бразильской индустриализации были итальянские фамилии.
Парагвай, вероятно, тоже зацепило волной итальянской эмиграции. Кстати, уезжали в Новый Свет в основном из северных областей Италии.

[vagabondit]

Кстати, уезжали в Новый Свет в основном из северных областей Италии.

Кстати, где-то 90% итальянцев эмигрировали, по крайней мере в США, с юга Италии: Кампании, Калабрии и прочей Сардинии, а также примкнувшей к ним Сицилии.

[geographer]

Не буду спорить, но в Лат. Америке мне почему-то попадались потомки уехавших с Севера. Возможно, ошибка выборки.
По США, наверное, статистика есть: там ведь записи велись - на о-ве Эллис. Но, кстати, с какого года они велись?

[geographer]

В развитие сюжета об итальянцах в Лат. Америке.
В первой половине 19 века туда приезжали в основном выходцы из северных областей Италии (политэмигранты, борцы против Австрии и т.п.). Собственно, они и основали крупные итальянские колонии на Юге Бразилии и в Ла-Плате. К слову, Гарибальди был уроженцем Ниццы. И у многих моих знакомцев из южных штатов Бразилии и из Аргентины корни - именно с севера.
Vagabondit: массовый характер итальянская эмиграция приобрела в конце 19-начале 20 веков. Причины были в основном экономические, в Новый Свет устремились нищие крестьяне из южных областей Италии. Можно предположить, что рынок труда в США был существенно бОльшим, чем в Южной Америке, туда и поехали. Поэтому и статистика - подчеркну, более-менее достоверная для США, но очень туманная для стран Лат. Америки - в пользу южан.
В Бразилии многие из приехавших в конце 19 века итальянцев (крестьян с юга) нанимались на работу на кофейные плантации в штате Сан-Паулу: рабство отменили, работать стало некому. Есть киносериал об этом (занудный, но исторически достоверный), много интересной информации по теме в Музее иммиграции в Сан-Паулу. Семья Матараццо - основоположники бразильской индустриализации - выходцы из Кампании (из Салерно). Юг Италии, но не совсем "глубокий" и отсталый Юг. С Апулией и островами не сравнить, конечно.

[I.B.M.]

Говорят, развивается производство запчастей для автомобилей, на экспорт в Бразилию. При этом отмечают высокий уровень коррупции. Ну и про массовую скупку земель в Чако говорят. О проблемах с логистикой (водный путь Парана-Паргвай, это общий проект стран МЕРКОСУР). И т.п.
Стоит заметить, что интервью дает уругваец, президент торгово-промышленной палаты Уругвай-Парагвай.

Посмотрел ролик до конца, что смог понять

Несколько раз говорит о дешевой электроэнергии и как это хорошо для промышленности, в том числе холодильной -- весьма актуально в регионе откуда экспортируют продовольствие. Отметил плохую инфраструктуру, в том числе и энергетическую то есть электричества много но не везде доступно (если мне не померещилось).


Ну то есть я мыслил в верном направлении.

Кстати есть еще одна фишка, даю бесплатно вдруг кому пригодится: все электричество Парагвая -- зеленое, зеленее некуда. Ибо вырабатывается на ГЭС, тепловой и тем более ядерной генерации нет. Несмотря что экошиза развиваться стала недавно, и, как правило, говоря о зеленой энергетике, подразумевают солнце и ветер, тем не менее энергия с ГЭС так же относится к возобновляемой, то есть вполне зеленой. Это может быть маркетинговой фишкой.

[I.B.M.]

Вот еще о промышленности в Парагвае

https://youtu.be/P03VgNZ6cdk

https://youtu.be/YV5FfMhJWDI

https://youtu.be/16ebVKfeD4I

https://youtu.be/eUxEYbel9_c


а тут о каком то самом большом контейнеровозе мира (среди речных судов конечно, agua dulce), построен в Парагвае

https://youtu.be/unVEzLNZAOI


даже если это точечные проекты, сигнал хороший.

https://youtu.be/9arASft1zvs

Дженерал Моторс исследует возможности

Япония инвестирует в производство еды

https://youtu.be/B3YCyObvnJs


https://youtu.be/VaYPd-AyBXo

[dazan]

По США, наверное, статистика есть: там ведь записи велись - на о-ве Эллис. Но, кстати, с какого года они велись?

Имхо, к тому времени, когда массово поехали итальянцы, уже точно всё документировалось.
А уж при выезде из Европы учет велся с 18 века - судовые списки и тому подобное.

[geographer]

Вопрос к ТС: как в Парагвае с религиозностью населения? Насколько сильнО влияние католической церкви? На бытовом уровне, в политической жизни, - есть ли такое влияние? Вам самому приходилось ли присутствовать в качестве гостя на венчаниях, крестинах, первом причастии, отпеваниях?
И еще один вопрос: с местной сферой высшего образования не пересекались ли? Что собой представляют местные университеты?

[geographer]

Главным образом, адресуюсь к vagabondit, хотя и остальным будет интересно, наверное. В подтверждение моих предположений о том, из каких регионов Италии эмигрировали в Лат. Америку. Цитата из португалоязычной Википедии (общающиеся в этой ветке знают испанский и без особого труда поймут пару фраз на португальском). Вкратце, речь идет о Севере Италии.
A imigração italiana no Brasil foi intensa, tendo como ápice o período entre os anos de 1880 e 1930. A maior parte dela se concentrou no estado de São Paulo.[15] Os italianos começaram a imigrar em número significativo para o Brasil a partir da década de 1870. Foram impulsionados pelas transformações socioeconômicas em curso no Norte da península itálica, que afetaram sobretudo a propriedade da terra. Um aspecto peculiar à imigração em massa italiana é que ela começou a ocorrer pouco após a unificação da Itália (1861), razão pela qual uma identidade nacional desses imigrantes se forjou, em grande medida, no Brasil.[15]