Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[Министр культуры]

Да хоть 100 или 1000 или 1 млн

Я не совсем про это. Ты создал прибавочный продукт, который сам же и конвертировал в накопления. Это совершенно не означает, что ты этот продукт у кого-то отнял.

[in transit]

Министр торговли хотел работать в Панаме, но место занято. Теперь он создает прибавочный продукт в другом месте, но получает на 1000$ меньше.
А вот если бы....

[ilonka1977]

Просто кто-то никуда не уехал и завидует жгучей завистью, что даже возможности такой за всю жизнь не заработал. Под это и теории подгоняются, почему так "не повезло".

[in transit]

Некоторым обзавидуешся.

[p_s]

А какой кайф работать (делать дела, зарабатывать деньги как эквиваалент) не рассматривали? Быть востребованным, не выпадать из обоймы и т.п.

Да никакого. Когда-то работа доставляла удовольствие. Сейчас, во времена "эффективного менеджмента", работа = эшафот.
Не хочется зарабатывать, не хочется быть востребованным. ...хочется каждый день открывать для себя новый мир. Деньги нужны лишь для того, чтобы не быть ограниченным в пространстве. Вдруг уютное милое местечко, которое присмотрел, станет скучным, а лететь в другое не на что.
Хотя... сейчас я терплю свое неуютное местечко 10 месяцев в году, и лишь на 1,5 месяца получаю долгожданную свободу.
Нет, наверное это трусость, страх перед неизведанным, но никак не желание "не выпадать из обоймы" (

[vagabondit]

вы - в пролете.

Шо ж Вы так беспощадно народ обескураживаете, алхром, безжалостный Вы мущщина, ей-богу! Ведь люди вон от горя и возмущения прям пачками в обморок валятся!

Неправду Вы гутарите, т.к. на самой верхней заветной ступеньке премиум класса кроме Вас, лучезарного алхромa, еще гнездятся китайские долларовые, грубо выражаясь, миллионеры которых нынче 9 миллионов, да еще американские миллионеры, которых тоже 10 миллионов, да еще 80 тыс российских, включая Вас, да еще 6 миллионов миллионеров в остальных местностях. Толпа просто навeрху тусуется!

Там что, товарищи читатели, не волнуйтесь и не возмущайтесь: постдауншифтного маслица на хлебушек хватит всем, причем толстым слоем - downshift переключается в upshift простым нажатием кнопки справа вверху, при этом карма улучшется безотносительно! Все выиграют в лотерею, всем всего в этой жизни хватит помногу, только успевай упаковывать!

[алхром]

Здешние "знатоки" теории игр, видимо, считают, что все подобные игры экономических агентов имеют нулевую сумму.Это не верно, иначе человечество не продвинулось бы ни на шаг по качеству жизни.

Это самое "продвижение по качеству жизни" состоит в том, что нынешние клошары по абсоютной шкале живут лучше, чем клошары 100 лет назад (даже те, которым генерал Чарнота поляну под мостом Сан Мишель накрыл).
При этом они остаются клошарами

[ilonka1977]

алхром, клошары не остаются клошарами: клошарами не рождаются, но всегда находятся асоциальные элементы, которые в силу личных пристрастий и убеждений готовы опуститься до такого уровня.
В цивилизованных странах достаточно социальных лифтов, что и продолжает притягивать туда толпы из стран менее цивилизованных.
Марксистская философия ограбления меньшинством большинства не является предметом этой темы. Здесь обсуждается жизнь после добровольного или вынужденного окончания дауншифтинга: возвращаться ли в профессию либо освоить новую, возвращаться ли на родину либо адаптироваться по месту дауншифтинга. Вопросы кто и за чей счёт обогащается к теме никак не относятся, прошу не уходить в оффтоп.

[алхром]

Здесь обсуждается жизнь после добровольного или вынужденного окончания дауншифтинга: возвращаться ли в профессию либо освоить новую, возвращаться ли на родину либо адаптироваться по месту дауншифтинга.

Да ну? Вы вообще тему просматривали хотя бы? Топик стартер действительно задал именно эти темы, по факту же топик чуть менее чем полностью свелся к "Как ̶у̶к̶р̶а̶с̶т̶ь̶ ̶ заработать миллион", и произошло это задолго до моего появления.

[ilonka1977]

алхром, "хотя бы" просматривала: я же и просила закруглиться с предыдущим оффтопом. И сейчас рекомендую не возобновлять.

[Марселина]

Топик стартер действительно задал именно эти темы, по факту же топик чуть менее чем полностью свелся к "Как ̶у̶к̶р̶а̶с̶т̶ь̶ ̶ заработать миллион", и произошло это задолго до моего появления.

Это правда. Но политдиспуты на форуме не приветствуются и тема может быть закрыта.

клошарами не рождаются

а кто там рождается? долларовые миллионеры?))

всегда находятся асоциальные элементы, которые в силу личных пристрастий и убеждений готовы опуститься до такого уровня.

чтобы так категорично утверждать, надо иметь большой опыт личного общения с "асоциальными элементами".

[vagabondit]

тема может быть закрыта.

Это было бы ужасно - ведь тогда никто никогда так и не узнает как правильно жить после дауншифта и все пойдет прахом без этого сокровенного знания.

[Agent00x]

Хотя... сейчас я терплю свое неуютное местечко 10 месяцев в году, и лишь на 1,5 месяца получаю долгожданную свободу. Нет, наверное это трусость, страх перед неизведанным, но никак не желание "не выпадать из обоймы" (

Ну вы же можете уже выходить на пенсию из-за северных? Можете же продать квартиру в Сургуте и купить где-нибудь на юге в облцентре дешевле. Разница в квартирах + сбережения + пенсия не хватить на зимовки?

[p_s]

Ну вы же можете уже выходить на пенсию из-за северных? Можете же продать квартиру в Сургуте и купить где-нибудь на юге в облцентре дешевле. Разница в квартирах + сбережения + пенсия не хватить на зимовки?

Спасибо за заботу. Уже в процессе, правда неспешном.
Моя бабушка говорила: "Всякому овощу свое время". Про меня, видать ))

[дмитрий спб]

А почему неспешном?

[p_s]

А почему неспешном?

Хорошая з/плата, мыслей нет куда переехать, нет исторической родины.
Есть куча проектов, которые без денег не осуществить, а они в планах, даже в очереди...

[datot]

но всегда находятся асоциальные элементы, которые в силу личных пристрастий и убеждений готовы опуститься до такого уровня.

В цивилизованных странах достаточно социальных лифтов, что и продолжает притягивать туда толпы из стран менее цивилизованных.

Или подняться... до такого уровня. С самого простого обывательского(дом, работа, дом, работа, дом, работа, раз и деревянный ящик) до жизни абсолютно свободного человека. Незакабалённого имуществом, социальными связями и обязанностями, глупыми чужими понятиями о жизни правильной...
Когда не ел дня два, то шаурма круче любого омара покажется... А кто из присутствующих может себе позволить за завтраком выпить грамм 200 водки и затем устроиться с литрухой пива на солнышке? А? А любой клошар может...

Лифтов то до фига. Только всё население ни в какой лифт не поместится, ну ни в каких самых разволшебных странах. Ну не возможно всем быть министрами или миллионерами... А очень многим и нафиг не надо.

[aquella]

А кто из присутствующих может себе позволить за завтраком выпить грамм 200 водки и затем устроиться с литрухой пива на солнышке? А? А любой клошар может...

Тут не работа и обязанности помеха, а здоровье прежде всего. А так все могут и делают - выходных предостаточно. Ну и еще бы добавила, что голодать и водку с утра пить можно начать всегда А вот обрастать работами, обязанностями, соцсвязями чем дальше, тем сложнее.

[vz.11]

А вот обрастать работами, обязанностями, соцсвязями чем дальше, тем сложнее.

Разум выражает законы необходимости. Сознание выражает сущность свободы. Л.Н. Толстой. Лучше не скажешь. ИМХО.

[datot]

1. А так все могут и делают - выходных предостаточно.

2. Ну и еще бы добавила, что голодать и водку с утра пить можно начать всегда

3. А вот обрастать работами, обязанностями, соцсвязями чем дальше, тем сложнее.

1. Ну не знаю... я вот лично слабоват, хотя у меня выходных дней по пять на неделе. Обычно имею правило начинать пить не раньше обеда(ну и не чаще трёх раз в неделю, за исключением больших постов, когда алкоголь вообще исключён). Ну может быть раз в год позволяю себе отказаться от завтрака... А вот водки с утра не пробовал с детства, ну или с юности...

2. Теоретически и на шпагат сесть может каждый...

3. Ну уж если к этому "дальше" не оброс, то и на фига? Попробовать, то что раньше не пробовал?

[aquella]

не все слабоваты. Есть те, кто еще могут

[Alex Rua]

А кто из присутствующих может себе позволить за завтраком выпить грамм 200 водки и затем устроиться с литрухой пива на солнышке?

Я могу, только не хочу..... скушно. И кайф примитивный на уровне животного.

[Вадич]

Ну раз откровений кающихся гурьбой дауншифтеров не случилось,присоединюсь к дружному флуду.
Вспомнил Ильфовского гусара-схимника Евпла сожратого клопами,канонический пример графа-дауншифтера и чем он закончил: "Сейчас он служит кучером конной базы Москоммунхоза".
Так и в эпоху исторического материализма всякие интеллигенты в истопниках да в дворниках были не редкость. Ну , а современная версия дауншифтов весьма многчисленна, причем без всякого ореола романтизма и духовности. Несколько моих товарищей давно встали на эту зыбкую дорожку. Зарабатывали в бурных 90-х, причем немало, а потом им почудилось ,что притомилися,усталость каката накатила. Вот де отдохнем полгодика-год, потом еще пару. Ну вроде пора уже и в мир возвращаться, а выяснилось, что ситуация поменялась, связи,навыки ушли,впахивать разучились. А атрофия привычки к регулярному труду практически невосполнимая утрата. Сейчас один работает сторожом на какой-то перекачивающей газовой станции ( типа продолжает дауншифт),второй проебав абсолютно все после "успешного" возвращения в мир бизнеса, пошел в услужение к товарищу. У 3-го в активе осталось сакральное знание , где в Питере(живет он там) можно выпить кофе за 40 руб. и кружку пива за 80. А сколько занятных историй разворачивается сейчас с бегунками из мегаполисов в горном Крыму(где я живу полгода) это вообще отдельная песня. Так что Клоп, практически неизбежно, рано или поздно доберется до дауншифтера.
А вообще зто явление по своей деструктивной мощи сродни наркомании, ремиссия редка и с тяжкими ломками.
Или может быть выбором очень цельной и состоявшейся личности ( не встречал).
Я говорю только о людях молодых и среднего возраста,всяких пенсиков и предпенсов это конечно не касается.

[Вадич]

А есть еще одна практически неизлечимая девиация,- дауншифт густо замешенный на эзотерике. Мы не так давно праздновали возвращение одного приятеля из эзотерического морока,десятку оттянул в плену у гештальтов,импринтов,перинатальных матрицах, союзников по Кастанеде и пр.

[дмитрий спб]

А что делается с бегунками в горном Крыму?
И что делаете Вы там уже полгода? Изучаете бегунков?

[Вадич]

Так живу я по полгода в Крыму, а иногда и по- более.Вполне достаточно что-бы стать бытописателем местных нравов и наблюдать злоключения бегунков.

[Agent00x]

Так живу я по полгода в Крыму, а иногда и по- более.Вполне достаточно что-бы стать бытописателем местных нравов и наблюдать злоключения бегунков.

Опишите, интересно же.

[Вадич]

Историю..извольте, их есть у меня. Вот свежая , буквально в феврале соискатели дауншифта покинули благославенный Крым.
Все начиналось наверное лет 5 назад,семья (возраста около 30) из ближ.Подмосковья купила развалюху в неплохом месте в селе (в горном Крыму). Какие-то деньги на первое время были, так что особенно не парились .Ну, а потом с неизбежностью встал вопрос по поддержанию мат. оболочки.Было принято решение купить козлов,ну в смысле козлиц,дабы производить молоко,а из него домашний сыр. Так и сделали. Купили штук 15.С неофитским наслаждением гуляли с ними по лесам и долам,научились делать вполне приличный сыр,одновременно природили дочь и построили оригинльный глинобитный домишко.И все вроде неплохо,да, деньги не бог весть какие,но на жись хватало. Но ..постепенно стал угасать энтузиазм,нарастала усталость,перестали радовать глаз идиллические картинки. Да, в довершении, у эдемских козлов выявилась одна непрыятная интимная подробность.Практически ежевечерне,вместо созерцательного лежания в гамаке, приходилось вытаскивать пинцетом из их срамных мест клопов, тьфу клещей. И видно этот процесс их так постепенно энергетически истощил,что не помогало ни дыхание по Грофу, ни жесткий сталкинг по Кастанеде.
Начало портиться качество сыра, стала разбегаться клиентура.Как-то все разладилось, ну и как водится, тут и семейные неурядицы подоспели.
В итоге все было распродано,включая домишко, который прикупил очередной соискатель сладкой дауншифтерской жизни из СПб.
А семья на последнее отбыла в Гоа,на поиски новой лучезарной жизни. Вот теперь жду,через сколько они обьявятся в качестве приживалок у каких-нибудь друзей.
Ну вообщем Клоп и здесь на корню подкосил хорошее начинание.

[Elena Arna]

А откуда у них были деньги на первое время?

[Вадич]

Так они вроде не вьюноши уже, наменагерили как-то.

[Elena Arna]

Мне просто казалось, что предприниматели и управленцы(манагеры) не уходят на дауншифт. Их стиль жизни - это постоянное движение, постоянный вызов. А на дауншифт уходят те , кто случайно получил в руки некую сумму.
Мы ведь как приучены? Либо ты раб, либо - господин с кнутом. И как только появляется возможность перейти из класса "раб" в класс "господин", броскются с головой. Забывая что едешь в какую-то дыру мира. Зато там можно побыть "господином". Потому каждый "дауншифтер" будет до конца держаться за свою идею.

[Вадич]

Мне просто казалось, что предприниматели и управленцы(манагеры) не уходят на дауншифт. Ну,что Вы, не все так честолюбивы. А всякие идеи отходят на второй план ,когда становится не на что жить.

[дмитрий спб]

Так живу я по полгода в Крыму, а иногда и по- более.Вполне достаточно что-бы стать бытописателем местных нравов и наблюдать злоключения бегунков.

А что Вы делаете в Крыму полгода?
В каком городе?
Что делать в Крыму зимой?

[ilonka1977]

Мы ведь как приучены?

Генерал на плацу перед строем курсантов:
- Как живёте?
- Как учили!
- Как здоровье?
- Как учили!

[Вадич]

А что Вы делаете в Крыму полгода?

Так дауншифтю наполную. И поверьте, время тут умирает легко.

В каком городе?

Я живу в деревне 12 лет уже.(Хотел вставить фотку,но не умею еще). А города мне хватает в Москве и Питере.

Что делать в Крыму зимой?

Я не люблю зимний Крым и не живу тут в этот период,заезжаю в конце апреля и уезжаю в конце ноября. Иногда задерживаюсь и до конца декабря,если стоит температура 12-14 градусов тепла.

[Elena Arna]

А есть еще одна практически неизлечимая девиация,- дауншифт густо замешенный на эзотерике. Мы не так давно праздновали возвращение одного приятеля из эзотерического морока,десятку оттянул в плену у гештальтов,импринтов,перинатальных матрицах, союзников по Кастанеде и пр.

Опять уйдёт. Это невозвратный процесс.

[vagabondit]

Опять уйдёт. Это невозвратный процесс.

Невозвратный - это ушел и не вернулся, типа как Алитет. А когда в режиме "ушел-пришел-ушел", то это челночный процесс, типа как Буран или поставщик Черкизона.

Попрошу соблюдать терминологию в этой чрезвычайно важной дискуссии!

Так дауншифтю наполную.

Ну, вот и осветите изнывающей от жажды знания публике свою методику "дауншифта наполную": включает ли она медитацию и асаны, вычесывание клещей у кого и откуда, созерцание пупка и чьего, массовое разведение трюфелей и т.д. и т.п.

И берете ли вы деньги на дауншифт как обычно - из тумбочки и из какой и GPS координаты тумбочки.

Ну, и , в соответствии с темой - как после горнокрымского дауншифта восстанавливаетесь, как в себя приходите.

[Нина80]

И берете ли вы деньги на дауншифт как обычно - из тумбочки и из какой и GPS координаты тумбочки.

Это ж самое главное - как до , так и во время и после дауншифтинга, остальное уже даже неинтересно... Из пустого в порожнее...про медитацю и асаны...Можно заниматься этим где угодно...

[дмитрий спб]

Просто все мои любимые вопросы переписал. Ждем подробного рассказа.

[Сергей нерешительный]

Деньги на дауншифтинг берут сдавая в аренду столичную ( в т.ч. северной столицы) квартиру иди даже две-три.

[малинка90]

Мелко плаваете, приватизированные в 90-х заводы , фабрики и др. бывшие гос. учреждения в аренду сдаются .Сама работала до 90-х в фотостудии в центре Москвы. Сейчас в частных руках - 50 шт. зелёных в месяц человек имеет.Уже как минимум 20 лет.Так что, если жила и накроется, или рейдеры какие, то, до "после дауншифтинга" хватит, и детям ещё останется.

[ilonka1977]

малинка90, наша фирма вела бухучёт у представительства одной английской компании, арендовавшей особняк в центре Москвы. У частного лица за 3 млн в месяц. Прихватизация, однако.
А квартиры сдавать: случись что, да даже и просто если квартиранты съедут - на родину не налетаешься, все деньги на билеты будут уходить. Проще продать и потратить деньги на адаптацию в новой стране: легализацию, получение профессии, поиск работы.

[дмитрий спб]

Вот и хочется узнать - как с этими квартирами в Москве и Петербурге обстоят дела у уважаемого Вадича.
Как Вадич борется с Клопами и атрофией к труду, какие у Него способы не просрать свою тумбочку.

И почему именно Крым-это место для правильного шифтера?

[exit]

Как Pup's сохранил деньги к своим годам (и судя по отчетам - не малые)- это архиважный вопрос.

Вот и хочется узнать - как с этими квартирами в Москве и Петербурге обстоят дела у уважаемого Вадича.

Вы из налоговой или ОЭБиПК?

[Вадич]

Деньги на дауншифтинг берут сдавая в аренду столичную ( в т.ч. северной столицы) квартиру иди даже две-три.

Пустое это,поверьте.Я являюсь сдавуном одной из, кроме головняка это ничего не дает!

[Вадич]

Вот и хочется узнать - как с этими квартирами в Москве и Петербурге обстоят дела у уважаемого Вадича.

Есть.

Как Вадич борется с Клопами и атрофией к труду

Посмотрите на мой возраст в профиле, меня куда более волнуют приближающиеся атрофии других органов.

какие у Него способы не просрать свою тумбочку.

Практикую разумную достаточность, чрезмерный гедонизм-это не мое.

И почему именно Крым-это место для правильного шифтера?

Никогда такого не утверждал и впредь обещаю этого не делать!

[ilonka1977]

Некоторые люди строги к остальным чуть более, чем к себе и склонны определять для других рамки для дауншифтинга: дозволенный возраст, уровень дохода, количество (награбленного) заработанного...
Это немного смешно, т.к. последнее, что сделает собравшийся дауншифтить - это спрашивать их мнения.

Мир несколько более разнообразен, чем избранный путь одного человека, даже искренне считающего его идеальным. Как уже отмечалось в этой теме, есть целые нации с философией дауншифтинга, неплохо при этом живущие. Присоединиться к одной из них и просто жить в своё удовольствие - вполне себе посильная задача. Не обязательно дауншифтить в одиночку, изобретая велосипед с квадратными колёсами.

[Вадич]

Вот и хочется узнать - как с этими квартирами в Москве и Петербурге обстоят дела у уважаемого Вадича.

Вы из налоговой или ОЭБиПК

Абсолютно простительное человеческое любопытство.
P.S. Не смогу в ближайшее время ответить на вопросы(если конечно таковые еще будут),так как надо собираться,завтра в Рим.

[pups]

Деньги на дауншифтинг берут сдавая в аренду столичную ( в т.ч. северной столицы) квартиру иди даже две-три.

Это смотря какие квартиры.
Однушка в Выхино за 25.000 позволит дауншифтить только в рязанской деревне.
А пара трешек на Тверской или Арбате даст 250.000 - 300.000, на которые можно дауншифтить практически в любой точке мира.

[Вадич]

А пара трешек на Тверской или Арбате даст 250.000 - 300.000, на которые можно дауншифтить практически в любой точке мира.

С Вами сложно поспорить, разве что эта прибыль может быть виртуальной,так как клиентура нынче, с таким баблом, редка как памирские снежные барсы.