Форум Винского

**Elena717** » 27 авг 2018, 11:57

Тут про толерантность спрашивали. Ну это конечно в менталитете присутствует и я уже писала. Но вот на примере семьи. Я единственная невестка. Остальные зятья. С первого дня ни намеком, ни словом я не получала никаких рекомендаций относительно как мне жить, что есть, чем пользоваться и т д. Моя первая свекровь тоже была очень хорошая женщина. Очень нам помогала, еду готовила, с дочкой всегда сидела. Но время от времени проскакивало или неудовольствие или совет.

А тут, прежде чем высказать свое мнение, если вообще отважаться на это, сначала спрашивают: “можно ли мне сказать, что я думаю?”)))) И только потом в форме “ если бы я оказался в такой ситуации, я бы…”.

Один из ярких примеров. У меня в саду есть куст рододендрона. А опыта нет. Куст чах. Я не знала что с ним делать. Однажды на ббк муж сестры вот в такой вот манере “ могу ли я посоветовать” (да конечно можешь! Советуй уже, черт возьми, видишь куст загибается.) сказал, что куст любит кислую среду, торфу ему надо. Зашибись, че все раньше то молчали.

И еще интересно. Устройство формулировок в языке. Вы заметили, что в русском например просьба или приказ отличается только интонацией. Ну или удлинняется конструкция. “Подай мне пива!” “Подай мне пожалуйста пива”.

Здесь просьба звучит как “ хочешь дать мне пива?”. И это не вопрос, это именно руководство к действию. Большинство конструкций смягчается частицами – аналогами наших “ка” и “же” . “Дай-ка мне пива”, “Спроси-ка его…”

Еще тут не принято обсуждать политические пристрастия ни в кругу семьи ни с друзьями. Одним словом частная жизнь, та самая прайваси, ценится очень высоко.

**Воль** » 27 авг 2018, 12:24

Elena717 писал(а) 27 авг 2018, 11:57: С первого дня ни намеком, ни словом я не получала никаких рекомендаций относительно как мне жить, что есть, чем пользоваться и т д..

Так это хорошо или плохо? Есть же куча ситуаций, когда сам ждешь советов и рекомендаций и всегда воспринимаешь их прежде всего как заботу о себе. Другой вопрос, что границы должны быть - вот только где они протекают, после какой рекомендации хочется ладонь к собственному горлу горизонтально приставить?

Elena717 писал(а) 27 авг 2018, 11:57: А тут, прежде чем высказать свое мнение, если вообще отважаться на это, сначала спрашивают: “можно ли мне сказать, что я думаю?”)))) ..

Всегда счиатлось, что если человек говорит, что думает, то это прежде всего знак другим членам общества - имеем дело с открытым, честным и бесхитростным.

Elena717 писал(а) 27 авг 2018, 11:57: Здесь просьба звучит как “ хочешь дать мне пива?”. ..

И здесь все очень скользко.... вот пришли Вы в гости - у вас спрашивают: "Хотите кофе?". Первая реакция скорее всего напрашивается как отказ - зачем человека обременять готовкой кофе. А вот если чашку с кофе уже поставили на стол, то выбор остается за Вами - хотим пьем, хотим - нет.

**i_crust** » 27 авг 2018, 12:30

Elena717 писал(а) 27 авг 2018, 11:57:Зашибись, че все раньше то молчали.

напомнило впечатления коллеги от 3 лет работы в Англии

**Ekaterina632** » 27 авг 2018, 13:03

Одним словом частная жизнь, та самая прайваси, ценится очень высоко.

Хотя, очевидно, бывают и перегибы, но все-таки, на мой взгляд, это очень здорово.

А вот если чашку с кофе уже поставили на стол, то выбор остается за Вами - хотим пьем, хотим - нет.

Ну не знаю, если мне сразу поставили на стол, то я буду чувствовать себя обязанной выпить

И еще интересно. Устройство формулировок в языке.

Я где-то слышала еще, что даже к детям незнакомые люди обращаются на Вы. Это так?

**Elena717** » 27 авг 2018, 13:07

Воль писал(а) 27 авг 2018, 12:24:Elena717 писал(а) Сегодня, 09:57:
А тут, прежде чем высказать свое мнение, если вообще отважаться на это, сначала спрашивают: “можно ли мне сказать, что я думаю?”)))) ..
Всегда счиатлось, что если человек говорит, что думает, то это прежде всего знак другим членам общества - имеем дело с открытым, честным и бесхитростным.

Это так, но здесь именно "можно ли мне рот открыть")))

Воль писал(а) 27 авг 2018, 12:24:границы должны быть - вот только где они протекают

Думаю, именно тут и чувствуется разница менталитетов. У всех свои границы. И прочертить их как на карте не получается. Конечно хотелось по началу и советов и подсказок. И было странно, что все как-то тихушничают. Но это вот так тут. И еще, вроде бы можно и самой спросить. А когда ответ получаешь думаешь "ну что за бред". То есть наши решения не совпадают с теми решениями к которым привыкли другие.

**Elena717** » 27 авг 2018, 13:16

Воль писал(а) 27 авг 2018, 12:24:Elena717 писал(а) Сегодня, 09:57:
Здесь просьба звучит как “ хочешь дать мне пива?”. ..
И здесь все очень скользко.... вот пришли Вы в гости - у вас спрашивают: "Хотите кофе?". Первая реакция скорее всего напрашивается как отказ - зачем человека обременять готовкой кофе. А вот если чашку с кофе уже поставили на стол, то выбор остается за Вами - хотим пьем, хотим - нет.

Здесь у меня не получилось обьяснить. Имелось ввиду, что именно форма " хочешь дать мне пива" означает буквально " дай мне пожалуйста пива".
На уроке в школе училка мне говорит " Лена хочешь прочитать следующий отрывок текста" я отвечаю - нет)))) воспринимая буквально. А означает это именно : читай пожалуйста следующий отрывок.

На счет "обременять". В нормальной ситуации здоровый человек может спросить о чем-то и получить ответ. Он не обязан задумываться обременяет он или нет. Ведь и его оппонент, как здоровый человек, может удовлетворить его просьбу, а может отказать по своим причинам. То есть я предпочитаю в ситуации если мне предлагают не париться вопросом обременю или нет, раз предлагают значит готовы выполнить.

**Elena717** » 27 авг 2018, 13:27

Ekaterina632 писал(а) 27 авг 2018, 13:03:Я где-то слышала еще, что даже к детям незнакомые люди обращаются на Вы. Это так?

Я тоже где то с этим сталкивалась, но подозреваю скорее у французов. Вообще язык определяет образ мысли.
У англичан нет же вообще обращения "ты". Вот и получается, что надо в контексте улавливать. А у французов все очень чопорно. Там "Вы" держится долго. В отличие от фламандцев. Где вроде бы и все формы "ты" и "вы" присутствуют, но переход от вы к ты очень быстрый. Именно на волне дружелюбия. В магазине через пару предложений уже не парит форма обращения.

**Воль** » 27 авг 2018, 13:37

Elena717 писал(а) 27 авг 2018, 13:16:
На счет "обременять". В нормальной ситуации здоровый человек может спросить о чем-то и получить ответ. Он не обязан задумываться обременяет он или нет. Ведь и его оппонент, как здоровый человек, может удовлетворить его просьбу, а может отказать по своим причинам. То есть я предпочитаю в ситуации если мне предлагают не париться вопросом обременю или нет, раз предлагают значит готовы выполнить.

Да, все мы разные и обстоятельства тоже. Представляю ситуацию: мы с вами практически не знакомы, но по какой-то мелочи мне надо заехать к Вам - приезжаю, Вы открываете дверь, я вхожу ( надеюсь, что раз по общей договоренности я приехал к Вам, то Вы не станете меня спрашивать - "хотите зайти в прихожую?", а просто запустите). Но вот на Ваш вопрос "Хотите выпить кофе" мне придется однозначно дать ответ "Нет, спасибо большое", понимая, что Вы это делаете из, назовем, правил гостеприимства. А вот если Вы предложите пройти сесть за стол и поставите чашку кофе - то здесь уже есть понимание, что Вы все равно со своей стороны потратили усилия и выпить чашку кофе не станет "обременением" Вас по готовке этого угощения.

**Elena717** » 27 авг 2018, 13:43

Еще хотела рассказать одну ситуацию. Мне она кажется дополнительным красочным штрихом к характеру.

Одна моя знакомая, физик, работала тут в большой энергетической компании.
Однажды к ним приехал человек из Валонии, франкофон, по фламандски не говорит. А все ее коллеги говорят и на французском и на английском и частенько на немецком.
Так вот один ее коллега вел переговоры с этим франкофоном на французском. А потом, когда тот уехал она спросила коллегу: как так, мы же на территории Фландрии, и тот кто приехал должен говорить на местном языке. На что ей коллега ответил - мне плевать, я могу объясняться на французском и меня не парит. Он не говорит по фламандски так это его проблемы, его минус. Мне важно, что б на моем куске хлеба был и кусок масла и кусок колбасы. А вот если кто-то покусится на мой кусок колбасы, вот тогда я буду сильно против. А на каком языке балакать это мелочи.

То есть народ мыслит практически. Надо делать дело, я его могу и делаю. Я зарабатываю и устраиваю свою жизнь и жизнь своей семьи, а на великодержавные комплексы не отвлекаюсь.

**tsmith** » 27 авг 2018, 14:01

Воль писал(а) 27 авг 2018, 12:24:Всегда счиатлось, что если человек говорит, что думает, то это прежде всего знак другим членам общества - имеем дело с открытым, честным и бесхитростным.

Если человек честно говорит другому, что тот дурак ( ведь он думает так) то окружающие его скорее хамом посчитают чем открытым и честным. Слишком многие просто не умеют язык за зубами ( речь уже даже не о том, что многие и думать то не научились). Примерно как , если кто то тебе говорит какую то на твой взгляд ерунду ( бывает же) и ты ему в ответ ( не про себя думаешь, а именно произносишь ) Ну что за бред . Не думая что ты просто человека своими словами можешь обидеть. Это даже не менталитет а обычные человеческие отношения - подумать прежде чем сказать и стараться как минимум не обидеть человека ( в том числе и неуместным советом).

**Воль** » 27 авг 2018, 14:35

tsmith писал(а) 27 авг 2018, 14:01:Если человек честно говорит другому, что тот дурак ( ведь он думает так) ).

Это оскорбление. Даже дураку не надо говорить, что он дурак. Мы речь ведем о советах и рекомендациях в рамках приличия. Или - другая сторона вопроса - если я вам даю совет и рекомендацию, то это может означать, что я Вас считаю неспособным додуматься до сей простой истины?

**Ekaterina632** » 27 авг 2018, 14:37

Мы речь ведем о советах и рекомендациях в рамках приличия.

Проблема в том, что у собеседников эти самые рамки приличия могут оказаться кардинально разными.

**Elena717** » 27 авг 2018, 14:37

Воль писал(а) 27 авг 2018, 13:37:Но вот на Ваш вопрос "Хотите выпить кофе" мне придется однозначно дать ответ "Нет, спасибо большое", понимая, что Вы это делаете из, назовем, правил гостеприимства. А вот если Вы предложите пройти сесть за стол и поставите чашку кофе - то здесь уже есть понимание, что Вы все равно со своей стороны потратили усилия и выпить чашку кофе не станет "обременением" Вас по готовке этого угощения.

Это да, но тогда я не принимаю во внимание, что вы можете спешить или не любите/не пьете кофе.
В общем, думаю, это бесполезное дело гадать, что у другого в голове, проще спросить))))

**I.B.M.** » 27 авг 2018, 14:43

Ну в русском достаточно развиты формулировки вежливости, другое дело как их используют.

Да уж, прайвеси вещь хорошая но любую идею можно довести до абсурда.

Одно дело давать советы как в койке спать, другое дело насчет куста, тут уж можно бы и без политеса...

**Воль** » 27 авг 2018, 14:54

I.B.M. писал(а) 27 авг 2018, 14:43: любую идею можно довести до абсурда.

Одно дело давать советы как в койке спать, другое дело насчет куста, тут уж можно бы и без политеса...

точно - дашь совет насчет куста, а человек подумает - "это что, он считает, что я в кустах спать собрался и потому предлагает мне его привести в порядок".

**tsmith** » 27 авг 2018, 17:13

I.B.M. писал(а) 27 авг 2018, 14:43:Одно дело давать советы как в койке спать, другое дело насчет куста, тут уж можно бы и без политеса...

Психологи вообще говорят что советы стоит давать лишь тогда, когда Вас об этом спрашивают. Ну либо если жалуешься, что как то идет не так ( в примере - говоришь, вот рододендрон загнулся, не знаю что с ним делать- у меня у соседей была такая же ситуация с рододендроном и я примерно то же самое им посоветовала - посадить в кислую почву и поливать дождевой водой, но если бы я им сама стала бы говорить Ой, смотрите какой у вас жуткий рододендрон, делайте так то - тут уже а) какое мне дело до их растения в) может они его для каких то своих целей сушат г) опять же какое мне дело что происходит на их участке, любопытных варвар не любят нигде) .
Опять же все это применимо и для российских реалий. Начнешь советовать соседям как кусты выращивать , можешь наткнуться на непонятки - А что она на нашем участке выглядывает.

**Elena717** » 27 авг 2018, 18:34

tsmith писал(а) 27 авг 2018, 17:13:Начнешь советовать соседям как кусты выращивать

Да куст просто как пример, я хотел показать как выглядят формулировки при общении)))

**Мальберг** » 27 авг 2018, 19:17

ilonka1977 писал(а) 23 авг 2018, 14:07:
Elena717 писал(а) 23 авг 2018, 11:59:Трудно советскому человеку жить для себя? Шея мерзнет... без ошейника ))))

Шея не мёрзнет, но потом, как нужда заставит, снова привыкать к ошейнику труднее. Проверено на себе.

Есть случаи, проверенные жизнью, когда проще самому себе отсечь голову чуть ниже шеи.
Нужда,- понятие для холопов.
Сорри...

**I.B.M.** » 27 авг 2018, 19:19

Если у собеседника ширинка расстегнулась, психологи советуют молчать, уважать его выбор и прайвеси, а так же постараться исключить агрессию в свой адрес?

Вот о том и речь, что хорошие идеи легко довести до маразма.

Впрочем, если в той культуре так принято, то конечно лучше следовать правилам.

**Мальберг** » 27 авг 2018, 19:20

Елена,- а вот подскажите, пожалуйста,- по поводу Вашей подмосковной стройки лучше в ЛС , или как ??? ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР