Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

[Chigor]

Тут разница еще и в природных условиях. Я часто бываю в соседнем с Казахстаном Оренбуржье, где бескрайние степи и есть где пастись. Кто хочет, тот держит большие стада. Овец там вообще считается несложно держать, они плодятся легко. У нас на Брянщине, такого раздолья нет, а Беларусь еще более лесисто-болотистая.

[МосВИЧ]

Тут разница еще и в природных условиях. Я часто бываю в соседнем с Казахстаном Оренбуржье, где бескрайние степи и есть где пастись.

С овцами да. Плюс их мясо не супер популярно в Беларуси. С остальным крупному частному производителю без миллионов долларов попросту не выдержать конкуренции с колхозами. Это все равно что ехать в Россию в Белгород растить свиней или сажать пшеницу и конкурировать с агрохолдингами. Попросту там и основные фонды и технологии лучше, а расходники дешевле закупаются оптом.

[Max1973]

Посмотрел стоимость козлов, https://m.doska.by/msg/agriculture/anim ... bbpmx.html , так же не может быть, козел стоит 5 долларов, это правда? В нем веса то под 30 кг.

[МосВИЧ]

так же не может быть, козел стоит 5 долларов, это правда? В нем веса то под 30 кг.

Это надо спрашивать у автора обьявления. По мне цена странная. Возможно или рекламный ход или ошибка. Коз на мясо не держат. Овец держат в основном фермеры, в том числе и семья переселенцев из ЮАР в Беларусь.
Но в любом случае ваша схема с арендами тут не будет работать, по причинам что я указал. Поверьте мне.
Овец разводить это в Россию - Ростов на Дону, Ставрополь и т.п Даже если вы их в Беларуси разведете их местные не раскупят. А чтоб вывнзти в Россию у вас россияне спросят сертификаты и т.д Вам нужно будет все официально через бойни забивать,морозить и т.д

[pinetrees]

Доставляют пассажи про КНДР.... И даже переодически граждане США туда убегают прося убежище и гражданство. А часть сбежавших с КНДР возвращаются назад.

Вот тут вы сильно загнули.
Граждане США ничего кроме ужаса не испытывают при мысли о земле Чучхе (жутком концагере) а убежавшие оттуда назад не смотрят. Вы наверно путаете с одним случаем произошедшим аж в далеком 1962м во время Корейской войны (Дреснок).

Тут пару лет назад семья из Словении на самодельной лодке из Польши сбежать в Беларусь пыталась. Аж машину бросили и т.д на польской территории чтобы в рай попасть.

Бедняги. Никак от полиции скрывались. Чей то они на лодке? И номера "потерять" решили чтобы полиция быстро не поймала... за что в розыске то были... "сбежать из Польши"

И пришел к выводу, что в современном мире в основном уже сложились классы, и живут здорово в основном люди, происходящие из богатых семей. Социального лифта почти нигде нет.

Это относится только к людям не желающим получать образование/востребованную профессию или к людям с плохим здоровьем. Все кто очень неплохо живут в США из кого я знаю приехали с несколькими сотнями долларов за душой...просто пахать надо без этого никак

Посмотрел стоимость козлов, https://m.doska.by/msg/agriculture/anim ... bbpmx.html , так же не может быть, козел стоит 5 долларов, это правда? В нем веса то под 30 кг.

Цена договорная как они пишут, от 10 беларусских рублей до 100000, думаю ставят низкую цену привлечь просмотры

Тут разница еще и в природных условиях. Я часто бываю в соседнем с Казахстаном Оренбуржье, где бескрайние степи и есть где пастись. Кто хочет, тот держит большие стада. Овец там вообще считается несложно держать, они плодятся легко.

Да, в Центральной Азии люди держат большие стада овец без особых расходов (и бывает без доступа к ветеринару), бывают летние и зимние пастбища, главное иметь к ним доступ...Баранина самое лучшее мясо.

[North Star]

Прекращайте уже эти политдиспуты, правил форума никто не отменял, дневник о жизни в Беларуси сейчас, вот и давайте обсуждать что происходит сегодня, а не ворошить "прошлогодний снег". Касается всех.

[cheetah1717]

Даже если скромно начинать с нуля. На ту же популярную в Беларуси картошку нужно минимум гектар 15 чтоб иметь дома чарку шкварку. Мини хранилище чтобы не продавать с поля в сезон по дешевке. Спросите у Картеро сколько у них в деревне стоит посадить сотку картошки сажалкой. В итоге если нет сажалки, тракторов и т.д то даже с 15 га вы получите в сумме меньше чем торговка с рынка.

Вот это суровая реальность. В отличие от сказок про прибыль в 500-600% с гектара посадки чеснока и обработки в одиночку.

[МосВИЧ]

Вот это суровая реальность. В отличие от сказок про прибыль в 500-600% с гектара посадки чеснока и обработки в одиночку.

Вот это написано человеком не разбирающимся в сельском хозяйстве и путающего массовую посадку механизированых пропашных и зерновых культур и небольшую посадку культур требущих кучу ручного труда.

У вас наверное и Земля плоская? Если не разбираетесь в теме то не пишите.

Любому у кого есть огород ясно что даже с пропашной картошки можно (не учитывая свой труд) получить прибыль в Беларуси в 500 процентов при ручной посадке и урожаем сам семь//восемь в обьемах пару соток. Сажайте рание сорта под агроволокно /каплю на песке и буде вам счастье. Но такую прибыль не невозможно получить с больших площадей.
Вот реальность, а не ваши фантазии cheetahl1717. Легко доказывается с калькулятором даже при цене ранней картошки в Беларуси 60 коппеек за кг как и то что в Беларуси каждый пенсионер легко может сьездить за границу.

Меня вообще в теме удивляют некоторые посты. Ощущение что их пишут люди живущие на Марсе или им за них платят

[cheetah1717]

Если не разбираетесь в теме то не пишите.

Не Вам судить в чем я разбираюсь Я достаточно жила в деревне и знаю, какого труда стоит обработать несчастные 40 соток. Подавляющее большинство селян по-вашему глупы или ленивы, раз не гребут деньги лопатой? И речи нет о такой прибыли. Можете сколько угодно повторять про прополку гектара за час - реальностью это не станет, как и путешествия пенсионеров за границу.

[МосВИЧ]

Как и с пенсионерами которые в Беларуси могут ездить за границу на выходные описываю процесс получения прибыли 500 проц. Так как кому-то думаю интересны реальные цены в стране, а не сказки сheetahl1717.

13 летний мальчик Вася идет в сентябре на колхозный рынок в Бресте и покупает примерно килограмм картошки за 25 коппек. Прикапывает ее до марта. В апреле, а в этом году снежный покров в Бресте сошел в феврале, сажает эти картофелены на самую прогреваемую часть участка. Удобрение происходит заранее по китайски бесплатным натур продуктом.
Ближе к концу июня уже 14 летний мальчик Вася выкапывает картофан. Клубни не так огромны. Но с 1 кг он 3 кг получит. Идет на рынок где в это время молодая картошка стоит 60коп/рубль. Становится рядом и продает три кг за 1 рубль 80 копеек. Вычитайте расход и считайте прибыль. Налогом напомню это не облагается по законам РБ.
Также он может не идти на рынок в июне, а выкопав в августе получив с одного кг пять/шесть и продав по 25 копеек за кг.
Подобные операции не возможны с большими обьемами т.к лопатой тут не обойтись.

Про чеснок. Все думаю видели зубчики чеснока и знают что с одного вырастает головка в пять/шесть зубков. Есть сорта где зубков и больше. И если у вас с высаженой тонны с копейками вырастает 8 тонн (с учетом выкинутой мелочи) то 500 проц прибыли вы получите. Опять же в больших обьемах такая прибыль не возможно так как придется арендовать/строить помещения,нанимать людей на обрезку,даже при посадке дробление вы силами семьи не сделаете и больше 5 соток в день на человека не посадите.

Как видим в Беларуси даже школьник Вася может получить прибыль в 500 процентов. Если он не городской бездельник, фантазер литвин, наркоман, начинающий лодырь, алкоголик.

[cheetah1717]

Ближе к концу июня уже 14 летний мальчик Вася выкапывает картофан. Клубни не так огромны. Но с 1 кг он 3 кг получит. Идет на рынок где в это время молодая картошка стоит 60коп/рубль. Становится рядом и продает три кг за 1 рубль 80 копеек. Вычитайте расход и считайте прибыль.

Мальчик с картошкой на рынок в Брест из деревни пешком идет? Из нашей деревни билет на автобус стоит около 6 BYN в одну сторону. Посчитайте сколько кг картошки надо притащить на своем горбу, чтобы хотя бы дорогу оправдать.

[МосВИЧ]

Мальчик с картошкой на рынок в Брест из деревни пешком идет?

Если он не с Бреста то дойдет до райцентра (в которых кстати ранняя картошка дороже копеек на 10-20) и продаст получив даже больший процент прибыли. Если мальчик не самоходный литвин то сделает это у себя в деревне где обычно стихийный рынок у сельпо по выходным.
Ну а если условный мальчик лентяй то он продолжить ныть в интернете.
За время когда даже средний бомж с Бреста настреляет за час на билет за границу, мальчик будет только писать про "злых чиновников" мешающих ему продать картофан. Тратя гроши на инет.
А вечером воскресенья мальчик найдет возможность бесплатно сгонять на дискотеку в райцентр/крупный агрогородок и вернутся оттуда в час ночи став внезапно самоходным.

[Hol88]

Честно говоря, открывая тему, думал, человек квартиру купил в областном городе как минимум.
А тут дом в деревне, да еще наверное удаленный от железной дороги и автомагистралей. Дыра, в общем.
Да я дачу старую довоенной постройки продал в 3 раза дороже, и это была умирающая деревня, куда дорогу зимой трактор чистить не ездил неделями, т.к. колхозников там работающих было раз-два.

Про 500% прибыли просто ржака. Там столько труда надо вбухать (и денег тоже,- навоз купить, например).

[МосВИЧ]

Какой навоз? Его бесплатно отдают деды- забирай только чисти сарай. Вы в селе то жили? Нет навоза - какайте больше сами и удобряйте. А пару кг минерального попросите бесплатно дадут разбрасывающие его по полям))))

Кстати у меня нет машины. Но в Беларуси еще слава богам живет поколение родившиеся при СССР, с еще теми понятиями. И в деревне по выходным все знают кто поедет на рынок в райцентр или дальше. Берут и подвозят бесплатно.

Бесплатно в прошлом году отдавали люди яблоки - приходи собирай для себя только. Бесплатно у многих можно взять лошадь вспахать,проборонить или сьездить за комбикормом. Бесплатно отдают мелкую картошку друг другу.

Даже знаю некоторые сами могут дрова расколоть , но приглашают пьюших безработных чтобы помочь им тем самым денежкой.

[cheetah1717]

Бесплатно в прошлом году отдавали люди яблоки - приходи собирай для себя только. ...
Бесплатно отдают мелкую картошку друг другу.

Это сколько угодно и именно поэтому в деревне никто молодую картошку по рыночной цене покупать не будет, возьмут мешок старой бесплатно или подешевке. А насчет бесплатно взять лошадь - прошли те времена, все за деньги нынче, как и навоз.

Нет навоза - какайте больше сами и удобряйте.

Это шедевр просто

[МосВИЧ]

Это шедевр просто

Так и напишите что не в курсе что лопаете овощи выращеные частниками с использованием человеческих фекалий. Для ряда культур самое эффективное удобрение. У нас в деревне туалеты вывозятся на огороды в январе, сосед для чего использует старое корытце. Некоторые брезгуют и не используют конечно. Но на продажу городским "почему бы и нет".

Вообще человек пишущий про затраты на "навоз" однозначно ничего не растил на продажу. Они составляют в цене выращеного при низких обьемах около пол процента.

[Cartero]

Нет навоза - какайте больше сами и удобряйте.

А вот тут я согласен: работать над собой надо, тренироваться, совершенствоваться. Как говорится - кто на что учился!
Унавозить 3-4 сотки земли силами одной семьи вполне реально. Только лучше для этого дела иметь септик - закинул насос, они теперь мощные есть в продаже - и за 20 минут 5-6 тонн удобренной воды на огороде. Я так делал. А вот вручную вычерпывать из сортира - это жесть и ненужный стресс.
Пример с самоходным мальчиком понятен, но упирается в объёмы. И, как было замечено, в расстояния. Даже в райцентрах сбыть молодую картошку будет проблематично. Там она потому и дороже, что расчёт только на залётных гостей, приехавших бухнуть на природе. А в городе стоять бесплатно рядом с рынком я бы не советовал. Таким образом, что в итоге? Можно ли таким или схожим образом заработать 50 рублей на пиво и дискотеку? Таки да! Имеем ли сказочную рентабельность? Ну, если больше за аналогичный вложенный труд человеку нигде не заплатят - то, наверное, да. Хотя, строго говоря, оценивать собственные трудозатраты как нулевые - это изрядное лукавство: мальчик где-то все эти месяцы жил, что-то кушал и интернетом пользовался. Иллюстрирует ли сей пример сельскохозяйственный клондайк в Беларуси? Таки нет, потому что это всего навсего подработка по мелочи, а пива и дискотек хочется и в остальное время года. К тому же работа большей частью для городских парней, живущих в частном доме с жадными родителями. А в городе сознательный и трудолюбивый пионер может заработать за месяц и побольше, расклеивая листовки или что-то вроде.
Выдвигаю встречное предложение: не проще ли вместо долгого и нудного рытья земли подкрасться ночью к огороду другого трудолюбивого мальчика и с нулевыми капиталовложениями разжиться конечным продуктом? Тихо сп.. дил и ушёл - называется нашёл. Прибыльность мероприятия с сотен процентов вырастает до бесконечности. Нас же не интересует длительность периода получения такой прибыли и её постоянство!
А ещё лучше всё это время мальчику потратить на учёбу и получение полезных навыков. Ибо такими методами закончит он свою жизнь в колхозе в возрасте 63 лет (при пенсионном возрасте к тому моменту может 70 лет, а может и все 75).

[pinetrees]

Только лучше для этого дела иметь септик - закинул насос, они теперь мощные есть в продаже - и за 20 минут 5-6 тонн удобренной воды на огороде. Я так делал. А вот вручную вычерпывать из сортира - это жесть и ненужный стресс.

Да, но оно и химию которая стекла с полей, бытовую химию и неизвестно какие болезни перенаправит на огород.

[МосВИЧ]

Иллюстрирует ли сей пример сельскохозяйственный клондайк в Беларуси?

Пример лишь илюстрировал частный случай как при малых обьемах получить прибыль в 500 процентов в Беларуси самоходному мальчику.

В июне у нас в деревне уже есть дачники которые покупают молодую картоху в сельпо. Хоть и мало,но берут. С нашей деревни фермер держит для районого рынка небольшой участок с ранней картошкой.

Вообще заявления что не дадут бесплатно соседи лошадь в Беларуси странные. Или такие соседи или что-то не то с автором такого утверждения. Понятно что ты соседям помогаешь солому разгрузить или лошадь пасется у тебя где-то и т.п Обычная взаимопомощь.
Про навоз. Реальность такова что мне его сосед почти насильно навязывает. Говорит бери вилы и выгребай в телегу, потом возьмешь лошадку и вывезешь. Смысл в том что он врядли продаст кму-то навоз за значимую сумму. У кого нет навоза бесплатно пару кг АФК с колхоза достанет. А его сын с фермы два трактора на телеге с навозоразбрасывателем осеньюю привезет и раскидает потратив на все полчаса. Корячиться же день выгребая вилами, потом еще пару часов растаскивая по огороду ясно соседу не выгодно. Может где под Минском навоз и продают, но у нас так отдают. С фермы вывози 4 телеги на поле колхозное, пятую себе даже если ты не колхозник.

[МосВИЧ]

но оно и химию которая стекла с полей, бытовую химию и неизвестно какие болезни перенаправит на огород.

Простите но по огородам бегают чужие и свои кошки,делают свои дела в борозды,сверху птицы фигачут. Собачки и т.д Вас почему то это не смущает?
Химией протравливается и пропалывается зерно из которого хлеб, картошку травят от жуков и фитофторы и пропалывают химией в колхозах и т.д

Туалет вас смущает , а химия в хлебе нет. Или вы думаете селяне с туалетами типа сортир их содержимое взмахом волшебной палочки испаряют? Даже которые брезгуют раскидывать по огороду используют при посадке яблонь, малины и т.д

[pinetrees]

но оно и химию которая стекла с полей, бытовую химию и неизвестно какие болезни перенаправит на огород.

Простите но по огородам бегают чужие и свои кошки,делают свои дела в борозды,сверху птицы фигачут. Собачки и т.д Вас почему то это не смущает?
Химией протравливается и пропалывается зерно из которого хлеб, картошку травят от жуков и фитофторы и пропалывают химией в колхозах и т.д

Туалет вас смущает , а химия в хлебе нет. Или вы думаете селяне с туалетами типа сортир их содержимое взмахом волшебной палочки испаряют? Даже которые брезгуют раскидывать по огороду используют при посадке яблонь, малины и т.д

Кошки/собачки чуть чуть тут и там это не совсем то что человеческое д...о и в огромном количестве (особенно которое не достаточно долго компостировалось): отличный способ подхватить пару видов гепатита и еще много чего. Плюс у нормального частника собаки не с...т на огород, он огорожен. Во многих станах человеческий навоз запрещен просто, с очень жесткими наказаниями за нарушение, и слава богу потому что все это стечет и к соседям. А в станах где разрешено вечно всякие эпидемии которые напрямую с этим связаны. Если кто то еще может уверен в чистоте своего личного "продукта".. о том что натекает от соседей и в колодец уверенности нет.

Химию я не ем, только сертифицированную био продукцию включая хлеб и картошку, без глифосата и прочих ядов.
А септик, если туда сливают воду из душа/кухни еще и бытовую химию содержит. Не понятно о каком типе септика шла речь, их бывает много, но если не о заборе из гереметического бака то там будет таблица менделеева из за низкой глубины

[Cartero]

pinetrees, думаю, что над составом содержимого септика вряд ли задумываются люди, которые до сих пьют воду из колодцев и считают её полезной. Конкретно в моей ситуации поля далеко, химии используется минимум и она, по уверениям производителей, биоразлагаемая. А огородные болезни в септике откуда же возьмутся? Лучше ботву и результаты прополки от огорода подальше утаскивать. Гепатит, если в доме все здоровы, откуда на своём участке возьмётся и каковы шансы его с огорода обратно принести? Ультрафиолет же ж.
И, к слову, тут мы как раз упираемся в мифологию экологической чистоты деревенской продукции. Из септика или ямы - загрязнения с полей и от бытовой химии. Из навоза - антибиотики, которыми пичкали коров. Если не применять удобрения, то навоза надо - ого-го! А где-то рядом - шоссе с экологически чистым свинцом в воде и воздухе. И как поверить ясноглазому фермеру, что он не колол своим барашкам вакцины и гормоны? Что не обрабатывал свои гектары кристально чистого картофеля препаратами от жука? Неужто руками собирал полосатых вредителей? В удачную погоду их можно поллитровую банку с одной сотки собирать через день. И не насмехается ли он над городским лохом, когда уверяет, что не применял на своих гектарах химпрополку, а всё делал только ручками? Ручками можно пару соток полоть, если жена есть. А то отчаяние охватит.

Про навоз: если надо для небольшого участка, а соседи живность держат, то у них обычно копится большущая куча, к которой можно бесплатно приобщаться, потому что им все равно это добро куда-то девать нужно. А вот лошадь бесплатно... гм... Зная характер белорусов, лучше заплатить, потому что заколебёшься им солому разгружать, а к нужному моменту они про оказанные услуги начисто забудут. Сделают бесплатно, да, но потом самому же стыдно будет, словно что-то должен остался.

[pinetrees]

pinetrees, думаю, что над составом содержимого септика вряд ли задумываются люди, которые до сих пьют воду из колодцев и считают её полезной.

Верно. На них пенсионный возраст в 70 лет и рассчитан: большая экономия для государства.
В сообщении выше добавлено о колодцах в частности. В связи с распространением химии: в огородах, на полях, бытовой, стекающих (и сливаемых) жидкостей из машин, итд и установления наукой связи между многими эпидемиями и человеческим недоработанным навозом во многих странах колодцы вообще запрещены и запрещены скважины мельче чем 35 метров . Вода в них чистой быть не может. (в неглубоких водоносных слоях идет горизонтальное движение неполностью отфильтрованных вод). Плюс иногда обязательный тест и хлорирование/фильтры если вода не проходит тест.

Конкретно в моей ситуации поля далеко, химии используется минимум и она, по уверениям производителей, биоразлагаемая.

А соседи тоже далеко? Они ведь тоже, скорее всего, чем то пользуются. Плюс их туалеты. Насчет уверений производителей...вот Монсанто тоже долго уверяло что глифосат безопасен: сейчас недавно пошли суды где была доказана его связь с раком, они будут выплачивать огромные убытки: и это только начало.

Гепатит, если в доме все здоровы, откуда на своём участке возьмётся и каковы шансы его с огорода обратно принести? Ультрафиолет же ж.

От соседей, загрязнение распространяется по местности вокруг но особенно проблематично это попадание патогенов в колодцы: от вашего огорода в любые колодцы соседей. Болезни имеют инкубационный период когда человек и не знает что болен. Плюс кишечная палочка. Много есть исследований показывающих связь определенных инфекций и человеческого навоза. Если не жить на реально изолированном хуторе на километры отовсюду то все в итоге перетечет/просочится от соседей/с полей.

И, к слову, тут мы как раз упираемся в мифологию экологической чистоты деревенской продукции. Из септика или ямы - загрязнения с полей и от бытовой химии. Из навоза - антибиотики, которыми пичкали коров. Если не применять удобрения, то навоза надо - ого-го! А где-то рядом - шоссе с экологически чистым свинцом в воде и воздухе. И как поверить ясноглазому фермеру, что он не колол своим барашкам вакцины и гормоны? Что не обрабатывал свои гектары кристально чистого картофеля препаратами от жука? Неужто руками собирал полосатых вредителей? В удачную погоду их можно поллитровую банку с одной сотки собирать через день. И не насмехается ли он над городским лохом, когда уверяет, что не применял на своих гектарах химпрополку, а всё делал только ручками? Ручками можно пару соток полоть, если жена есть. А то отчаяние охватит.

Я и не верю фермерам с табличками "мы не брызгаем", беру только сертифицированную государством био продукцию.

[rbast]

Не только яблоки, но и тыкву и кабачки, крыжовник, смородину, зелень в прошлом году соседи с дачами или родственниками в деревне раздавали бесплатно.

[Cartero]

Не понятно о каком типе септика шла речь, их бывает много, но если не о заборе из гереметического бака то там будет таблица менделеева из за низкой глубины

Какой там бак?! Делают кто во что горазд. Вкапывают, например, тракторные покрышки одна на другую. Чаще всего это просто яма со стенами из бетонных колец или кирпича. Про изоляцию от почвы и речи не идёт. Разве что в новых домах требуют септик герметизировать. Если за участком проходит какой-нибудь оросительный канал, могут и туда трубу кидануть - никакой мороки с откачкой зато.
Если угодно, в райцентре Каменец (40 км от Бреста) я вообще видел местную канализацию... как бы так описать... открытого типа. Т.е. просто между проезжей частью и забором участка выложена бетонными конструкциями вокруг кварталов канава, куда из домов выходят трубы. Это дело, наверное, теоретиками как ливнёвка рассчитывалось... Содержимое свободно плавает, уточки плещутся. На угловом участке, буквально в метре от этого великолепия у людей во дворе крохотный прудик выкопан, над водой беседка на сваях. Посиживают жители летними вечерами, пейзажем наслаждаются. Ну и в деревнях такое иногда встречается.

[Cartero]

Удивительное дело: вот буквально недавно обсуждали мы процветание в Беларуси на примере абстрактного самоходного мальчика, который может поиметь 500% прибыли практически на ровном месте. И как по заказу в понедельник появляется статейка, практически идеально иллюстрирующая наши умозрительные выкладки. Все условия соблюдены: мальчик в наличии, дом с участком в наличии и даже расположен в городе, где сбывать дары сада-огорода гораздо легче, чем в самообеспеченном харчами селе. Более того, герой статьи на своём участке умеет выращивать не только картошку и, в отличие от нынешней молодёжи, физического труда не боится. Давайте же сравним плоды воображения нашего ТС с реальным положением дел в РБ, ведь таких "мальчиков" за 25 лет процветания у нас стало просто не сосчитать. Они ничего не просят у власти, пытаются выжить своим трудом, не выходят на улицы протестовать, переворачивать машины и громить магазинчики. В странах, где безработица высока, а население активно, местные власти таких граждан взасос бы расцеловали. А в государстве, заткнувшем за пояс даже Скандинавию... Врочем, читайте сами, думайте сами.
_https://people.onliner.by/2019/03/25/tuna-14

P.S. Мосвич, если захотите вдруг возразить, что статья заказная, что Вы можете поехать в Японию и там сколько угодно таких репортажей настрочить, то я за Вас это уже сделал (возразил). Лучше поясните, если будет желание, для чего в благоухающем "раю" в разгар XXI века узаконивать рабство? Вдруг я чего-то недопонимаю.

[maximys99]

Что-то подзаглохла тема... Господа, пришел апрель (по Цою) что нового он принес ?

[МосВИЧ]

Господа, пришел апрель (по Цою) что нового он принес ?

Жизнь приносила поездку на каникулы в Россию. После того как давно не был в родной стране очень бросаются ее отличия от рая в Беларуси.
Уже в Смоленске на вокзале рамки, полиция с "выложите все металлическое", мусорно, толпы бездельников на улицах в будний день. Билеты на поезда и автобусы только "по паспортам". В Москве в метро все куда-то спешат. "Папа побачи це негры!"- от дочери. Отвыкаешь от всей этой суеты и столичности, от вида приезжих и инокультурия. Метро 55 руб, электрички чуть ли не в 5 раз дороже. В магазине уже не знаешь что брать из еды,ищешь товары с Беларуси.
В общем чувствовал на Родине себя не совсем уютно. Потому погостили, походили к родственикам и галопом назад в островок чистоты и стабильности.

[Cartero]

галопом назад в островок чистоты и стабильности

Главное, по пути не оказаться затоптанным встречным потоком. На начало 2019 года в России только официально зарегистрировано 650 тысяч граждан Беларуси. Каждый 14-й белорус не выдержал своего счастья. При сохранении имеющихся тенденций как бы островок стабильности не стал вскоре необитаемым... И станет тут ещё чище и стабильнее.

[Messsir]

Вот и я не выдержал в России, переехал на Филиппины.
Но теперь хочется какой-то запасной аэродром иметь недалеко от Родины. И появилась идея прикупить домик в Беларуси. Хотя бы на лето прилетать в случае приступа ностальгии, покушать вишню с малиной (тут их нет). Какой регион посоветуете?
Я был пару лет назад в Беларуси, Минск, Гомель, Брест. Но всего по несколько дней на город. Понравился Гомель, но склоняюсь к окрестностям Бреста, прельщает близость к Польше.
Интересует дешевый дом, в пределах $5000, а лучше дешевле, скорее всего для летнего проживания, но все-таки не дача, вдруг что. Также требуется красивая природа, лес, водоем, в общем, чтоб глаз радовался И чтобы до цивилизации (супермаркет, больница) можно было относительно быстро добраться. Может кто подскажет, какие населенные пункты посмотреть?

[Cartero]

Какой регион посоветуете?

Посоветовал бы хорошо подумать. Если будете редко бывать, то нечаянно можно своего дома и не найти. В РБ есть масса специально обученных людей, которым не всё равно до вашего имущества. Будут ходить, смотреть, соседей опрашивать (к их вящей радости). Если двор будет заросший бурьяном, дом без признаков проживания в нём - может и бульдозер приехать. Опять-таки в пустующих домах могут и незваные постояльцы побывать, так и до пожара недалеко. Впрочем, с увеличением темпов вымирания села риск посещения маргиналами понемногу снижается. В белорусских деревнях даже бомжи и цыгане понемногу перестают промышлять - пусто. Если есть что красть, то скорее соседи наведаются.
Дешёвых домов, по понятным чернобыльским причинам, хватает вокруг Гомеля. Вокруг Бреста всё изрядно и зачастую неоправданно дорого. В целом по климату определённо юг Беларуси лучше всего, особенно Брестская область.
За 5 тысяч чтоб дом не дача, некоторая природа и супермаркет с больницей недалеко - это жестковато конечно, но не невыполнимо.При озвученных условиях хорошо если там хотя бы колодец в юзабельном состоянии будет.
Искать придётся плотно и в поте лица. От районных больниц советую держаться подальше, чтобы не было потом непоправимых разочарований. Шансы не потерять остатки здоровья всё-таки в областных центрах повыше.

[Maghreb]

Какой регион посоветуете?

Вокруг Бреста всё изрядно и зачастую неоправданно дорого. В целом по климату определённо юг Беларуси лучше всего, особенно Брестская область.

Коллеги, а вот на счет регионов в Белоруссии, на предмет "дом рядом с областным центром" почему-то почти ничего не слышал про Гродно и область. В основном всё про Брест. Самому доводилось бывать только в Минске и проехаться посмотреть от Минска до Вильнюса. Но вроде из описаний и как бы, по определению, Гродненская область в Белоруссии должна быть самая приближенная к "европейской" в разных аспектах. Но про неё почти ни от кого ничего не слышно. Как там?

[МосВИЧ]

на предмет "дом рядом с областным центром" почему-то почти ничего не слышал про Гродно и область. В основном всё про Брест. Самому доводилось бывать только в Минске и проехаться посмотреть от Минска до Вильнюса. Но вроде из описаний и как бы, по определению, Гродненская область в Белоруссии должна быть самая приближенная к "европейской" в разных аспектах. Но про неё почти ни от кого ничего не слышно. Как там?

У меня жена с Гродненской. Климат чуть похуже т.к климатическая анамалия только вокруг Бреста. Полно в Гродненской области красивых мест. Довольно трудолюбивые люди из поляков. Если польскую ментальность считать приближеной к "Европе" то может там и больше европейскости... Дома там есть за 5000 и дешевле и дороже. Тут надо ездить и искать по душе,торговаться. У всех разное понятие приемлимого домика. Проблема как и в Брестской -часть домиков в погранзоне с Польшей и Литвой. Там делать пропуск. В целом чуть меньший поток транспорта на Россию. Сам Гродно по мне как город красивее Бреста.
Картеро как всегда чуть преувеличивает. Скосят траву за выпас соседи и никто его не снесет. В дома залазят по мне реже чем в России. Если на обеденом столе перед окном ставить золотые слитки и укатить на год то утащут их и в стране Эльфов...

[Chigor]

Довольно трудолюбивые люди из поляков. Если польскую ментальность считать приближеной к "Европе" то может там и больше европейскости...

Полностью согласен. В центре Москвы есть католическая церковь, очень долгое время там был настоятель из Гродненской области, и рабочие - дворники оттуда же. Это был как-будто оазис чистоты, порядка и цветов. Кусочек Европы в серой и грязной Москве того времени.

[Cartero]

Картеро как всегда чуть преувеличивает. Скосят траву за выпас соседи и никто его [дом] не снесет.

Преувеличение - это утверждать, что белорусские пенсионеры на 170 долларов пенсии от безделья по заграницам раскатывают. Этих денег, если себе отказывать практически во всём, хватит кое-как до следующей пенсии ноги не протянуть. И уж точно не до турпоездок будет пожилым людям, у которых от строительства светлого будущего кроме кучи болячек и не осталось ничего.
Или вот жизнь скандинавов с существованием рабов в белорусской глубинке сравнивать - тоже лёгкое... гм... преувеличение. Есть более точное слово, но мы тут все люди воспитанные, останемся в рамках приличий.
А насчёт сноса домов - так это как моча в голову местной власти стукнет. Указ есть, безголовых дуболомов-исполнителей у нас за 25 лет тщательной селекции - навалом. Если можно снести дом уехавшего на заработки но всё ещё прописанного белоруса-собственника, то и дачу иностранного гражданина в грунт заровнять - тоже нормально. Или обнаружить, что в документах ошибочка вышла и "по-бырому" часть собственности или целиком оттяпать, хоть и сами госорганы в той ошибке виноваты. Здесь вообще ни с кем не церемонятся. Смотрю, даже депортируют многие годы живущих здесь россиян на раз-два. На этой почве случались самоубийства, потому что вышвыривали людей в никуда.

из описаний и как бы, по определению, Гродненская область в Белоруссии должна быть самая приближенная к "европейской" в разных аспектах.

Я бывал в Гродненской области мало и проездом - один раз на мероприятии и один раз в поисках недвижимости. Конечно, нищета и упадок вдоль чистых улиц те же самые, но впечатления остались положительные. Как-то больше тамошние люди понравились - то ли потому что мало там находился, то ли, скорее, потому что 21% населения области - всё-таки поляки. Поприятнее в общении показались, посамостоятельней и поорганизованнее. В целом, если ехать по Беларуси с запада на восток, регионы понемногу становятся всё больше унылыми и босяцкими. Западную Белоруссию как-никак "освободили" от буржуазных предрассудков (в виде денег и имущества) аж в 1939, на 20 лет позднее, чем восточных счастливчиков. И это до сих пор заметно. 20 лишних лет толковые и работящие хозяева пожили хоть и беспокойно, но целыми и невредимыми, на пару процентов генофонд меньше деградирован. Ну и после СССР много лет "независимой", прости Господи, истории приграничные районы выживали на поездках в Польшу, кто пошустрее - успел себя сравнительно обеспечить до старости. Теперь возможности уже не те.
Конкретно по окрестностям Гродно имеются нюансы. Один из них - промышленный гигант ГродноАзот. Старожилы рассказывают, как кислотные дождики от него даже в Брестской области случались такие, что садовые деревья чахли. Да и по розе ветров все эти выхлопы к востоку летят. Ещё один нюанс - с юга свою ноту вносит цементо- и шифероделательный Красносельский завод. Рекомендую сфоткаться на дороге, ведущей к нему - ездят некрупные Белазы, а асфальт и окрестности покрыты лёгким бело-сероватым налётом. Впечатляет до глубины дыхательной системы. Также местность вся состоит из низин и реки Нёман, склонной порой к разливам. При выборе домика в деревне на побережье рекомендуется быть очень внимательным.

[дмитрий спб]

Картеро, вот неужели в Белоруссии нет ни одного места, где человеку даже с определёнными условиями, будет хорошо жить?

Например, в России очень хорошо жить в Сочи или даже шире- в Краснодарском крае. Есть условия, нижен доход не из Краснодарского края, например, из Москвы. Все остальное в Краснодарском крае и в Сочи очень даже неплохо- природа, погода, климат, достопримечательности, море, образование, медицина, дороги и прочее. Но зарплата очень низкая и работы мало. А жить там хорошо.

[Юрий Мартов]

Например, в России очень хорошо жить в Сочи или даже шире- в Краснодарском крае. Есть условия, нижен доход не из Краснодарского края, например, из Москвы. Все остальное в Краснодарском крае и в Сочи очень даже неплохо- природа, погода, климат, достопримечательности, море, образование, медицина, дороги и прочее. Но зарплата очень низкая и работы мало. А жить там хорошо.

Фигня все это-к нам в Парагвай приехало куча народа и процентов 80-с Краснодарского края. Может там не все так радужно?

[Max1973]

Я вообще не понимаю, как из страны, входящей в десятку лучших, можно переезжать в Парагвай. Работы в России навалом, правила не простые, но они есть. Понимаю когда едут в Европу с уже заработанным капиталом, но работать? Сто раз уже доказано, на зарплату капиталов не скопить, только бизнес, а он в России наиболее прибылен. Да, не для всех, да, по знакомству, по родне, но ведь сейчас это везде так. В России заработать реальные деньги трудно, но проще чем в чужой стране.

[Diminho]

медицина

Хорошая медицина в Краснодарском крае? Она видимо хорошая, до тех пор, пока не дай бог не столкнешься с чем-нибудь серьезным.

[Diminho]

Я вообще не понимаю, как из страны, входящей в десятку лучших

С этого места можно подробней? Какая десятка, по каким показателям, кто туда входит и тд и тп...и кто составитель данной десятки.

[Cartero]

Какая десятка, по каким показателям, кто туда входит

Все просто: страна из десятки лучших для десятка избранных

неужели в Белоруссии нет ни одного места, где человеку даже с определёнными условиями, будет хорошо жить?

Если у человека в кармане полно этих "определённых условий" и он может выбирать, то нынешней Беларуси в списке предпочтений такого человека точно не окажется. Беднота отсюда драпает, зачаточный средний класс существует не благодаря, а вопреки политике государства. На госслужбу и в органы иностранца не возьмут. А в целом, если хочется приключений и вкусы специфические, то я уже неоднократно говорил - вэлкам!

[МосВИЧ]

нынешней Беларуси в списке предпочтений такого человека точно не окажется.

Что легко опровергается постояным или временным проживанием в райской Беларуси около 100 тысяч граждан России (если верить спискам голосующих росиян в РБ). Но наверное такое огромное число народа для небольшой страны под дулом автомата сюда загнали и не выпускают?

[cheetah1717]

Но наверное такое огромное число народа для небольшой страны под дулом автомата сюда загнали и не выпускают?

Нет. У них просто нет "определенных условий" и, соответственно, выбора. Едут потому что рядом, язык учить не надо, жить можно довольно долго, не заморачиваясь официальным статусом, климат чуть лучше. Если у человека есть деньги и основание для проживания хотя бы в Польше, не говоря о странах с более приятным климатом, - Вы серьезно полагаете, что он переехал бы в Беларусь?

[Cartero]

Что легко опровергается постояным или временным проживанием в райской Беларуси около 100 тысяч граждан России

... И миллионом белорусов, проживающих в России. Я в курсе, что пенсионерам из РФ относительно комфортно здесь жить из-за более мягкого климата, русского языка и кладбищенской тишины. Но у них пенсии, как три-пять белорусских зарплат и минимальные запросы. Пусть живут на здоровье, их деньги - это один из немногих реальных источников дохода для страны. Ну и хоть как-то замаскируется вымирание синеокой.

[МосВИЧ]

Если у человека есть деньги и основание для проживания хотя бы в Польше, не говоря о странах с более приятным климатом, - Вы серьезно полагаете, что он переехал бы в Беларусь?

Конечно. Я в жизни не подумал бы о том чтобы ехать в Польшу будтюь у меня миллионы. Зачем там напрягаться? Зачем выходить из зоны комфорта?
Цены на недвижимость, язык, легкость привыкания к среде, реальная возможность 100 проц получить работу хотя бы в СПК и т.д это все однозначно за Беларусь.
Кто хочет экстрима, другой культуры и не ленив покупает квартиры в Албании на берегу моря и т.д А я веду тихую размереную жизнь. Боже упаси меня от Польши, слишком они "напряжные", "дотошные" для моего сознания. Уж лучше даже Албания чем Польша.

[cheetah1717]

Я в жизни не подумал бы о том чтобы ехать в Польшу будтюь у меня миллионы. Зачем там напрягаться? Зачем выходить из зоны комфорта?

Если есть миллионы - напрягаться не нужно, как и работать за копейки %) И, кстати, переехавших из РФ в Польшу на форуме полно, а в РБ, похоже, Вы один, всё больше в обратном направлении едут.

[МосВИЧ]

а в РБ, похоже, Вы один, всё больше в обратном направлении едут.

Еще раз есть никем не опровергаемая статистика. По данным голосований в РБ живут около 100 тысяч граждан России. В Польше куда меньше. Зачем сочинять и высасывать из пальца когда в реальности Беларусь намного популярней Польши для граждан РФ???
Отбросьте свои эмоции и выдумки и с цифрами становится все ясно. Вы в какие то мифы верите из цикла что пенсионеры из Беларуси не могут позволить себе прездку за границу. Хотя зная цены на билеты ее может тут себе позволить даже бомж имеющий паспорт.
Потому противно читать явную ложь имея на руках неоспоримые цифры. Ощущение что пишут какие то штатные пропагандисты. В Беларуси несмотря на все россиян на порядок больше чем в Польше. Это видно по деревням. Даже скептик Картеро признает что у него иностранцы в деревне (!!!) живет. У меня в районе глухом почти в кажой (!!!) деревне россияне живут. А пропогандисты продолжают напрягать что тут ад. Какой ад если даже деревни заселили?

[cheetah1717]

Зачем сочинять и высасывать из пальца когда в реальности Беларусь намного популярней Польши для граждан РФ???

Это Вы "высасываете из пальца" про популярность. Язык и отсутствие виз - причины этой "популярности", а не уровень жизни.

Вы в какие то мифы верите из цикла что пенсионеры из Беларуси не могут позволить себе прездку за границу. Хотя зная цены на билеты ее может тут себе позволить даже бомж имеющий паспорт.

Я не верю, а знаю. На Украину из Бреста по ж/д прокатиться на один день - возможно, только зачем? А про стоимость шенгенской визы в 60 евро Вы скромно умолчали. Выкладывать полпенсии за поездку на пару дней в Варшаву никто не будет, если нет дополнительных доходов. Про нормальную поездку хотя бы на неделю на море и речи нет.

[МосВИЧ]

Это Вы "высасываете из пальца" про популярность. Язык и отсутствие виз - причины этой "популярности", а не уровень жизни.

Еще раз напишу вам как Картеро есть "да" и "нет". В Беларуси проживает больший процент россиян чем в Польше? Однозначный ответ "да". Это видно визуально даже по деревням. Вот и зачем спорить далее?
А то что язык, отсутствие виз, уровень- каждый выбирает по себе. Сотню тысяч россиян это устраивает. Американцы тоже не едут что-то массово на пмж в процветающую Германию, а предпочитают греть косточки в Коста Риках условных. Все ищут или климат или похожие культуры и ненапряжные цены.
И ясно что большинство не желающих вкалывать не поедут в вашу унылую и депрессивную Польшу. Зачем она нужна с их ценами на недвигу когда есть у моря дешевые Албания или Болгария с уровнем жизни ближе к райской Беларуси и расслабоном местных.
Не путайте желания местных и приезжих. Приезжие заинтересованы часто совсем в других вещах для переезда чем местные.

[cheetah1717]

И ясно что большинство не желающих вкалывать не поедут в вашу унылую и депрессивную Польшу. Зачем она нужна с их ценами на недвигу когда есть у моря дешевые Албания или Болгария с уровнем жизни ближе к райской Беларуси и расслабоном местных.

А Вам не приходило в голову, что цены на недвижимость определяются спросом и уровнем зарплат? Это о "депрессивной" Польше. Кстати, в "райской" Беларуси они не так уж и низки, если брать нормальное жилье в городе, а не старые дома без каких-либо удобств в деревнях. Я бы в Брест на пенсии может и переехала, только вряд ли домика в деревне плюс квартиры в России (очень дальнее Подмосковье) хватит, чтобы купить нормальное жилье.