Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

[Lupus_Senius]

никаких бОльших свобод или прав (бОльших чем у граждан) у беженцев нет

есть:
бесплатные моб. телефоны, бесплатный интернет, бесплатный проезд в общ. транспорте. Трансфер на такси в гос. учереждения, если живут не в городе. Деньги на обустройство жилья: холодильник, кровати, шкафы, телевизор, диван. Обучение на права тоже оплачивается (прим 3000 €)
Бесплатные талоны на посещение публичного дома (см. выше) уже видели?
Всего этого нет у местных!
Как вам на вскидочку, сколько выходит?

Местные старики, живущие на социалку еле выживают. А у беженцев полные кошельки денег. Это я говорю в буквальном смысле, т.к. вижу содержимое этих кошельков своими глазами чуть ли не каждый день. к примеру, вчера приходил один поставить защитные стекла на два новеньких Samsung Galaxy S10 для себя и жене. И это я вижу едва-ли не каждый день. Одежда только марочная.
Рядом живет семья. через год купили 3ю бэху где-то 10ти лет, еще через год обновили на прим. 5-ти-летку. хвалились, что скопили уже 15 тыс. евро. Летают в отпуск на родину, из которой бежали. назад не собираются, только отдохнуть.
Что скажем? таки по деньгам нет привилегий?
Пройдемся еще по другим правам и свободам или так уже хватит?

[norsmith]

есть:
бесплатные моб. телефоны, бесплатный интернет, бесплатный проезд в общ. транспорте. Трансфер на такси в гос. учереждения, если живут не в городе. Деньги на обустройство жилья:

1. мы продолжаем офтопить в теме о парагвае.
2. Я попросил привести мне пример Прав и Свобод - которыми обладают беженцы и которых нет у граждан. Вами перечисленное не является ни тем ни другим. Льготы и пособия это таки другая песня, не так ли?
P.S.:
Я ничего не имею против Ваших обид и несогласий с политикой государства в отношении этих людей. Людям свойственно иметь свою точку зрения и это прекрасно :-)

[Lupus_Senius]

Тут Вы не вполне в курсе

вам человек рассказывает свое субъективное ощущение жизни и ведения бизнеса в стране, в сравнение с тем, что он уже пережил в других "местах".
или вы считаете, что он рассказывает вам неправду, с целью ввести вас в заблуждение и заманить в Парагвай? да ему то по сути, с его направлением бизнеса, нах-р мы все не нужны.
Козе понятно, что в любом гос-ве есть и фискал и проч. службы. Но не мешают они тебе и не затрахивают платежами и отчетами!
так нормально объяснил?
и про пьяниц: я тоже в Германии не вижу пьяных, валяющихся на тротуарах. Так что, теперь подымете статистику и будете меня уверять, что я не прав?

[Юрий Мартов]

То есть налогов ни бизнес, ни физлицо никаких не платят?

Есть-10% с чистой прибыли в бизнесе. В расходы можешь включить все что хочешь, лишь бы фактура или чек с магазина был. Налог с физических лиц никогда не было-только недавно лет 8-10 назад ввели 10% налог с физических лиц.

Тут Вы не вполне в курсе, скажем ваше Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social хлеб не совсем даром ест - и пенсии есть кой-какие, и бедным помошь и прочие всякие няшки.

Вот тут вы не вполне в курсе, что такое Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social. И няшек а тем более помощь бедным это министерство никогда не раздавало и думаю и не собирается раздавать.

И хотя Парагвай и остаётся второй по бедности страной ЛатАмерики со вторым же уровнем бедности - в 25% населения, но этот уровень сильно снизился за последние 12 лет с 40% в 2007 году.

Это очень просто. Как раз с 2007 года янки напихали сюда своих контролеров, поэтому люди вынуждены показывать свои деньги. Раньше абсолютно никого не интересовало где ты их и как заработал и как тратишь. Поэтому и статистика поменялась. Да и фактуры раньше, до введения 10% налога с физических лиц никому не были нужны.

[Lupus_Senius]

Льготы и пособия это таки другая песня, не так ли?

нет, не так. вы писали:

Сомневаюсь что критерии для оценки "нуждаемости" для гражданина и для беженца разные.

приведенный мною список именно и является отличиями критериев "нуждаемости". перечисленные нужды имеют обе группы населения, пользоваться ими имеет право только одна часть населения.

[norsmith]

приведенный мною список именно и является отличиями критериев "нуждаемости".

Мне кажется мои замечание и вопрос остались неуслышанными. Я повторю - Все что зацепило мой взгляд в сообщении это "больше прав и свобод". Я попросил назвать права и свободы которые есть у беженцев и нет у граждан. Права и свободы определяются в Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/B ... 10949.html
Вот можно мне пальцем ткнуть в конкретный пункт (или пункты) которые недоступны для граждан и напротив, которые есть у беженцев?
P.S.:
Я не возьмусь оценивать справедливость/несправедливость тех фактов которые продолжают озвучиваться, взамен таки именно - прав и свобод.

[antrekot]

Давайте уже этот диспут о немецких беженцах закончим. Тут про Парагвай!!!
Понятно что Lupus_Senius имеет ввиду материальные блага, а norsmith - гражданские права. Не разобрались.

По поводу гражданских прав - они их тоже имеют. Не сразу, но со временем.
https://service.berlin.de/dienstleistung/326554/
Коротко - ВНЖ через 5 лет, при наличии работы и знания языка - через 3 года. Быстрее получают только иностранные жены граждан Германии)

Давайте уже про Парагвай. Еще там не был, а по прежнему очень нравится! В том числе налогообложение)))

[antrekot]

Ребятки, повеселились? Так вот, о Парагвае. Здесь никто никому ничего не должен, хотя в стране столько разных национальностей и эмигрантов, что никто ни на цвет кожи, ни на национальность внимание не обращает. Государство не вмешивается ни в вашу жизнь, ни в ваш бизнес. Но и помощи от государства в виде бесплатных денег нет и не будет. И я думаю, что это самая правильная линия поведения государства. Коренные жители не обязаны содержать приезжих лентяев и разгильдяев. Хочешь выжить-работу всегда найдешь. И, кстати, побирушек на улицах я тут никогда не видел. Как и пьяных, хотя водка тут реально дешевле воды.

Вот! Бальзам на мою больную душу. Реальный рецепт выживания страны. И граждан, не боящихся работы!

[vagabondit]

Есть-10% с чистой прибыли в бизнесе. В расходы можешь включить все что хочешь, лишь бы фактура или чек с магазина был. Налог с физических лиц никогда не было-только недавно лет 8-10 назад ввели 10% налог с физических лиц.

Эта идиллия как бы не очень стыкуется с суровой реальностью, тк. cразу терзает вредный вопрос: если налогов практически не собиралось в старое, доброе время, то на какие шиши, скажем, отец народа Стрёсснер содержал свою могучую армию, гэбушную контору Пастора Коронеля да и прочие органы управления, не говоря про какие-никакие школы, больницы, дороги. Я понимаю про американскую щедрую помощь кристально чистому антикоммунисту, а также доходы с плотины Итайпу, но всё же без налогов дырка будет в бюджете. Если, конечно, не креативить по понятиям.

Вот тут вы не вполне в курсе, что такое Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social. И няшек а тем более помощь бедным это министерство никогда не раздавало и думаю и не собирается раздавать.

Ну, я, признаться, глубоко не вдумывался кто больше бедным помогает то ли это MSPBS или же - Ministerio de Desarrollo Social или Ministerio de Hacienda , а может быть Ministerio de la Mujer , не забывая, конечно, про Ministerio del Trabajo, Empleo y Seguridad Social , а то и Ministerio de Urbanismo, Vivienda y Hábitat , в общем кто-то из этой кучи народа изредка что-то полезное делает раз в Парагвае дела с бедностью стали поправляться помаленьку.

Как раз с 2007 года янки напихали сюда своих контролеров, поэтому люди вынуждены показывать свои деньги. Раньше абсолютно никого не интересовало где ты их и как заработал и как тратишь.

Янки, понятно, вредные гады, раз заставили людей деньги из тени вытаскивать, но, думаю, во-первых, это если кого и коснулось - то богатеньких, увлекавшихся торговлишкой наркотой, а бедных - в последнюю очередь. Ну а во-вторых, по законам всё же лучше жить, чем по понятиям, как мне кажется.

Давайте уже про Парагвай.

Разумный призыв, особенно от человека, пространно описывавшего выше как новым немецким иммигрантам неправильно раздают те же няшки, что и раньше фатерлянд раздавал русским немцам и прочим русским евреям , но только чёрным и арабам ещё отваливают от пуза мифологических бесплатных талонов на бордель.

[Bearspaw]

как новым немецким иммигрантам неправильно раздают те же няшки, что и раньше фатерлянд раздавал русским немцам и прочим русским евреям , но только чёрным и арабам ещё отваливают от пуза мифологических бесплатных талонов на бордель.

Браво, лучше и не скажешь.

[Юрий Мартов]

Эта идиллия как бы не очень стыкуется с суровой реальностью, тк. cразу терзает вредный вопрос: если налогов практически не собиралось в старое, доброе время, то на какие шиши, скажем, отец народа Стрёсснер содержал свою могучую армию, гэбушную контору Пастора Коронеля да и прочие органы управления, не говоря про какие-никакие школы, больницы, дороги. Я понимаю про американскую щедрую помощь кристально чистому антикоммунисту, а также доходы с плотины Итайпу, но всё же без налогов дырка будет в бюджете. Если, конечно, не креативить по понятиям.

Не нужно делать из Стросснера чудовище. В любой стране уничтожают инакомыслящих как морально, материально так и физически. Так делали и в СССР, так делают и сейчас не будем называть страны, чтобы не нарваться на бан. И Стросснер построил нормальную страну, начиная с первых асфальтированных дорог и заканчивая новым городом Сьюдад дель Эсте. А уж после того, что мне тут рассказали старики, по моему мнению, Стросснер достоин уважения.
Идиллия в виде 10% налога с чистой прибыли как раз и стыкуется с реальностью-просто в Парагвае не принято воровать у государства-есть достаточно других источников денег для политиков. Поэтому налогов хватает на все-и на нормальные дороги и на бесплатное образование и на бесплатную медицину.

Ну, я, признаться, глубоко не вдумывался кто больше бедным помогает то ли это MSPBS или же - Ministerio de Desarrollo Social или Ministerio de Hacienda , а может быть Ministerio de la Mujer , не забывая, конечно, про Ministerio del Trabajo, Empleo y Seguridad Social , а то и Ministerio de Urbanismo, Vivienda y Hábitat , в общем кто-то из этой кучи народа изредка что-то полезное делает раз в Парагвае дела с бедностью стали поправляться помаленьку.

Я рад, что вы умеете пользоваться источниками информации из интернета. Просто не всегда эта информация достаточно корректна или вы ее неправильно трактуете. MSPBS-медицинская страховка и пенсионный фонд, Ministerio de Desarrollo Social-в основном строительство дорог и государственных зданий, Ministerio de Hacienda-налоги и их распределение, Ministerio de la Mujer-основная задача -защита прав женщин в том числе защита от домашнего насилия, Ministerio del Trabajo, Empleo y Seguridad Social -самое страшное министерство для бизнеса-защита прав наемных работников--попробуй не выплатить работнику 13 зарплату, не дать отпуска или уволить незаконно-все нутро вывернут и штраф впаяют мама не горюй.
В общем ни одно из министерств не оказывает материальную помощь бедным, правда вы забыли министерство по делам индейцев-эти оказывают помощь коренному населению ( и только коренному), но могут дать новые земли племени, но никак ни деньги на руки.

Ну а во-вторых, по законам всё же лучше жить, чем по понятиям, как мне кажется.

Вы второй раз упоминаете понятия. Если вы подразумеваете бандитские понятия, то по-моему вы ошиблись адресом-здесь такого нет. И, кстати, на моей ветке тоже такого не может быть. Я это люто ненавижу.
Ну и последнее-раньше диспут с вами был намного интересней-была живая мысль в ваших постах. Сейчас просто надерганная информация с интернета, что бы доказать что-то кому-то. Мне ничего доказывать не нужно-я всегда пишу только то, что пощупал глазами или руками-и себе я еще верю. А уж кто там и как воспринимает мою информацию-мне абсолютно безразлично-в моем возрасте я уже никому ничего не доказываю.

[Lupus_Senius]

Разумный призыв, особенно от человека, пространно описывавшего выше как новым немецким иммигрантам неправильно раздают те же няшки, что и раньше фатерлянд раздавал русским немцам и прочим русским евреям , но только чёрным и арабам ещё отваливают от пуза мифологических бесплатных талонов на бордель.

Да уж, некоторые люди считают, что они могут комментировать ситуацию в любой стране. И человек вроде не глупый. Ну зачем выставлять себя в таком свете? смешно право :)
Давайте просто принимать информацию и делать свои выводы но не таким поучительным тоном. Автор делится своим опытом. Вы его переубедить пытаетесь? :))

[Lupus_Senius]

Не нужно делать из Стросснера чудовище.

Вот именно. Я тоже слышал о Strössner(е) много положительного. Для некоторых тов. Сталин - ангел, а Strössner - диктатор и убийца. У каждого свое мерило ;)

[vagabondit]

уж кто там и как воспринимает мою информацию-мне абсолютно безразлично-в моем возрасте я уже никому ничего не доказываю.

Тут мы на одной волне - тоже чужое мнение по барабану. Так, трындим совместно ввиду избытка свободного времени. Но всё же лучше трындеть ближе к теме, чем строчить бред насчет бесплатных @лядей для объедающих немцев арабоафриканцев.

уж после того, что мне тут рассказали старики, по моему мнению, Стросснер достоин уважения.

Старики-ветераны СС тоже о Гитлере хорошо отзываются, ветераны МГБ Сталина любят при котором порядок был как показано в фильме «Кубанские казаки», в общем на вкус и цвет компании нет.

Операция Кондор особенно Стресснера украшает, ну и где его госпереворот застал тоже колоритно.

Давайте просто принимать информацию

Ну, вот когда отдельные товарищи несут давно разоблачённый бред о бесплатных талонах для беженцев в бордель, то принимать такую информацию можно только одним определенным местом. Да и доверия к таким ораторам эта информация не прибавляет.

[norsmith]

А мне показалось что оба защищающих Стрёсснера увидели иронию в его адрес но не заметили собссна главного: вопроса от vagabondit о том на какие деньги
Содержалось все перечисленное. Vagabondit выразил сомнение что указанных им источников хватило бы на все это. Кстати вопрос (а я понял это именно как вопрос) остался без ответа.
Кстати на счет в каком свете себя выставляющих :-)
- на мой взгляд совершенно нормальная позиция - человек в такой вот свойственной ему манере задаёт вопрос резиденту Парагвая, видя то, что ему кажется несоответствием. Получает в свою очередь ответ - нормальная мирная без оскорблений дискуссия, разве нет? :-)

[Кальвадос]

Мне ничего доказывать не нужно-я всегда пишу только то, что пощупал глазами или руками-и себе я еще верю.

Этим ваша тема и интересна. Однако, как писал Станислав Ежи Лец, "всегда найдутся эскимосы, которые начнут учить папуасов как жить в ужасной жаре"... и объяснят многолетнему жителю Парагвая, как там всё на самом-то деле...

[Lupus_Senius]

Ну, вот когда отдельные товарищи несут давно разоблачённый бред о бесплатных талонах для беженцев в бордель

кем и когда разоблачен? мой линк не смотрели?

[Юрий Мартов]

В Парагвае была в Асунсьоне и под ним. Не туристом, мой работодатель имел активы в Парагвае, я ему помогала с наладкой производства. Ну и впечатления так себе, скажем. Но это совсем не значит, что Парагвай - это плохо. Просто восторгов тоже не было совсем.

Я в Асунсьоне бываю раз в 5 лет-когда необходимо мое личное присутствие поменять права и разрешение на хранение оружия. Асунсьон-это не Парагвай и жить там сейчас-это только на любителя.

[Lupus_Senius]

на мой взгляд совершенно нормальная позиция - человек в такой вот свойственной ему манере задаёт вопрос резиденту Парагвая, видя то, что ему кажется несоответствием. Получает в свою очередь ответ - нормальная мирная без оскорблений дискуссия, разве нет? :-)

Автор привел цифры по налогам. Апонент овечает: "не верю, что при таких налогах, можно профинансировать определенные программы". И начинает фантазировать. Какая это дискусия? существует информация по налогообложению в стране. при чем тут вера? Верить или не верить - это о Боге. Возьми и проинформируйся, если не веришь! А начинать демогогию, не имея даже элементарного представления о предмете дискусии - это просто флуд. Цифры по налогам, приведенные автором, совершенно правдивы. Если кому-то они не нравятся - не значит, что они не верны. как то так...

[vagabondit]

Асунсьон-это не Парагвай

Население Парагвая - семь с небольшим миллионов, население большого Асунсьона - где-то под три миллиона. Получается, что почти половина Парагвая - это вовсе не Парагвай. Парадокс.

кем и когда разоблачен?

См. выше, сообщение#1516

Апонент

Эксперда всегда слёту видно!