Форум Винского

**месопотамец** » 12 мар 2018, 21:42

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 21:21:За цену страховки спасибо. Учтём.

Не за что. Я забыл написать, что эта цена в месяц, тоже учтите. Antartida - самая дешёвая страховка у нас. По Парагваю уточню.
А я, живя в России, возмущался цене страховки и бензина - был наивным...

**Cartero** » 12 мар 2018, 21:56

Аргентина - страна не из дешёвых.
Цены сами по себе высокими или низкими не бывают. Важно, сколько людей в стране смогут себе что-то за эту цену позволить.
А что в Аргентине сделают, если ездить внутри страны без страховки? В РБ, например, штраф немаленький.
Чуть не забыл добавить: в Парагвае обязательной страховки нет, техосмотра тоже. Было в ветке у Константина.

**месопотамец** » 12 мар 2018, 22:04

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 21:56:А что в Аргентине сделают, если ездить внутри страны без страховки?

Это серьёзное нарушение - штрафстоянка, сколько выйдет, не знаю. Я 3 года ездил без прав, но страховку всегда делал.
Да, всё дорого и иметь авто - роскошь, доступная не всем.
МосВИЧ, извините, отвлеклись от главной мысли - Паргвай - Белорусь

**месопотамец** » 12 мар 2018, 22:06

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 21:56: в Парагвае обязательной страховки нет, техосмотра тоже.

???

**bromisaich** » 12 мар 2018, 22:12

Cartero, месопотамец, вы темой не ошиблись? Или форумом?

**Cartero** » 12 мар 2018, 22:54

Сорян, я отвлёкся ещё на том моменте, как не получилось рассказать про автомобильный вопрос в Беларуси в 2011 году. Вообще здесь нахожусь ввиду того, что необычайный жизненный опыт МосВича вызывает изумление и резонное желание если не перенять опыт, то обогатиться знаниями.
Продолжу уточнение некоторых деталей деревенского быта. В частности, про ЛПХ.
Вкратце: да, можно держать коровок, свинок, курочек. Однако от чего-то коров в деревнях практически не осталось. Ещё года четыре назад в нашей деревне я, едучи на машине, попадал на момент прогона стада. Приходилось уныло плестись позади, потому что объехать или прощемиться сквозь такое количество коров было невозможно. Но буквально в течении последующих двух лет коров осталось... несколько штук. В момент встречи я спокойно проезжаю между 5-6 бурёнками, не задерживаясь. Добрый десяток коров проходил перед моими окнами (живу почти в конце деревни). Теперь ни одной. Молоко по цене дешевле минералки, но увы, ни одна разновидность КРС минералкой не доится.

Свиньи тоже рискованное дело. Да, на коров, если работать в колхозе, получишь сено и солому, на свиней и для личных нужд за ненапряжную стоимость получишь сотки под посадку картошки, может и мешок зерна выдадут. Но пару лет назад, то ли из-за необходимости распилить средства на модернизацию свинокомплексов, то ли в период очередного обострения продуктовых войн с не-скажу-какой-страной, возникла проблема со сбытом мяса. По счастливой случайности тут же была объявлена африканская чума свиней. У селян, проживающих в радиусе нескольких километров от свинокомплексов, свинство изъяли и перебили, за это вроде бы давали даже какую-то компенсацию. Мясо на рынках моментально подорожало до 8-10 долларов за кило. Со временем, видимо, гешефт на этой теме был сделан, цены плавно снизились, теперь кило чистого мяса, той самой полендвицы (или паляндвицы), только незасоленной, мы недавно купили за 5 баксов. Но запрет на содержание свиней вблизи свинокомплексов по прежнему сохраняется.

Куры, индюки, гуси. Вроде без особых проблем. В магазине курица ценится по $1.70 за кило, но ценна не этим, а тем, что несёт яйца. Правда, если заведёте много живности, не удивляйтесь, если однажды наведается участковый и щуря глаз, с подозрением поинтересуется: "а чёй у тебя столько птицы? Ты ж её случайно не на продажу растишь, а?". Кстати, реальный случай, такое случилось с моим соседом. А ещё у него однажды, несмотря на бдительных соседей, а может и с их помощью, перебили и утащили с мешок куриц. В милицию он не обращался, видимо из соображений, что расследование начнут с него. Мораль: если завёл большое хозяйство - не оставляй дом без присмотра даже на пару часов. В деревне очень хорошо видны все передвижения.

Огород. Огородничество "для себя" продолжается скорее по советской инерции. Морковку, капусту, свеклу, лук можно купить в сезон за копейки. Картошка обходится не так дешево, но, как по мне, в любом случае не стоит потраченных на её выращивание усилий: бегать по селу, умоляя тракториста принять ваши деньги за вспахивание, весь июнь полоть, весь июль обрабатывать от жуков, чтобы ближе к августу всё фитофтора сожрала. Лично мы помогаем перебрать собранный урожай тем, кто садит большие объёмы, и везём домой честно заработанные за день-другой корнеплоды на всю зиму.
Помидоры и огурцы - это единственное, что если не выгодно, то приятно выращивать возле дома. Сорвал свеженького - и на стол. Правда без теплицы все старания могут оказаться мартышкиным трудом. В мае хронически холодает вплоть до заморозков, июнь бывает мрачный и дождливый, в июле выходят на сцену фитофтора и град. Выращивание томатов и огурцов на грунте - это рискованное земледелие в квадрате.
Прошедшим летом, во второй половине июля наш огород за 20 минут был фактически уничтожен и затоплен дождём с градом. Лупило так, что почистило от налёта шиферные крыши. Ледяная вода с плавающим в ней льдом стояла больше часа, я такой потоп видел вообще впервые, у нас не низина. От молодых огуречных кустов остались только черенки. Половина помидоров, росших на открытом грунте, впоследствии сгнила от повреждений. У кого-то вроде бы даже плёнку на теплице пробивало, но сам не видел. Ледяная вода с плавающим в ней льдом стояла больше часа. Соседи назавтра спешно выкопали картошку, мы решили не торопиться и вроде не прогадали, хотя ботвы с того дня не осталось. Также потеряли половину винограда. Яблок, груш, слив, вишен в том году и так не было, смородина уродила в гомеопатических количествах. С клубникой тоже не каждый год ладится ввиду случающихся затяжных дождей в конце мая - начале июня. А так всё хорошо.

**datot** » 12 мар 2018, 23:57

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 13:49: Кто работает в колхозе, получает от 100 до 200 долларов за нечеловеческой труд по технологиям середины прошлого века, причём нередко с одним выходным, а то и без оных.

Да, да, в парагвайском колхозе будут платить гораздо больше...

Cartero, а позвольте поинтересоваться: в какой области народного хозяйства, Вы имеете честь трудиться?

**Cartero** » 13 мар 2018, 00:57

datot писал(а) 12 мар 2018, 23:57:Да, да, в парагвайском колхозе будут платить гораздо больше...

Прямо вечер Парагвая в белорусской теме. Как-то незаметно обсуждение процветающей и стабильной страны в центре Европы пришло к скрупулёзным сравнениям с одним из самых (но не самым) бедным государством в ЛатАмерике. Если тенденция сохранится, вскоре все желающие смогут поучаствовать в обсуждении преимуществ жизни в РБ перед жизнью в Конго или Мозамбике.
Отвечая на Ваш первый вопрос, претендующий быть риторическим, я порекомендую в темы о Парагвае и обращаться. Уверен, откроете много интересного для себя. Тут про другую страну. Но если уж интересуетесь, то можете мне назвать другое государство, где бы наёмный работник приходил на работу со своими пассатижами, молотком или даже бензопилой, чтобы работать "на дядю" за 100 долларов. А в колхозах Беларуси я наблюдал такую картину своими глазами и не один раз. А также субботники, от которых нельзя отказаться. А ещё принудительное впаривание подписки на печатные издания в школах и прочих госорганизациях. А ещё выдачу кровно заработанных денег чеками для местного магазина, где товар можно было взять какой привезли и за цену, какую скажут (к счастью, сие в республике редкость, но имело место недавно быть). Лично мне такое положение дел не нравится. А Вам?

Касательно второго вопроса: наверное заметно, что к сельскому хозяйству имею слабое отношение. Просто около 40 лет проживаю в Беларуси, как и мои деды и прадеды, давно почившие, так и не дождавшись никакого просвета на этих землях. Ну и последние ...надцать лет проживаю в сельской местности, так что могу судить о жизни и быте простых деревенских людей, в т.ч. и по собственному опыту. Остально, думаю, к обсуждаемой тематике отношения не имеет.

**МосВИЧ** » 13 мар 2018, 02:33

Сегодня ездил в Кобрин. Обещал вам конечно наснимать фото. Фотать не любитель, да еще в настройках не уменьшил качество.
Потому начитавшись как у нас "плохо" прикреплю унылый вид из окна дизеля вблизи станции Кобрин от одного моего знакомого. Ибо если верить некоторым то тут остается только плакать.
Про райцентры для миграции. Самый "богатый" город в Белоруссии по усредненым зарплатам вовсе не Минск. А якобы райцентр Солигорск, где добывают калий и т.д. Есть райцентры связаные с нефтянкой и химией вроде Новополоцка.
Потому если собираетесь эмигрировать сюда и работать на дядю то думайте кем вы будете тут работать.
Кобрин же типичен тем что каких то супер предприятий нет. Есть заводик Полесье где клепают пластиковые игрушки и ведра, есть инструментальный где гаечные ключи и т.д Остальное мелкое -кто-то пуховики шьет, кто масло сыр делает.
Раньше на город базировалась авиация. Часть сократили, разве что вертолет на памятнике остался,ну и разные железки с аэродрома приспособили для заборов.
Для туристов пожалуй будет интересен музей Суворова т.к город связан с ним и с известным сражением 1812 года. Плюс на юг от города ближе к Дивину украинцы пробывали поставить памятник первой сотни УПА. Как не смешно первую сотню УПА создали в Беларуси,а не на Украине.
А для переезда... При наличии рядом Бреста (80 копеек по жд и пару рублей автобусом) и теплого климата подходит больше пенсионерам из Москвы для покупки домика в частном секторе и спокойной жизни.
Да по сравнению с украинскими райцентрами соседней Волыни конечно тут рай. Нет обшарпаных и убитых пятиэтажек и бывших советских зданий обвешаных вывесками торговых заведений.

**Eds** » 13 мар 2018, 10:23

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 22:54:Однако от чего-то коров в деревнях практически не осталось.

Тоже заметил такое.Думаю дело в том что в деревне остались одни пожилые и сильно пожилые.И так сил не очень,и с каждым годом их становится все меньше.Ну и При этом мужики вымирают. Женщине одной уже хоть какое то хозяйство не потянуть.А дети уехали в города.Хорошо если огород по весне помогут посадить...

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 22:54: В мае хронически холодает вплоть до заморозков, июнь бывает мрачный и дождливый

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 22:54:Прошедшим летом, во второй половине июля наш огород за 20 минут был фактически уничтожен и затоплен дождём с градом. Лупило так, что почистило от налёта шиферные крыши. Ледяная вода с плавающим в ней льдом стояла больше часа

Прям родной Питерский климат

**Cartero** » 13 мар 2018, 13:07

У нас вижу, что коровы остались только в больших семьях, где обязательно найдётся в течении дня кто-то свободный. Хлопотное это дело, тяжелое и не очень-то прибыльное. Требования по жирности молока и его качеству довольно строгие. Зимой и вовсе от бурёнки толку никакого, одна возня.

Белорусское село вымирает и деградирует ударными темпами. Молодёжь из тех, кто посообразительнее, уезжает учиться и/или работать в города, а лучше в заграницу. Те, кто остаются, при отсутствии блата в трудоустройстве на тёплое местечко, моментально спиваются, и уже никаких требований к действительности, кроме ста грамм и пончика, не предъявляют. Если работают, то все деньги уходят на оплату штрафов за пьяную езду да выплату кредитов на очередной смартфон. Что интересно, те, кто не пьёт (ну, не сильно), часто умирают внезапно в возрасте от 40 до 50. Если походить по кладбищам, то можно удивиться количеству усопших в данной возрастной категории. Возможно потому, что следуют социальному стереотипу - мужик должен либо пить, либо вкалывать. Вот и стараются, пока сердечко не откажет либо тромб не оторвётся.

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 02:33:Самый "богатый" город в Белоруссии по усредненым зарплатам вовсе не Минск. А якобы райцентр Солигорск, где добывают калий

Есть такое дело. Город шахтёров Солигорск. В эти выходные там очередной обвал произошёл, двоих парней ещё не нашли. Так что немного более высокие доходы - это плата за риск.

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 02:33:если собираетесь эмигрировать сюда и работать на дядю то думайте кем вы будете тут работать.

Чудаков, конечно, всегда и везде хватает. Но я бы не советовал. В стране нет работы от слова совсем. В 2016 году по стране уволили с работы на 108 тысяч людей больше, чем приняли. В 2017 увольнять было уже, видимо некого (начальство у нас никогда не сокращают, а работающие за себя и за того уволенного парня работяги уже просто физически и психически не выдерживают), тем не менее ежемесячно хоть на пару тысяч больше да оказывалось на улице потенциальных тунеядцев. Число ИП тоже имеет резкие колебания - те, кто в этом поварились, сворачивают лавочку, на их место встают те, кому от безысходности деваться некуда. Открыть ИП легко, а вот потянуть эту кабалу и потом закрыть - стоит огромных усилий. Последние годы количество предпринимателей медленно сокращается на несколько процентов в год.
Беларусь неплохой вариант разве что для пенсионеров с неплохой пенсией или побочным доходом. Если люди ностальгируют по СССР, любят, чтоб вокруг привычные с молодости нравы, мрачные лица и чтоб всегда было чисто и тихо как на кладбище - вот им здесь будет самое то! Высококлассные специалисты, рантье, те, кто работает по удалёнке, бизнесмены из числа не приближённых к телу тут вряд ли обнаружат преимущества перед другими более тёплыми и комфортными для проживания странами.

Cartero писал(а) 13 мар 2018, 13:07:Открыть ИП легко, а вот потянуть эту кабалу и потом закрыть - стоит огромных усилий

Похоже Беларусь немного отстает от нас.
Пробовал начале 90-х открыть свое ИП, еле загасил.
Причем, закрыл в ноябре, а в январе приехала налоговая полиция для доставки в налоговую в связи с непредоставлением отчета.
По приезду в налоговую объяснил обстоятельства, совещались пол-часа за закрытой дверью, в итоге ограничились предупреждением.

**месопотамец** » 13 мар 2018, 16:26

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 02:33:Потому начитавшись как у нас "плохо" прикреплю унылый вид из окна дизеля вблизи станции Кобрин от одного моего знакомого

А что показывает эта фотография? Что в Белоруси есть железка, или что бывает дождь? Я ожидал несколько другого. Ну да, если "не любитель". да ещё и уменьшать не хочется, можно выложить фото знакомых, а ещё легче, сразу из Гугла.
Дизлайк за это сообщение

**МосВИЧ** » 13 мар 2018, 16:39

Месопотамец, фото символически показывает ужасы Белоруссии. Как тут плохо и мрачно)))
Вчера мать однокурсника переселилась окончательно в Минск из Москвы на ПМЖ. Говорит купили квартиру неплохую у метро. Правда на верхних этажах.
Летом знакомая с Израиля собиралась сюда переехать. Трудно видимо на израильщине жить.
По поводу климата. В любом случае он намного лучше чем в Нечерноземье. Не знаю где тут сырость и т.д. Наоборот ощущается нехватка дождей и воды последнее время. Один год у меня на межах участка даже трава повыгорала.
Может кому-то из местных "холодно и сыро", но для меня все эти годы было тепло и сухо. Стоит проблема удержания влаги.
Насчет "вечной осени" то незря народ бросился выращивать ремонтантную малину. Большой плюс погоды на Западе Белоруссии то что осенью заморозки в минуса не уходят по ночам. Потому малину вполне и в октябре собирают.
В этом году как всегда буду сажать арбузы. А они как известно не растут там где сыро и холодно. Притом люди их уже растят гектарами на продажу.
Прошлым летом было нашествие богомолов. Не знаю как там насчет глобального потепления, но климатические зоны сместились на одну и у нас теперь по сути то что раньше было на части Украины. В Бресте персики вполне успешно растут. Кто-то маклюру сажает и прочую экзотику.
Эта весна наверное самая холодная из последних. На выходных -10 кто-то обещает. Сегодня +12 было у меня на термометре.

**месопотамец** » 13 мар 2018, 16:44

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 16:39:Прошлым летом было нашествие богомолов.

Это разве проблема? Это же хорошо? Богомол - хищник, насколько я знаю.

**МосВИЧ** » 13 мар 2018, 17:18

месопотамец писал(а) 13 мар 2018, 16:44:
МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 16:39:Прошлым летом было нашествие богомолов.

Это разве проблема? Это же хорошо? Богомол - хищник, насколько я знаю.

Скажем так это настораживает. Взрыв популяций разных животных и насекомых говорит о нарушение в природе баланса. Притом богомолов до этого я ни разу в жизни не видел. Народ связал это дело с потеплением.

Ну как бы колорадский жук пробрался на север намного быстрее потепления.
А богомолов в Донецке видел в 70-м.
До Беларуси не так далеко, чтобы за 45 лет добраться.

**МосВИЧ** » 13 мар 2018, 18:59

вечный отпускник писал(а) 13 мар 2018, 17:52:Ну как бы колорадский жук пробрался на север намного быстрее потепления.
А богомолов в Донецке видел в 70-м.
До Беларуси не так далеко, чтобы за 45 лет добраться.

Жуки и богомолы все же большая разница. Колорад закопается по глубже и перезимует.

По сравнению с Россией очень напрягает распространение тут галинзоги. Или как ее в деревне обзывают американки. Трудно убиваемый сорняк. Тоже вроде из-за океана навезли.

Вот эта гадость

**Cartero** » 13 мар 2018, 19:11

месопотамец писал(а) 13 мар 2018, 16:26:А что показывает эта фотография?
Дизлайк за это сообщение

Ну уж нет, дизлайк не пройдёт! Что ж так нетворчески подходите! Сразу видно, не жили Вы в наших краях. Я наоборот, как эту фотку увидел, так ахнул. У фотографа талант. Вот если бы попросили меня: "Скинь всего один снимок, но так, чтобы на нём вся Беларусь как она есть отобразилась!" И я бы этот снимок прислал. Тема раскрыта. Серое, сырое, мутное уныние, пролетающее мимо.

Может кому-то такой климат нравится, спорить не буду. Каждому своё, ведь все дверные ручки на вкус и цвет разные. Про осадки тоже соглашусь. При том, что солнца нету, дожди какие-то неубедительные стали, побрызгает и перестанет, ветер сразу сушит. Позапрошлым летом во дворе не косил траву весь июль и и половину августа - всё выгорело. Огород приходилось поливать, на песке это как слону дробина.
Арбузы? Ну-ну. Впрочем это акклиматизированные сорта. Тут подсолнухи думаешь, когда сажать: рано - на засуху попадут, не нальются семечки, а если поздно - то вызреть не успеют от августовских похолоданий. А арбузы бывает попадаются с каким-то огуречным привкусом, видать местные. Я уж лучше астраханский съем за ту же цену.

Сорняк такой я видел, как зовут не спрашивал, но скажу, что весь июнь грядки полоть по страшному приходится.

**МосВИЧ** » 13 мар 2018, 19:45

Cartero - я по сути для вас то фото и скидывал как иллюстрацию вашего взгляда на жизнь. Если внутри у вас предубеждение то и солнце не спасет. А для меня дождь и сырость скорее вызывают ассоциации с теплом дома, уютом, огнем в печи, теплым чаем.
Про арбузы опять же вы не правы. Огуречный привкус это или перекорм азотом или неспелые. Купите что то вроде гибрида Романза f1 от минсксортсемовощ. По вкусу зрелый арбуз не хуже астраханских. С двух пакетиков семян до декабря есть будете свои.
Проблема всех "астраханских" и южных фруктов что их рвут в технической спелости. Потом народ плачет что клубника как трава,малина пресная,яблоки и груши дубовые.
Я вот в детстве помню толи болгарские толи венгерские яблоки в магазинах. Большие,темно красные, божественые на вкус. Узнал бы сорт себе бы посадил такие.