Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #101

Сообщение месопотамец » 12 мар 2018, 21:42

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 21:21:За цену страховки спасибо. Учтём.

Не за что. Я забыл написать, что эта цена в месяц, тоже учтите. Antartida - самая дешёвая страховка у нас. По Парагваю уточню.
А я, живя в России, возмущался цене страховки и бензина - был наивным...
месопотамец
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 24.06.2013
Город: Посадас
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #102

Сообщение Cartero » 12 мар 2018, 21:56

Аргентина - страна не из дешёвых.
Цены сами по себе высокими или низкими не бывают. Важно, сколько людей в стране смогут себе что-то за эту цену позволить.
А что в Аргентине сделают, если ездить внутри страны без страховки? В РБ, например, штраф немаленький.
Чуть не забыл добавить: в Парагвае обязательной страховки нет, техосмотра тоже. Было в ветке у Константина.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #103

Сообщение месопотамец » 12 мар 2018, 22:04

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 21:56:А что в Аргентине сделают, если ездить внутри страны без страховки?

Это серьёзное нарушение - штрафстоянка, сколько выйдет, не знаю. Я 3 года ездил без прав, но страховку всегда делал.
Да, всё дорого и иметь авто - роскошь, доступная не всем.
МосВИЧ, извините, отвлеклись от главной мысли - Паргвай - Белорусь
месопотамец
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 24.06.2013
Город: Посадас
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #104

Сообщение месопотамец » 12 мар 2018, 22:06

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 21:56: в Парагвае обязательной страховки нет, техосмотра тоже.

???
месопотамец
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 24.06.2013
Город: Посадас
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #105

Сообщение bromisaich » 12 мар 2018, 22:12

Cartero, месопотамец, вы темой не ошиблись? Или форумом?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #106

Сообщение Cartero » 12 мар 2018, 22:54

Сорян, я отвлёкся ещё на том моменте, как не получилось рассказать про автомобильный вопрос в Беларуси в 2011 году. Вообще здесь нахожусь ввиду того, что необычайный жизненный опыт МосВича вызывает изумление и резонное желание если не перенять опыт, то обогатиться знаниями.
Продолжу уточнение некоторых деталей деревенского быта. В частности, про ЛПХ.
Вкратце: да, можно держать коровок, свинок, курочек. Однако от чего-то коров в деревнях практически не осталось. Ещё года четыре назад в нашей деревне я, едучи на машине, попадал на момент прогона стада. Приходилось уныло плестись позади, потому что объехать или прощемиться сквозь такое количество коров было невозможно. Но буквально в течении последующих двух лет коров осталось... несколько штук. В момент встречи я спокойно проезжаю между 5-6 бурёнками, не задерживаясь. Добрый десяток коров проходил перед моими окнами (живу почти в конце деревни). Теперь ни одной. Молоко по цене дешевле минералки, но увы, ни одна разновидность КРС минералкой не доится.

Свиньи тоже рискованное дело. Да, на коров, если работать в колхозе, получишь сено и солому, на свиней и для личных нужд за ненапряжную стоимость получишь сотки под посадку картошки, может и мешок зерна выдадут. Но пару лет назад, то ли из-за необходимости распилить средства на модернизацию свинокомплексов, то ли в период очередного обострения продуктовых войн с не-скажу-какой-страной, возникла проблема со сбытом мяса. По счастливой случайности тут же была объявлена африканская чума свиней. У селян, проживающих в радиусе нескольких километров от свинокомплексов, свинство изъяли и перебили, за это вроде бы давали даже какую-то компенсацию. Мясо на рынках моментально подорожало до 8-10 долларов за кило. Со временем, видимо, гешефт на этой теме был сделан, цены плавно снизились, теперь кило чистого мяса, той самой полендвицы (или паляндвицы), только незасоленной, мы недавно купили за 5 баксов. Но запрет на содержание свиней вблизи свинокомплексов по прежнему сохраняется.

Куры, индюки, гуси. Вроде без особых проблем. В магазине курица ценится по $1.70 за кило, но ценна не этим, а тем, что несёт яйца. Правда, если заведёте много живности, не удивляйтесь, если однажды наведается участковый и щуря глаз, с подозрением поинтересуется: "а чёй у тебя столько птицы? Ты ж её случайно не на продажу растишь, а?". Кстати, реальный случай, такое случилось с моим соседом. А ещё у него однажды, несмотря на бдительных соседей, а может и с их помощью, перебили и утащили с мешок куриц. В милицию он не обращался, видимо из соображений, что расследование начнут с него. Мораль: если завёл большое хозяйство - не оставляй дом без присмотра даже на пару часов. В деревне очень хорошо видны все передвижения.

Огород. Огородничество "для себя" продолжается скорее по советской инерции. Морковку, капусту, свеклу, лук можно купить в сезон за копейки. Картошка обходится не так дешево, но, как по мне, в любом случае не стоит потраченных на её выращивание усилий: бегать по селу, умоляя тракториста принять ваши деньги за вспахивание, весь июнь полоть, весь июль обрабатывать от жуков, чтобы ближе к августу всё фитофтора сожрала. Лично мы помогаем перебрать собранный урожай тем, кто садит большие объёмы, и везём домой честно заработанные за день-другой корнеплоды на всю зиму.
Помидоры и огурцы - это единственное, что если не выгодно, то приятно выращивать возле дома. Сорвал свеженького - и на стол. Правда без теплицы все старания могут оказаться мартышкиным трудом. В мае хронически холодает вплоть до заморозков, июнь бывает мрачный и дождливый, в июле выходят на сцену фитофтора и град. Выращивание томатов и огурцов на грунте - это рискованное земледелие в квадрате.
Прошедшим летом, во второй половине июля наш огород за 20 минут был фактически уничтожен и затоплен дождём с градом. Лупило так, что почистило от налёта шиферные крыши. Ледяная вода с плавающим в ней льдом стояла больше часа, я такой потоп видел вообще впервые, у нас не низина. От молодых огуречных кустов остались только черенки. Половина помидоров, росших на открытом грунте, впоследствии сгнила от повреждений. У кого-то вроде бы даже плёнку на теплице пробивало, но сам не видел. Ледяная вода с плавающим в ней льдом стояла больше часа. Соседи назавтра спешно выкопали картошку, мы решили не торопиться и вроде не прогадали, хотя ботвы с того дня не осталось. Также потеряли половину винограда. Яблок, груш, слив, вишен в том году и так не было, смородина уродила в гомеопатических количествах. С клубникой тоже не каждый год ладится ввиду случающихся затяжных дождей в конце мая - начале июня. А так всё хорошо.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #107

Сообщение datot » 12 мар 2018, 23:57

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 13:49: Кто работает в колхозе, получает от 100 до 200 долларов за нечеловеческой труд по технологиям середины прошлого века, причём нередко с одним выходным, а то и без оных.


Да, да, в парагвайском колхозе будут платить гораздо больше...


Cartero, а позвольте поинтересоваться: в какой области народного хозяйства, Вы имеете честь трудиться?
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #108

Сообщение Cartero » 13 мар 2018, 00:57

datot писал(а) 12 мар 2018, 23:57:Да, да, в парагвайском колхозе будут платить гораздо больше...


Прямо вечер Парагвая в белорусской теме. Как-то незаметно обсуждение процветающей и стабильной страны в центре Европы пришло к скрупулёзным сравнениям с одним из самых (но не самым) бедным государством в ЛатАмерике. Если тенденция сохранится, вскоре все желающие смогут поучаствовать в обсуждении преимуществ жизни в РБ перед жизнью в Конго или Мозамбике.
Отвечая на Ваш первый вопрос, претендующий быть риторическим, я порекомендую в темы о Парагвае и обращаться. Уверен, откроете много интересного для себя. Тут про другую страну. Но если уж интересуетесь, то можете мне назвать другое государство, где бы наёмный работник приходил на работу со своими пассатижами, молотком или даже бензопилой, чтобы работать "на дядю" за 100 долларов. А в колхозах Беларуси я наблюдал такую картину своими глазами и не один раз. А также субботники, от которых нельзя отказаться. А ещё принудительное впаривание подписки на печатные издания в школах и прочих госорганизациях. А ещё выдачу кровно заработанных денег чеками для местного магазина, где товар можно было взять какой привезли и за цену, какую скажут (к счастью, сие в республике редкость, но имело место недавно быть). Лично мне такое положение дел не нравится. А Вам?

Касательно второго вопроса: наверное заметно, что к сельскому хозяйству имею слабое отношение. Просто около 40 лет проживаю в Беларуси, как и мои деды и прадеды, давно почившие, так и не дождавшись никакого просвета на этих землях. Ну и последние ...надцать лет проживаю в сельской местности, так что могу судить о жизни и быте простых деревенских людей, в т.ч. и по собственному опыту. Остально, думаю, к обсуждаемой тематике отношения не имеет.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #109

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 02:33

Сегодня ездил в Кобрин. Обещал вам конечно наснимать фото. Фотать не любитель, да еще в настройках не уменьшил качество.
Потому начитавшись как у нас "плохо" прикреплю унылый вид из окна дизеля вблизи станции Кобрин от одного моего знакомого. Ибо если верить некоторым то тут остается только плакать.
Про райцентры для миграции. Самый "богатый" город в Белоруссии по усредненым зарплатам вовсе не Минск. А якобы райцентр Солигорск, где добывают калий и т.д. Есть райцентры связаные с нефтянкой и химией вроде Новополоцка.
Потому если собираетесь эмигрировать сюда и работать на дядю то думайте кем вы будете тут работать.
Кобрин же типичен тем что каких то супер предприятий нет. Есть заводик Полесье где клепают пластиковые игрушки и ведра, есть инструментальный где гаечные ключи и т.д Остальное мелкое -кто-то пуховики шьет, кто масло сыр делает.
Раньше на город базировалась авиация. Часть сократили, разве что вертолет на памятнике остался,ну и разные железки с аэродрома приспособили для заборов.
Для туристов пожалуй будет интересен музей Суворова т.к город связан с ним и с известным сражением 1812 года. Плюс на юг от города ближе к Дивину украинцы пробывали поставить памятник первой сотни УПА. Как не смешно первую сотню УПА создали в Беларуси,а не на Украине.
А для переезда... При наличии рядом Бреста (80 копеек по жд и пару рублей автобусом) и теплого климата подходит больше пенсионерам из Москвы для покупки домика в частном секторе и спокойной жизни.
Да по сравнению с украинскими райцентрами соседней Волыни конечно тут рай. Нет обшарпаных и убитых пятиэтажек и бывших советских зданий обвешаных вывесками торговых заведений.
Вложения
Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #110

Сообщение Eds » 13 мар 2018, 10:23

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 22:54:Однако от чего-то коров в деревнях практически не осталось.

Тоже заметил такое.Думаю дело в том что в деревне остались одни пожилые и сильно пожилые.И так сил не очень,и с каждым годом их становится все меньше.Ну и При этом мужики вымирают. Женщине одной уже хоть какое то хозяйство не потянуть.А дети уехали в города.Хорошо если огород по весне помогут посадить...
Cartero писал(а) 12 мар 2018, 22:54: В мае хронически холодает вплоть до заморозков, июнь бывает мрачный и дождливый

Cartero писал(а) 12 мар 2018, 22:54:Прошедшим летом, во второй половине июля наш огород за 20 минут был фактически уничтожен и затоплен дождём с градом. Лупило так, что почистило от налёта шиферные крыши. Ледяная вода с плавающим в ней льдом стояла больше часа

Прям родной Питерский климат
Eds
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 12.09.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #111

Сообщение Cartero » 13 мар 2018, 13:07

У нас вижу, что коровы остались только в больших семьях, где обязательно найдётся в течении дня кто-то свободный. Хлопотное это дело, тяжелое и не очень-то прибыльное. Требования по жирности молока и его качеству довольно строгие. Зимой и вовсе от бурёнки толку никакого, одна возня.

Белорусское село вымирает и деградирует ударными темпами. Молодёжь из тех, кто посообразительнее, уезжает учиться и/или работать в города, а лучше в заграницу. Те, кто остаются, при отсутствии блата в трудоустройстве на тёплое местечко, моментально спиваются, и уже никаких требований к действительности, кроме ста грамм и пончика, не предъявляют. Если работают, то все деньги уходят на оплату штрафов за пьяную езду да выплату кредитов на очередной смартфон. Что интересно, те, кто не пьёт (ну, не сильно), часто умирают внезапно в возрасте от 40 до 50. Если походить по кладбищам, то можно удивиться количеству усопших в данной возрастной категории. Возможно потому, что следуют социальному стереотипу - мужик должен либо пить, либо вкалывать. Вот и стараются, пока сердечко не откажет либо тромб не оторвётся.

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 02:33:Самый "богатый" город в Белоруссии по усредненым зарплатам вовсе не Минск. А якобы райцентр Солигорск, где добывают калий

Есть такое дело. Город шахтёров Солигорск. В эти выходные там очередной обвал произошёл, двоих парней ещё не нашли. Так что немного более высокие доходы - это плата за риск.
МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 02:33:если собираетесь эмигрировать сюда и работать на дядю то думайте кем вы будете тут работать.


Чудаков, конечно, всегда и везде хватает. Но я бы не советовал. В стране нет работы от слова совсем. В 2016 году по стране уволили с работы на 108 тысяч людей больше, чем приняли. В 2017 увольнять было уже, видимо некого (начальство у нас никогда не сокращают, а работающие за себя и за того уволенного парня работяги уже просто физически и психически не выдерживают), тем не менее ежемесячно хоть на пару тысяч больше да оказывалось на улице потенциальных тунеядцев. Число ИП тоже имеет резкие колебания - те, кто в этом поварились, сворачивают лавочку, на их место встают те, кому от безысходности деваться некуда. Открыть ИП легко, а вот потянуть эту кабалу и потом закрыть - стоит огромных усилий. Последние годы количество предпринимателей медленно сокращается на несколько процентов в год.
Беларусь неплохой вариант разве что для пенсионеров с неплохой пенсией или побочным доходом. Если люди ностальгируют по СССР, любят, чтоб вокруг привычные с молодости нравы, мрачные лица и чтоб всегда было чисто и тихо как на кладбище - вот им здесь будет самое то! Высококлассные специалисты, рантье, те, кто работает по удалёнке, бизнесмены из числа не приближённых к телу тут вряд ли обнаружат преимущества перед другими более тёплыми и комфортными для проживания странами.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #112

Сообщение вечный отпускник » 13 мар 2018, 13:27

Cartero писал(а) 13 мар 2018, 13:07:Открыть ИП легко, а вот потянуть эту кабалу и потом закрыть - стоит огромных усилий


Похоже Беларусь немного отстает от нас.
Пробовал начале 90-х открыть свое ИП, еле загасил.
Причем, закрыл в ноябре, а в январе приехала налоговая полиция для доставки в налоговую в связи с непредоставлением отчета.
По приезду в налоговую объяснил обстоятельства, совещались пол-часа за закрытой дверью, в итоге ограничились предупреждением.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #113

Сообщение месопотамец » 13 мар 2018, 16:26

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 02:33:Потому начитавшись как у нас "плохо" прикреплю унылый вид из окна дизеля вблизи станции Кобрин от одного моего знакомого

А что показывает эта фотография? Что в Белоруси есть железка, или что бывает дождь? Я ожидал несколько другого. Ну да, если "не любитель". да ещё и уменьшать не хочется, можно выложить фото знакомых, а ещё легче, сразу из Гугла.
Дизлайк за это сообщение
месопотамец
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 24.06.2013
Город: Посадас
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #114

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 16:39

Месопотамец, фото символически показывает ужасы Белоруссии. Как тут плохо и мрачно)))
Вчера мать однокурсника переселилась окончательно в Минск из Москвы на ПМЖ. Говорит купили квартиру неплохую у метро. Правда на верхних этажах.
Летом знакомая с Израиля собиралась сюда переехать. Трудно видимо на израильщине жить.
По поводу климата. В любом случае он намного лучше чем в Нечерноземье. Не знаю где тут сырость и т.д. Наоборот ощущается нехватка дождей и воды последнее время. Один год у меня на межах участка даже трава повыгорала.
Может кому-то из местных "холодно и сыро", но для меня все эти годы было тепло и сухо. Стоит проблема удержания влаги.
Насчет "вечной осени" то незря народ бросился выращивать ремонтантную малину. Большой плюс погоды на Западе Белоруссии то что осенью заморозки в минуса не уходят по ночам. Потому малину вполне и в октябре собирают.
В этом году как всегда буду сажать арбузы. А они как известно не растут там где сыро и холодно. Притом люди их уже растят гектарами на продажу.
Прошлым летом было нашествие богомолов. Не знаю как там насчет глобального потепления, но климатические зоны сместились на одну и у нас теперь по сути то что раньше было на части Украины. В Бресте персики вполне успешно растут. Кто-то маклюру сажает и прочую экзотику.
Эта весна наверное самая холодная из последних. На выходных -10 кто-то обещает. Сегодня +12 было у меня на термометре.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #115

Сообщение месопотамец » 13 мар 2018, 16:44

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 16:39:Прошлым летом было нашествие богомолов.

Это разве проблема? Это же хорошо? Богомол - хищник, насколько я знаю.
месопотамец
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 24.06.2013
Город: Посадас
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #116

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 17:18

месопотамец писал(а) 13 мар 2018, 16:44:
МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 16:39:Прошлым летом было нашествие богомолов.

Это разве проблема? Это же хорошо? Богомол - хищник, насколько я знаю.


Скажем так это настораживает. Взрыв популяций разных животных и насекомых говорит о нарушение в природе баланса. Притом богомолов до этого я ни разу в жизни не видел. Народ связал это дело с потеплением.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #117

Сообщение вечный отпускник » 13 мар 2018, 17:52

Ну как бы колорадский жук пробрался на север намного быстрее потепления.
А богомолов в Донецке видел в 70-м.
До Беларуси не так далеко, чтобы за 45 лет добраться.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #118

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 18:59

вечный отпускник писал(а) 13 мар 2018, 17:52:Ну как бы колорадский жук пробрался на север намного быстрее потепления.
А богомолов в Донецке видел в 70-м.
До Беларуси не так далеко, чтобы за 45 лет добраться.


Жуки и богомолы все же большая разница. Колорад закопается по глубже и перезимует.

По сравнению с Россией очень напрягает распространение тут галинзоги. Или как ее в деревне обзывают американки. Трудно убиваемый сорняк. Тоже вроде из-за океана навезли.

Вот эта гадость
Вложения
Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #119

Сообщение Cartero » 13 мар 2018, 19:11

месопотамец писал(а) 13 мар 2018, 16:26:А что показывает эта фотография?
Дизлайк за это сообщение


Ну уж нет, дизлайк не пройдёт! Что ж так нетворчески подходите! Сразу видно, не жили Вы в наших краях. Я наоборот, как эту фотку увидел, так ахнул. У фотографа талант. Вот если бы попросили меня: "Скинь всего один снимок, но так, чтобы на нём вся Беларусь как она есть отобразилась!" И я бы этот снимок прислал. Тема раскрыта. Серое, сырое, мутное уныние, пролетающее мимо.

Может кому-то такой климат нравится, спорить не буду. Каждому своё, ведь все дверные ручки на вкус и цвет разные. Про осадки тоже соглашусь. При том, что солнца нету, дожди какие-то неубедительные стали, побрызгает и перестанет, ветер сразу сушит. Позапрошлым летом во дворе не косил траву весь июль и и половину августа - всё выгорело. Огород приходилось поливать, на песке это как слону дробина.
Арбузы? Ну-ну. Впрочем это акклиматизированные сорта. Тут подсолнухи думаешь, когда сажать: рано - на засуху попадут, не нальются семечки, а если поздно - то вызреть не успеют от августовских похолоданий. А арбузы бывает попадаются с каким-то огуречным привкусом, видать местные. Я уж лучше астраханский съем за ту же цену.

Сорняк такой я видел, как зовут не спрашивал, но скажу, что весь июнь грядки полоть по страшному приходится.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #120

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 19:45

Cartero - я по сути для вас то фото и скидывал как иллюстрацию вашего взгляда на жизнь. Если внутри у вас предубеждение то и солнце не спасет. А для меня дождь и сырость скорее вызывают ассоциации с теплом дома, уютом, огнем в печи, теплым чаем.
Про арбузы опять же вы не правы. Огуречный привкус это или перекорм азотом или неспелые. Купите что то вроде гибрида Романза f1 от минсксортсемовощ. По вкусу зрелый арбуз не хуже астраханских. С двух пакетиков семян до декабря есть будете свои.
Проблема всех "астраханских" и южных фруктов что их рвут в технической спелости. Потом народ плачет что клубника как трава,малина пресная,яблоки и груши дубовые.
Я вот в детстве помню толи болгарские толи венгерские яблоки в магазинах. Большие,темно красные, божественые на вкус. Узнал бы сорт себе бы посадил такие.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #121

Сообщение валек » 13 мар 2018, 20:00

МосВИЧ, почитал Ваши сообщения в этой теме Эмиграция/дауншифт в Беларусь
Неувязочки получаются с нынешней темой, ни о каком домишке за 30 тыс . рублей (1000 долларов США) ранее речи не было, да и о возделывание с/х культур тоже, банальная перепродажа продуктов чужого труда....
Одним словом НЕ ВЕРЮ...совсем...
валек
почетный путешественник
 
Сообщения: 2996
Регистрация: 10.10.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #122

Сообщение Boomer525 » 13 мар 2018, 20:25

валек писал(а) 13 мар 2018, 20:00:МосВИЧ, почитал Ваши сообщения в этой теме Эмиграция/дауншифт в Беларусь
Штирлиц никогда не был так близок к провалу
Извините, не удержался.
Boomer525
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 02.02.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #123

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 20:28

валек писал(а) 13 мар 2018, 20:00:МосВИЧ, почитал Ваши сообщения в этой теме Эмиграция/дауншифт в Беларусь
Неувязочки получаются с нынешней темой, ни о каком домишке за 30 тыс . рублей (1000 долларов США) ранее речи не было, да и о возделывание с/х культур тоже, банальная перепродажа продуктов чужого труда....
Одним словом НЕ ВЕРЮ...совсем...


В чем неувязочка то? Вам фото свидетельства о покупке дома показать? В том сообщение шла речь о покупке квартиры для жены в Бресте. Если вы не в курсе то тут много народа стоят в очередях на бесплатное (льготное жилье). Понятно если ты купишь на свое имя то теряешь на это право. Вот я и покупал на себя.
Через какое то время купили вторую уже получше в центре.
На счет перепродажи то вы подумайте сами какой дурак будет гонять фуру туда обратно из-за одной тонны. Если вы не в курсе то на га надо где то брать тонну чеснока. Естествено я купил больше на Украине и остатки перепродавал. Иначе вложения в сертификаты и таможню себя не оправдают. То что поднял денег на этом мне лишь в плюс.
То что я занимался и частично занимаюсь торговлей саженцами я вроде не скрываю. Просто на данный момент это обьемы 50-100 долларов. Ну и про прямую перепродажу речь не идет т.к я занимался получением фреш рассады из купленой фриго. Просто в данном сообщение было лень описывать никого не интересующие подробности и тонкости агрономические. Если вам интересно почитайте про разницу.
Строго говоря де юре я ничего не продавал и не покупал т.к все операции были оформлены на юрлицо знакомых. Частному лицу к сожалению возить что-то фурами на тот момент сложно. Т.к если обратите внимание то я оказался в РБ до создания таможеного союза.Впрочем сложно и сейчас.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #124

Сообщение Cartero » 13 мар 2018, 20:44

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 20:28:Строго говоря де юре я ничего не продавал и не покупал т.к все операции были оформлены на юрлицо знакомых.


Большая часть белорусского бизнеса делает вид, что ничего не производит, не продаёт и не покупает. Этакий экономический опоссум. Регистрируются под одно, занимаются другим, отчитываются за третье. И всё это оформлено на кого-то четвёртого. Потому что по другому делать дела здесь ни у кого и не получится. Сказано же, что страна для жизни, главное не спрашивать - для чьей.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #125

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 20:57

Cartero писал(а) 13 мар 2018, 20:44:
МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 20:28:Строго говоря де юре я ничего не продавал и не покупал т.к все операции были оформлены на юрлицо знакомых.


Большая часть белорусского бизнеса делает вид, что ничего не производит, не продаёт и не покупает. Этакий экономический опоссум. Регистрируются под одно, занимаются другим, отчитываются за третье. И всё это оформлено на кого-то четвёртого. Потому что по другому делать дела здесь ни у кого и не получится. Сказано же, что страна для жизни, главное не спрашивать - для чьей.


В моем случае все операции были вызваны лишь необходимостью ввезти тонну чеснока в РБ. А потом покупкой фриго и перепродажей фреш рассады. Регистрировать юрлицо для для сиюминутных операций по мне глупо. Я кстати писал что сейчас по сути таже проблема и 5кг чеснока на физлицо с Украины можно ввезти. Потому если память не изменяет упоминал что может с сотни кг стартану.
К сожалению теперь проделать такие эспортно-импортные операции и поднять пачки денег трудно. Ибо увы нет ни черного курса далляра ни разницы цен между РБ и Белоруссией.
С моими обьемами регить юрлицо смысла нет. Моментально все сьедят бухгалтера и т.д
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #126

Сообщение месопотамец » 13 мар 2018, 21:42

МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 19:45:По вкусу зрелый арбуз не хуже астраханских.

А я в это не верю. Да и нет уже никаких астраханских - всё голландские гибриды. В любом случае, по условиям выращивания арбузов, ну никак... Даже в степях Ростовской области не получается как в Астраханской губернии.
Всё это мелочи - верю, не верю...
Фото деревни - в студию
месопотамец
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 24.06.2013
Город: Посадас
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #127

Сообщение МосВИЧ » 13 мар 2018, 22:06

месопотамец писал(а) 13 мар 2018, 21:42:
МосВИЧ писал(а) 13 мар 2018, 19:45:По вкусу зрелый арбуз не хуже астраханских.

А я в это не верю. Да и нет уже никаких астраханских - всё голландские гибриды. В любом случае, по условиям выращивания арбузов, ну никак... Даже в степях Ростовской области не получается как в Астраханской губернии.
Всё это мелочи - верю, не верю...
Фото деревни - в студию


Ну я понятно про те "астраханские" что у нас продают. Сравнение с ними. Конечно с Астрахани они или с Херсона остается верить продавцам.
Чтобы сфотать надо ехать. Сейчас опять похолодать обещали потому в городе сижу.

По поводу претензий неверующих. Народ из Беларуси подтвердит что тогда за 1000 не проблема было купить старую хатку. Да и сейчас такую за 1000-1500 реально купить. С тех времен доллар конечно подорожал.
Тем более писал что домик развалюха,а не дворец. То что я зимую в городе вроде я тоже писал.
Ну насчет перепродаж. Не секрет что на момент моего приезда Белоруссия была чуть ли не единственым производителем фриго в СНГ. Кто успел те наварились. Сейчас подобной "перепродажей" куча фирм с России занимаются. И тема отошла.
Да и только сертификат чтоб через границу везти стоит как пара местных зарплат. Плюс остаются тонкости по зарегистрированым в России и РБ сортам. Не буду углубляться,но если копнуть то везде криминал по сути как и в Европейском Союзе. Накопировали норм с Европы на свою голову, советские были получше. Впрочем как и Виндос все пиратят.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #128

Сообщение datot » 13 мар 2018, 23:26

Cartero писал(а) 13 мар 2018, 00:57:
datot писал(а) 12 мар 2018, 23:57:чтобы работать "на дядю" за 100 долларов. А в колхозах Беларуси я наблюдал такую картину своими глазами и не один раз.


У меня есть знакомые - взрослые, здоровые мужчины, которые живут и работают в Москве, меньше чем за 400 $ и на эти деньги живут... И вполне себе довольны жизнью и даже гордятся полной стабильностью и отсутствием необходимости напрягать себе мозг.
За всё приходится платить, причём везде. Беззаботную, честную, пассивную жизнь не каждый может себе позволить...

Вопрос был один... и Вы на него не ответили. Ваше право.
Я бываю почти каждый год в Беларуси и регулярно встречаю ноющих артистов разговорного жанра недовольных Батькой, системой и пр... но в колхозах ни один из них не работал.
Да и в России таких валом, у меня есть приятель который 15 лет не работает(правда начал получать пенсию), прожрал 100 т.$ накоплений и плюс ещё квартиру в Москве и дачу в Подмосковье и только ноет всё, что правительство у нас плохое, ничего для народа не делает...
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #129

Сообщение Marishanel » 13 мар 2018, 23:56

datot писал(а) 13 мар 2018, 23:26:
У меня есть знакомые - взрослые, здоровые мужчины, которые живут и работают в Москве, меньше чем за 400 $ и на эти деньги живут... И вполне себе довольны жизнью и даже гордятся полной стабильностью и отсутствием необходимости напрягать себе мозг.
Я бываю почти каждый год в Беларуси и регулярно встречаю ноющих артистов разговорного жанра недовольных Батькой, системой и пр... но в колхозах ни один из них не работал.
Да и в России таких валом, у меня есть приятель который 15 лет не работает(правда начал получать пенсию), прожрал 100 т.$ накоплений и плюс ещё квартиру в Москве и дачу в Подмосковье и только ноет всё, что правительство у нас плохое, ничего для народа не делает...


Я вот слушаю таких, как вы, и понимаю, что выживать - это единственное, чему вы научились. Эдакие послушные рабы системы. Но позвольте, чтобы рядом с вами находились Люди. Такие, как Cartero. Как я. Да, я хочу, чтобы мне дали возможность достойно жить и зарабатывать. Не крутится на 10 работах, как раб. Не ездить в Москву на заработки и не видеть семью неделями-месяцами. Не стоять, согнувшись раком в огороде с 4 часов утра до 8 вечера, как МосВИЧ. Разве такие личности не достойны уважения? Таких рабам удобно называть "нытиками" . Ваше право. Но если где-то профессия "учитель" - это достойный заработок и уважение, а где-то просто нищенское существование - это скорее вина рабов. Было бы больше Личностей - сверху бы начали что-то делать. А так... МосВИЧ все верно отписал : чарка-шкварка для него и есть рай в шалаше. А кому это вдруг не рай, тот ... нытик
Желаю нашей стране побольше "нытиков" , без них скучно скоро МосВИЧ будет радоваться тем, что дышит деревенским воздухом, который не облагается налогом и удивляться, почему аборигены искренне не радуются таким щедротам страны.
Пишу иногда я, иногда муж.
Marishanel
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 11.12.2013
Город: Europe
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #130

Сообщение datot » 14 мар 2018, 00:14

Marishanel писал(а) 13 мар 2018, 23:56:Да, я хочу, чтобы мне дали возможность достойно жить и зарабатывать.


А мне вот например не надо ничего давать... я просто живу и зарабатываю.
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #131

Сообщение Misterfin » 14 мар 2018, 07:26

Marishanel писал(а) 13 мар 2018, 23:56:я хочу, чтобы мне дали


Парадигма бытия большинства граждан Белоруссии.
“Африка кусает, словно муха це-це, и, однажды попав в кровь, ее яд не выходит до конца жизни.…”
Аватара пользователя
Misterfin
полноправный участник
 
Сообщения: 273
Регистрация: 17.08.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #132

Сообщение I.B.M. » 14 мар 2018, 08:04

Да как бы всех кто не импотент...
I.B.M.
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 18.01.2017
Город: Hohenau
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #133

Сообщение Cartero » 14 мар 2018, 09:23

datot писал(а) 13 мар 2018, 23:26:но в колхозах ни один из них не работал


Я живу среди работающих в колхозе. Моя мать там проработала почти всю свою трудовую жизнь, одно время пыталась и жена. Я жил в нескольких деревнях на территории трёх областей. И поверьте - везде видел одно и то же: люди - расходный материал для государства в целом и для местных царьков-начальников в частности. И нередко люди, работая с утра до вечера почти без выходных, живут так, что им любой латиноамериканский кампесино подал бы из жалости монетку. Казённые пропагандисты, ни дня в жизни не работавшие ни головой, ни руками, тоже постоянно ноют: "чем вы все недовольны, надо пахать! На двух, на трёх работах!". Президент вот тоже говорит,что в 60 лет мужик ещё ого-го, его в трёхкорпусной плуг запрягать можно (кто забыл, напомню - 21 век в разгаре). И глядя на президента, в этот постулат охотно верится! А то, что большинство вот тех, которые действительно в плугах, умрут до 65 и им не надо будет пенсию платить, так это пустяки.
А я вот не хочу на две или три работы. Меня не устраивает отсутствие выбора, мне отчего-то кажется, что человек имеет право делать что захочет, если никому не мешает. Я считаю, что в действительно процветающем государстве работающий на одну ставку человек имеет право получать зарплату, которая позволит ему скромно, но полностью обеспечивать свои простые нужды - иметь жильё, транспорт, возможность отдыхать и учить детей. А если крутится и вкалывает за троих, то и зарабатывать должен как минимум втрое больше, а не как один штатный идеолог. А может быть кто-то захочет "15 лет не работать и прожрать 100 т.$ накоплений и квартиру в Минске и дачу под Оршей". И поверьте - это его право! А государство, если уж ничем не помогает своим гражданам, то должно , по крайней мере, не мешать людям жить. Пусть всплывшие кверху набобы играют в арабских шейхов, красуются на майбахах и золотых унитазах, но не лезут в экономику и в головы населения. Если в стране зашкаливает безработица, то надо не объявлять травлю и грабёж безработных, а создавать условия для создания рабочих мест! Правда, если народ молчит и терпит четверть века, то власти тоже необязательно напрягаться, но...
Короче, всё неладно в датском королевстве. И в обозримом будущем не наладится, потому что менталитет меняется не за пятилетку. Кто это понял - тот либо свалил, либо на чемоданах сидит. А остальные пыхтят и тужатся, убивая своё здоровье и самоуважение, чтобы заработать две корочки хлеба и с презрением смотреть на тех, у кого получилось нажить только одну.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #134

Сообщение datot » 14 мар 2018, 09:41

Cartero писал(а) 14 мар 2018, 09:23:Короче, всё неладно в датском королевстве. И в обозримом будущем не наладится, потому что менталитет меняется не за пятилетку.


Абсолютно согласен!
Пока не выветрится из головы совковое представление о том, что Господин и Великий Повелитель просто обязан обеспечить вам сытную и беззаботную жизнь, ничего не изменится...

Cartero писал(а) 14 мар 2018, 09:23: люди - расходный материал для государства в целом


Батенька, да Вы анархист...)))
datot
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 31.05.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #135

Сообщение Cartero » 14 мар 2018, 10:00

МосВИЧ, рассказывая, что в Беларуси тоже можно жить, отчего же Вы не привели в пример те же Ольшаны или очаги "клубниководства" в Столинском и Лунинецком районах? Ведь как раз там и можно увидеть трёхэтажные дома и дорогие машины, на которые заработали деньги простые крестьяне, а не наворовали госслужащие. Если вникнуть в секрет подобного успеха, то можно обнаружить, что там не пьют и не исповедуют белорусский дзен "моя хата с краю" и "абы вайны ня было!". И посылают на три известные буквы власть. Правда, там и края весьма от основной массы власти отдалённые. А местные повелители скорей всего немного запитаны в цепь огуречных денег и потому смотрят сквозь пальцы. То и дело можно встретить в прессе заметки, как ольшанцы, толпой отстаивая кого-то из своих, намяли бока гайцам или прочим полиционерам. Я не буду здесь защищать 16-летних отпрысков, у которых с малых лет на первом месте теплица, а потом уже школа, и которые в свои годы таки накопили на автомобиль и ездят без ВУ. Тем не менее, если требуются примеры того, что и в РБ местами неплохо живут вдали от госкормушки, то такие частные случаи встречаются.

Также на всю страну есть и несколько образцов успешных коллективных хозяйств. Сходу припомню совхоз "Беловежский" недалеко от Бреста и агрокомбинаты Снов (тушёнку видели, колбасу ели?) и Дзержинский. Если присмотреться, за счёт чего эти предприятия с нетрадиционной для Беларуси экономической эффективностью держаться на плаву, то можно отметить, что им повезло с председателями ещё в годы СССР. Те заморочились создать переработку, чтобы на выхлопе из колхоза шли не коровы или свиньи целиком, а уже переработанная для потребителя продукция - молочка, мясные изделия, консервы. А в 90-е годы руководители не крали всё что видели, а наживались с оглядкой, потому что смекнули, что тут ещё смогут пожить и поруководить их дети и родственники.
Конечно и там жизнь далеко не сахар, потогонная система местами беспощадная, но по крайней мере, зарплаты колхозникам хватает не только на поддержание алкогольного анабиоза. Можно что-то построить и отложить на старость, завещать детям наследство, а не умереть незадолго до пенсии, оставив свои пенсионные взносы за всю жизнь в чёрной дыре госбюджета.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #136

Сообщение Marishanel » 14 мар 2018, 10:14

datot писал(а) 14 мар 2018, 09:41:
Cartero писал(а) 14 мар 2018, 09:23:Короче, всё неладно в датском королевстве. И в обозримом будущем не наладится, потому что менталитет меняется не за пятилетку.


Абсолютно согласен!
Пока не выветрится из головы совковое представление о том, что Господин и Великий Повелитель просто обязан обеспечить вам сытную и беззаботную жизнь, ничего не изменится...



Вы видите буквы, но не замечаете в них смысл. А смысл в том, что никому ничего не надо давать просто так, на блюдечке с голубой коёмочкой. Но государство обязано обеспечить условия, чтобы человек, работающий на работе на ОДНУ ставку, а не 2-3 , жил достойно .

Открою вам тайну, в каждой стране есть главный документ страны - конституция.
Выдержка из неё:
Статья 42. Лицам, работающим по найму, гарантируется справедливая доля вознаграждения в экономических результатах труда в соответствии с его количеством, качеством и общественным значением, но не ниже уровня, обеспечивающего им и их семьям свободное и достойное существование.


Вы считаете людей, которые хотят жить достойно , а не существовать, халявщиками и маргиналами? Вы глубоко заблуждаетесь, но за четверть века , действительно, взрастить в себе рабское покорство любым условиям жизни очень легко, а вот превращение назад в свободных людей - задача гораздо более сложная.
Пишу иногда я, иногда муж.
Marishanel
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 11.12.2013
Город: Europe
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #137

Сообщение Cartero » 14 мар 2018, 10:54

Misterfin писал(а) 14 мар 2018, 07:26:
Marishanel писал(а) 13 мар 2018, 23:56:я хочу, чтобы мне дали


Парадигма бытия большинства граждан Белоруссии.

Это не парадигма бытия граждан, а стандартные выкрутасы идеолухов. Зачем же Вы искажаете цитирование? Человек сказал "дали возможность". Разве не для того существует вся эта казённая рать, чтоб дать населению возможности?! Зачем тогда вообще нужно государство- налоги собирать? Не надо давать всем "папиццот" (белорусский локальный мем). Пусть дадут возможность каждому работать и зарабатывать столько, сколько он хочет и может. Власти за это оклады и получают, между прочим!

datot писал(а) 14 мар 2018, 09:41: Пока не выветрится из головы совковое представление о том, что Господин и Великий Повелитель просто обязан обеспечить вам сытную и беззаботную жизнь


Да Вы, батенька, и вовсе еретик! (Оглянулся и пишу шёпотом): Как только люди перестанут сидеть и ждать, пока цар им "даст получку", так сразу же и цары перестанут сидеть на троне по 20 лет. Это к чему это Вы счас подводите, а?

Marishanel писал(а) 14 мар 2018, 10:14:за четверть века взрастить в себе рабское покорство

Не,не, не! В ноябре 100 лет праздновали.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #138

Сообщение Eds » 14 мар 2018, 11:17

Cartero писал(а) 14 мар 2018, 10:54: Как только люди перестанут сидеть и ждать, пока цар им "даст получку", так сразу же и цары перестанут сидеть на троне по 20 лет

Хммм...Где то я воплощение этого видел...Несколько раз.Кому там жить стало хорошо,из тех для кого,типа,это все и делалось,я хз..
Ребята,всё что вы пишете про Беларусь,точно так же верно и для России,плюс-минус.Думаю мало кого из россиян удивляют ваши реалии,бо у самих так же.
Для тех кто не верит в покупку дома МосВИЧом за 1000 уе,так я знаю дом с участком в пол футбольного поля,110км от Минска по отличной дороге,проданный за 600уе.Дело разумеется давнее,так и МосВИЧ не вчера покупал.
Eds
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 12.09.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #139

Сообщение Cartero » 14 мар 2018, 11:57

Eds писал(а) 14 мар 2018, 11:17:Где то я воплощение этого видел...Несколько раз.Кому там жить стало хорошо,из тех для кого,типа,это все и делалось,я хз..

Там идея была другая: взять всё и поделить! Обещалось, что каждый пролетарий выгонит буржуя из хором и сам будет там жить, потому что он рабочий класс и "имеет право!". Земли и фабрики отобрали у тех, кто знал, как ими распорядиться и отдали тем, кто умел либо копать, либо не копать, а чаще и вовсе только говорить пламенные речи про светлое будущее. Потому и производилось с тех пор только то, что можно было выкрасить и выбросить, либо доработать напильником.

Про дом объяснялось в первом же посте:
МосВИЧ писал(а) 05 мар 2018, 19:23:С домом прилагался большой участок. По закону нельзя было брать участок более 25 соток. Однако можно было разделить его на две части и взять в аренду вторую половину.

Да, это всё реально. Правда дом там должен быть такой, что без слёз не глянешь и хорошо, если колодец во дворе и ещё пригоден для эксплуатации. Мне лично интереснее другое: автор хвалился, что в РБ можно "подняться" с трёх тысяч, не продавая свою недвижимость в России. Очень некультурно считать чужие деньги, но некоторые читатели могут задаться вопросом: имущество Мосвича на его родине стоит пустующее и пылью покрывается? Ведь между жизнью рантье, подрабатывающего на своём огороде в мирной Беларуси, и жизнью человека, добывшего с 80 соток земли за два года денег на квартиру в городе - очччень существенная разница. Надеюсь автор хотя бы обиняками рассеет сомнения читателей.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #140

Сообщение Eds » 14 мар 2018, 12:33

Cartero писал(а) 14 мар 2018, 11:57: Правда дом там должен быть такой, что без слёз не глянешь

ТС неоднократно писал что ему внешний вид дома до лампочки,а нужные ТС функции дом выполняет.А тот дом что я приводил в своем примере,он вполне себе нормальный.Цены тогда такие были.
Насчет ,как ТС поднялся до покупки квартиры,так мы видим что Тс явно хорошо учился в школе,ну ,или плохо))),ТС приехал юридически подкованным,приехал после рекогонсцировки,приехал зная чем будет заниматься и под это дело налаженными связями. У ТС очень все хорошо с коммуникабельностью.Без мыла куда хочешь залезет-это про ТС.Ну а коммуникабельность, по нынешним временам-очень важный фактор успеха.Тем более в деревне.К тому же с новыми постами Тс открывает и другие источники получения прибыли,нежели чеснок.И занимался он всем этим одновременно.ТС что говорится-"крутился".ТС попал в нужное время,в нужное место,которое сам себе и организовал)))Ну и везение было на стороне МосВИЧА.С той же погодой так точно...
Сдача однокомнатной квартиры,например,в Санкт Петербурге ,может приносить 15000-20000 рублей в месяц.Подспорье конечно,но 250-350уе(по нынешнему курсу) сильно погоды не делают я думаю..
Кстати,в России как были цены на аренду в рублях,так они и остались.Как сдавали за рубли,так и продолжают сдавать за рубли.К уе стоимость аренды у нас не привязана.
Eds
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 12.09.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #141

Сообщение I.B.M. » 14 мар 2018, 13:55

Так полгектара это всего 50 соток? Что то меня ТС смутило. Тогда точно под Урюпинском можно найти такой участок с халупой в те же деньги
I.B.M.
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 18.01.2017
Город: Hohenau
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #142

Сообщение Cartero » 14 мар 2018, 14:06

Eds писал(а) 14 мар 2018, 12:33:Подспорье конечно,но 250-350уе(по нынешнему курсу) сильно погоды не делают я думаю.


Две зарплаты добропорядочного белоруса в качестве дополнительного дохода? 3000-4000 в год в дополнение к необычайной удачливости в делах? Не знаю, стал ли бы я покупать двушку в белоруском облцентре, но имея такое подспорье, прямо сей момент забронировал бы билеты до Сан-Паулу или Байреса, а вечером выставил бы дом и имущество на продажу. И много бы о чём перестал беспокоиться.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #143

Сообщение Eds » 14 мар 2018, 14:53

Cartero,странные вы.Человек,причем не местный, на своем примере показывает что в Беларуси можно работать и зарабатывать.И в таких реалиях и с этим строем.А вы говорите что все тут у вас плохо,аномальная зона у вас тут,никакого просвета и хотите эмигрировать...Аж на другой континент...Там будет легче?Или рассчет на то что как у "понаехавшего", у Вас откроется второе дыхание и появятся неведомые до сих пор способности?Ну да,ладно,Ваше право...
Eds
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 12.09.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #144

Сообщение МосВИЧ » 14 мар 2018, 17:57

Гм... Насчет цены домиков Урюпинсках я писал. 30тыс с участком большим земли жилой дом в России купить было невозможно. Хотя бы потому что даже номинальная кадастровая стоимость одной земли под ИЖС в России выше. Люди видимо насмотрелись мульта про Дядю Федора.
Да понятно дом старый. Но я писал что в РБ народ помешан на внешнем виде домов и т.д А меня устраивает что крыша не течет и хоть дует в окна, но можно всегда пленкой заколотить. Дом тем не менее по минимому обеспечивает проживание. Серьезные ремонты хатки обойдутся дороже чем покупка нового аналогичного.
Дома в Беларуси надо строить в городах или под Минском. А в деревнях где 150 км до облцентра если это не основное жилье сойдет и халупа.
Про Ольшаны. Да хороший пример когда в дыре люди живут богато. В принципе они используют тот же самый закон о ЛПХ что и я. Почему его не использует Картеро и иже с ним большой вопрос. Кстати там в Ольшанах был и многие такого же мнения как и я про нытье и т.д Они правда баптисты. На власти им как и мне паралельно. В Ольшанах часть перепрофилировалась на раннию капусту и т.д ныне. Огурцами расползлись до Микашевич и т.д Даже в Пинске дорогущие дома. С огородом в 15 соток полностью занятым теплицами видел под огурцы.
Я бы с удовольствием сдавал квартиру в России. Что и делал. Тысяч 20 бы с того имел и сейчас, но там временно живут родственники. При цене на семенной чеснок 300 руб кг в России сдача квартиры покрывала менее 70 кг этого продукта. А мне надо было хотя бы 700-800 кг. Потому пришлось проводить разные операции.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #145

Сообщение Anдреi » 14 мар 2018, 19:14

Что там с уровнем радиации, измерения производятся на местности или уже все забыли?
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #146

Сообщение МосВИЧ » 14 мар 2018, 19:50

Радиация для переселенцев никакой роли не играет. Так как они могут выбирать где будут жить. В Хойники условные никто не поедет.
Потому вопрос не по теме.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #147

Сообщение Cartero » 14 мар 2018, 20:00

Eds писал(а) 14 мар 2018, 14:53:Cartero,странные вы.Человек,причем не местный, на своем примере показывает что в Беларуси можно работать и зарабатывать.

Я может и странный, но привык проверять информацию. Очень плохо, что наши с вами народы привыкли верить всему, что скажут по телевизору или напишут в интернете.

Вы и меня тоже поймите: кто же не хочет заработать?! Представьте: я открываю ветку, где ТС поёт осанну белорусским реалиям. Простой человек, купил за тысячу бакцов хибару без удобств в деревне, приехал с 3000 тысячами в кармане, земли арендовал около гектара. И раскрутился! За два с половиной года смог купить квартиру, т.е. заработал минимум 30 000! Секундочку!!! Забываю от волнения про калькулятор, трясущейся рукой считаю столбиком. Ещё раз! 3000... гектар... чеснок... 2,5 года... 30 000. На вложенную тысячу - 9 тыщ чистой прибыли! 900% прибыли за 2,5 года, Карл!!! Т.е. грубо, но без мата, говоря - навар получился 360% в год!!! Как там говорил старина Маркс? За 300% прибыли капитал пойдёт на любое преступление! А тут все 360. Мне представились гладиаторские бои инвесторов за право арендовать земли в белорусской глубинке! Ой, явно без заказных убийств и организованных авиакатастроф не обойдётся! Богатые буратины со всего мира ринутся скупать деревни на Полесье целыми сельсоветами. Надо их опередить!!! 360% процентов! Рисков почти никаких, ну в плохой год всего 200 будет, не убыток же! Вкладываю всё, что у меня есть, немедленно!!! Взять кредит, сколько дадут! Если понадобится - продам почку, потом обратно две куплю, когда раскручусь! И пусть местные леняться полоть чеснок с 4 утра - наберу две смены, пёс с ними, с издержками! Сейчас главное - не прозевать сезон! Через десять лет - я владелец корпорации, через 15 продам всё, отойду от дел, куплю остров и буду посылать всех в п... постойте-ка! А это что такое? "В России я за зиму перевел ряд своих активов в деньги", "строго говоря де юре я ничего не продавал и не покупал т.к все операции были оформлены на юрлицо знакомых"... Ну вот... Мечталось как лучше, а получилось как всегда... Банальная перепродажа под прикрытием ЛПХ ("благо оно по местным законам бизнесом не считается,налоги на прибыль не платятся"). Ну, у нас так многие умеют, хоть и плачутся на убытки. Даже само государство не брезгует под видом всяких там растворителей и разбавителей...тссс! А граждане крутят гешефт по мутным схемам, пока налоговая сзади не подкрадётся. Правда, россиянам может попроще, местные плотнее под колпаком.
И у того же автора, от января 2012: "Купил в Бресте за 34 тысячи у.е однушку плюс дом в области под дачу за 15 тысяч" Прощай, белорусская мечта! Ты умерла, ещё толком не родившись. Ни шалаша за тысячу, ни рая в Беларуси. R.I.P, полесские Нью-Васюки.

P.S. Если хорошо поставить дело, то можно с гектара чеснока нормально так для РБ заработать. Может даже и не будет смысла ходить на завод или в колхоз. Но увы, в чистом виде, без дополнительных и существенных доходов, о тех суммах, с которых начинался разговор, и речи быть не может.
Cartero
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 30.05.2017
Город: Брест
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #148

Сообщение gorr73 » 14 мар 2018, 20:24

Как резидент той страны, которую нахваливает (мне приятно) топикстартер, подслащу пилюлю...
С начала текущего года предоставляю ( не реклама, ни в коем роде ) услуги в сфере агроэкотуризма. Говоря простым языком, имею дом у озера, который сдаю туристам. За весь 2018 год я заплатил вперед ....10 евро. И это всё!!!
В течении всего года я могу принимать туристов и брать с них денег столько, сколько я хочу (или сколько дадут ) Сумма не ограничена. Из всей отчетности -- типовые договора, за которые мне необходимо отчитаться в конце года. Никаких пожарных и санстанций. Платежи в ФСЗН по желанию.
Кто мне приведет пример настолько вольготных условий в какой-либо стране ?
Для интересующихся текст Указа
The truth is out there...
Аватара пользователя
gorr73
путешественник
 
Сообщения: 1735
Регистрация: 13.09.2009
Город: Мiнск Рэспублiка Беларусь
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 112
Страны: 33
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #149

Сообщение Юрий Мартов » 14 мар 2018, 20:40

gorr73 писал(а) 14 мар 2018, 20:24:Как резидент той страны, которую нахваливает (мне приятно) топикстартер, подслащу пилюлю...
С начала текущего года предоставляю ( не реклама, ни в коем роде ) услуги в сфере агроэкотуризма. Говоря простым языком, имею дом у озера, который сдаю туристам. За весь 2018 год я заплатил вперед ....10 евро. И это всё!!!
В течении всего года я могу принимать туристов и брать с них денег столько, сколько я хочу (или сколько дадут ) Сумма не ограничена. Из всей отчетности -- типовые договора, за которые мне необходимо отчитаться в конце года. Никаких пожарных и санстанций. Платежи в ФСЗН по желанию.
Кто мне приведет пример настолько вольготных условий в какой-либо стране ?

Я могу привести пример Парагвая. У меня 100 гектар, 3 озера и куча плюшек в доме не считая 2 бассейнов. Я ни перед кем не отчитываюсь-это моя собственность, налогов не плачу, потому что их нет (только налог на землю-копейки). Правда считаю позорным брать денег с моих гостей поэтому и не делаю этого. А зарабатываю используя мою землю по моему разумению-налогов тоже не плачу-достаточно налога на землю. Любое строительство на моей земле я не согласовываю ни с кем-это моя собственность-имею право построить все что хочу. И на глубину 2.80 м территории-это тоже мое-пусть там хоть россыпь золота будет-никакого разрешения мне не нужно согласно закону. Кстати в Парагвае просто нет налоговой инспекции от слова вообще.
Юрий Мартов
активный участник
 
Сообщения: 836
Регистрация: 19.12.2017
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

Сообщение: #150

Сообщение МосВИЧ » 14 мар 2018, 20:58

Cartero так что конкретно вам мешает то заработать как я или ребята с Ольшан и прочих мест? Вы как гражданин РБ кучу преимуществ будете иметь. Я по сути хоть за аренду плачу 10 баксов, но по удвоеному коофиценту как иностранец.
Я так понял в деревне у вас есть родственики. Так завезите с Украины за пару поездок килограмм 100 чеснока. В прошлом году там он стоил там оптом мелким ну максимум 2 бакса. Расход 200 баксов, плюс бензин. Засадите им у себя или у родствеников соток 10,если как я уплотните то и 7-8 хватит. Эти сотки лошадкой вспашете, да даж лопатой за три дня набив мозоли вскопаете. В зависимости от сорта почвы и погод в самом худшем случае 500-600 кг выйдет. На удобрения расход копейки. Килограм 15 вам с колхоза принесут АФК, или купитите по адским ценам в розницу заплатив 10 баксов за эти 15 кг.
Ну и дальше вперед. С 500-600 кг тонны 3 получите. При средней цене 2 бакса за кг это 6000 баксов. Начальные траты как вы помните 200 баксов и копейки на бензин и удобрения. В 30 раз за 2,5 года поднимите. Если 6к баксов поделить то те же 500 баксов на месяц - мечта РБ.
Хотите как я поднять на квартиру? Так стартуйте не с 7-10 соток, а с больших обьемов.
Сложностей в этом деле полно. Сам он по себе не растет и надо опрыскивать, мотыжить и т.д Что то в мелочь уходит, что то сгниет. Но прополоть 80 соток без гербицида это 2 недели. Не хотите? Везите тотрил с Украины под видом шампуня или гоал с россии.
Вы думаете на Украине бум с проста по этой теме? Народ не дураки и сажают же. А присказки про украинцев сами знаете. Почему не делают тоже в РБ для меня загадка.
МосВИЧ
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 07.01.2012
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль