Эстония - переезд из РФ с 2мя детьми

[A n n a 55555]

Стать хорошим юристом или экономистом - нет.
Получить диплом и пристроиться на неплохое место по протекции - легко!

Тоже мило. Они ж потом предоставляют населению юридические услуги, работают в финансовых учреждениях и пр.

[calvin]

Из моего класса таллинской средней школы 2000 года выпуска остались в стране только 7 человек. Представляете, 7 человек из 30.
23 одноклассника разьехались в Европу, США, Россию.

Здорово, что в Эстонию хоть кто-то перебирается в активном возрасте и будет платить налоги в казну гос-ва.
Иначе местный пенсионный фонд пойдет ко всем чертям.
Поверьте, мои родители и их одногодки очень об этом беспокоятся...

Пока же я вижу, что вся более-менее толковая молодежь уезжает, а возвращаются в страну эстонцы-эмигранты пенсионного возраста.
Которые в свое время эмигрировали в Финляндию, Швецию, Норвегию, заработали там стаж и приличную скандинавскую пенсию.
Им, конечно, тогда выгодней вернуться жить в Эстонию.
Но, при всем уважении, от них пользы, как от козла молока ))

В Эстонии самая главная проблема для амбициозных и активных людей - микроскопический местный рынок труда и услуг.
Некуда расти и развиваться в любой области.
В роли подмастерья и на примитивных подрядных работах.
От IT до производства, логистики и т.д.

В России потолка для профессионального роста нет, поэтому я в Москве и для меня вся эта тема выглядит довольно абсурдной.

[Midnight Dancer]

calvin, вы саркастически настроены. Понимаю.
Я закончил школу в 1986 году в стране, которой нет. Многие мои одноклассники умерли, но все, кроме одного, которого забили в Бутырке в камере 29 лет назад, - умерли в том городе детства, где учились в школе.
Но в нынешней стране, в которой находится школа физически, проживают лишь четверо: двое - успешные чиновники и деятели правящей партии, одна возглавляет компанию-монополист на рынке и у одного прекрасно идут дела в Санкт-Петербурге, что кормит его и его семью вдали от того Санкт-Петербурга.

Всего в десятом классе нас было 27 человек, и если отнять семерых умерших, то расклад такой: Киев, Минск, Рига, трое в Москве, Кёльн, Бавария, Торонто, Израиль, Нью-Йорк, двое в Лондоне; где остальные и живы ли - не знаю.
Раскидывала судьба так, словно взрывом разнесло по миру.

Я к тому, что если вы думаете, что это всеэстонская печаль - миграция населения туда, где лучше, - то вот видите, это не так.

Учитывая, что вашему мнению оппонируют в основном россияне, вам трудно найти поддержку среди россиян.

[JJ2102]

Не было бы проблем со здоровьем, то все было бы хорошо. А так я на словацком уже всю анатомию выучила... И толку блин с этого...
Подробности я у себя в дневнике описываю, если интересно.

Очень желаю Вам разрешения проблем со здоровьем!!! Если можно ссылочку на дневник плз)

[alvd]

Я к тому, что если вы думаете, что это всеэстонская печаль - миграция населения туда, где лучше, - то вот видите, это не так.

Если говорить конкретно про IT-шников, не очень-то уезжают.
Сына знакомых звали в Microsoft после успешного выступления в Challenge Cup- отказался, здесь в Питере работает, тут работа более творческая и перспективная.
Снимает дачу под Питером, в хорошем месте, работает оттуда, зарабатывает хорошо.
Захотел съездить куда-то - тоже без проблем (до ковида было). Нет смысла уезжать.

Сын тоже уезжать не рвется, ему и здесь хорошо (тоже в IT-фирме).
Уехав, потеряет родственников в шаговой доступности, круг друзей, общение в родной языковой среде - а что приобретет?
Из тех, кто с ним учился, кто-то уехал, но многие остались, а кто-то и вернуться уже успел.

[calvin]

Я к тому, что если вы думаете, что это всеэстонская печаль - миграция населения туда, где лучше, - то вот видите, это не так.

У всех младоевропейцев, и у Эстонии в частности, ситуация с миграцией просто катастрофическая.
Для этого и брали в ЕС, чтобы высосать единственный ценный ресурс - людской.

[Norks]

Я всё ещё иной раз наблюдаю, как соседи в Эстонии могут себе позволить выбросить в придомовой контейнер для мусора что угодно - от рождественской ели до старого ноутбука, но если поймать за руку, кто это сделал, то будет некислый штраф (не от государства даже, а от управляющей компании квартирного товарищества)

Это если в уставе КТ прописаны такие санкции. Как правило жильцы-участники (особенно где нибудь в Ласна или Копли) этот пункт в договор не вносят.
Делюсь ноу-хау жителей дома по Jana Koorti в Таллине: строительный мусор выкинули на мусорной площадке соседнего дома (другое КТ). Возмутившихся жителей последнего, откровенно послали нах. Посоветовав обращаться в полицию и суд.

.

И всё это на набережной, на променаде вдоль моря на протяжении около 7-8 км - улица Рейди тее от порта и далее до Пирита.

Вот про Рейди тее лучше не упоминайте.)))))
Два года назад сдуру вложился в квартиру в «резеденции Киикри», с видом на залив и старый город. Сам виноват конечно, но в итоге вид из окна оказался не на залив, а на эту самую Рейди тее. Которую «внезапно» построили в 20 метрах от балкона.
Теперь имею прекрасный вид на море, сквозь трафик фур периодически стоящих в пробке.

[Midnight Dancer]

calvin, возможно. Я как раз вам привёл в пример совсем не Европу, но уже флуд. Давайте вернёмся в тему и не будем пачкать ТС тред.

Два года назад сдуру вложился в квартиру в «резеденции Киикри», с видом на залив и старый город

Квартиры подорожали чуть ли не вдвое. Продайте с выгодой! ))

Далее не вам обоим:

если говорить конкретно про IT-шников, то нужно воспользоваться гуглом и найти себе работу по специальности в Эстонии.

Отредактировано в связи со шквалом обвинений в завышении окладов айтишников в Эстонии, работающих на иностранные неэстонские нероссийские неукраинские небелорусские компании.

[alvd]

в Ülemiste City можно найти зарплату от €2500 до €4400 "на руки".

Программисту везде можно найти хорошую зарплату, в Питере тоже неплохие.

[Norks]

Квартиры подорожали чуть ли не вдвое. Продайте с выгодой!

Не в моем случае. Впрочем, если хотите купить, продам по цене заплаченной мною - все инвойсы на руках.
Как впрочем готов продать ещё одну квартиру в центре Нарвы. Два года в экспозиции, цена только снижается, но что то желающих нет.

[Norks]

то в Ülemiste City можно найти зарплату от €2500 до €4400 "на руки

Ссылку кинете? А то сын уже полтора года в Берлине за меньшие деньги трудится. А там жилье дорогое.

[Midnight Dancer]

Ссылку кинете?

Нет. Я с ним год не виделся, и не по моей вине.

[JJ2102]

alvd писал(а) Вчера, 20:50:
Если говорить конкретно про IT-шников

Midnight Dancer писал(а) Вчера, 21:29:
то в Ülemiste City можно найти зарплату от €2500 до €4400 "на руки

Ну нельзя, по-моему так обобщать, тем более без пруфов, что значит в Ülemiste City? Если, я правильно понимаю Вы имеете ввиду бизнес-парк? Там арендуют площади разнообразные компании с разными профилями деятельности, хотя бы название компании озвучте, где такие зарплаты предлагаются. Смутно себе представляю, что же такой за драгоценный специалист в IT за 4400 нетто в Эстонии, очень любопытно. Ну и обобщение, такое как специалист в IT принципе полностью неинформативно, ровно как инженер. Разные IT специалисты стоят разных денег. Есть сис.админ, есть специалист по телекоммуникациям, есть специалист по ERP системам, есть те кто сайты и интренет-платформы пишет, есть специалист по контенту и продвижению, есть специалист по взлому, есть по контент-рекламе (тут уж к маркетингу ближе), тестировщик ПО и, наконец, разработчик ПО, там тоже их по профилям и по цене за работу довольно много вариаций (С, С++, C#, Java, Питон, etc) и это далеко не всё про специалистов IT. Опыт по профилю должен быть хотя бы от года (минимальное, как правило требование). Я занималась подбором специалистов-разработчиков ПО и по остальной, как говориться ITсфере в РФ. Программеры, по моим ощущениям самые дорогие. Как правило работают как аутсосрсеры на иностранных заказчиков, нанимателем и работодателем являются ITкомпании из РФ. Сотрудничество с РФ один из самых выгодных вариантов считается, цены дешевле, чем в Штатах, Европе и др., специалисты не хуже, иногда лучше, налоговые отчисления ложатся на компанию в РФ. Ну и именно программеру проще всего найти себе работу за хорошие деньги и прекрасные условия напрямую за рубежом РФ.

[nanolab]

Делюсь ноу-хау жителей дома по Jana Koorti в Таллине: строительный мусор выкинули на мусорной площадке соседнего дома (другое КТ). Возмутившихся жителей последнего, откровенно послали нах. Посоветовав обращаться в полицию и суд.

Вы гордитесь своей находчивостью в данном случае?

[Norks]

nanolab, а где Вы прочитали, что это мое ноу-хау? Приведите ссылку. Я вообще то наблюдал этот конфликт со стороны

[Midnight Dancer]

JJ2102, я не обязан пруф выкладывать на всеобщее обозрение. Вам в ЛС напишу контакты рекрутёра. Если вы умны настолько, чтобы соответствовать требованиям на €4400 net, работу вы получите. Если вы не очень умны, то €2000-2500. Если совсем неумны, вам откажут. Сойдёт? Удовлетворены? Перестанете требовать от меня в нарушение эстонских и российских законов опубликовать тут открытым текстом фамилию, имя, исикукоод и налоговый номер иностранца?

[Eichhörnchen]

JJ2102, я не обязан пруф выкладывать на всеобщее обозрение.

Обычно рекрутеры счастливы, когда их контактные данные передают новому клиенту, можно ссылку в Линкедине выложить - это открытая публичная информация, никакие законы нарушены не будут.

[nanolab]

nanolab, а где Вы прочитали, что это мое ноу-хау? Я вообще то наблюдал этот конфликт со стороны

Рада слышать, что Вы в этом не участвовали) Но Ваше отношение к ситуации не ясно. Если бы это было в устной речи, возможно, стало бы понятно по интонации. А тут текст без эмоций. Вы делитесь чьим-то ноу-хау. И выглядит это так, будто Вы считаете такой вариант избавления от мусора приемлемым и предлагаете воспользоваться в случае чего.

[Midnight Dancer]

можно ссылку в Линкедине выложить

Как законопослушный гражданин своей страны, я не использую социальную сеть деловых контактов, 17 ноября 2016 года на основании решений судов официально внесённую Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций в реестр запрещённой на территории Российской Федерации информации.

[Aiwa]

Не понимаю удивления зарплатами программистов в Эстонии. Обычная зарплата, на меньшую смысла нет ехать.

[alvd]

Не понимаю удивления зарплатами программистов в Эстонии. Обычная зарплата, на меньшую смысла нет ехать.

Да, конечно, хорошие специалисты в Эстонию едут, так себе - в Германию, теперь, видимо, такой вывод напрашивается. :)

А то сын уже полтора года в Берлине за меньшие деньги трудится.

[Norks]

Не понимаю удивления зарплатами программистов

Что все про программистов то? На них свет клином не сошёлся.
Зарплаты в Эстонии выше российских практически в любой профессиональной сфере. Я естественно про средние по профессии говорю. Но все это легко гуглится.
Конкретики полностью не дам, просто для информации - пенсия моей мамы 620 евро. Двоюродная сестра, детский хирург стационара - 2200 брутто. Бывшая супруга (рядовой бухгалтер в ТЦ) - 1300 брутто.

[Гость]

просто для информации - пенсия моей мамы 620 евро.

Это здорово, если месяц можно на это прекрасно прожить и что-то отложить. А сколько уходит у мамы на оплату жилья и сколько на еду? И платят ли пенсионеры налоги?

[Norks]

natalie_castilla, летом коммуналка (без электро) 60 евро, зимой за 100. Насчёт продуктов не скажу, она особо ни в чем себя не ограничивает, конечно икру не покупает, но свежие овощи и фрукты постоянно в доме есть.
Особых льгот у пенсионеров нет кстати.

[Lilechka]

летом коммуналка (без электро) 60 евро, зимой за 100

Ничего себе, какая дешевая коммуналка в Эстонии! У меня мама живет в Литве, квартира всего 43 кв. м. Летом коммуналка (без электричества) минимум 140 евро, зимой из-за отопления порядка 300 евро((

[Гость]

Norks, то есть, можно сказать, что половина остается "на шпильки"?

[olehmos]

можно ссылку в Линкедине выложить

Как законопослушный гражданин своей страны, я не использую социальную сеть деловых контактов, 17 ноября 2016 года на основании решений судов официально внесённую Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций в реестр запрещённой на территории Российской Федерации информации.

В Телеграмме тоже ничего не писали и не открывали даже?) И фильм Смерть Сталина не смотрели?
У нас столько всего запрещают, что такие законопослушные граждане часто вызывают удивление. Если эти запреты специально не мониторить, то ненароком всегда чего нибудь нарушишь.
Тема очень интересна, спасибо автору, пишите. Мы правда, больше в Литву ездили, после Москвы самое то - пустые чистые ухоженные дороги, хутора из одного-двух домов без намёка на заборы, приветливые и доброжелательные жители. Даже авто топливо начинает кушать с меньшим аппетитом.

[nanolab]

Ничего себе, какая дешевая коммуналка в Эстонии! У меня мама живет в Литве, квартира всего 43 кв. м. Летом коммуналка (без электричества) минимум 140 евро, зимой из-за отопления порядка 300 евро((

Почему так много? У нас квартира в 2 раза больше, не реновированный дом, летом 60-70 евро, зимой - 150-160.

[Midnight Dancer]

фильм Смерть Сталина не смотрели?

А вы мои тексты не читали. Двумя листами ранее написано про этот фильм. Мною.
Этот фильм я дважды смотрел. В Таллине. Один раз посмотрел на русском, потом решил сравнить версии аудиодорожки и посмотрел этот же фильм на языке оригинала.
Дело в том, что в Эстонии, которой посвящён этот тред, нет такого запрета.

Norks, это средняя пенсия или высокая, и мама ваша как-то накопила во второй ступени много?

[Norks]

Midnight Dancer, я насчёт второй ступени с ней не беседовал. Она довольно скрытна насчёт своих пенсионных манёвров. Знаю только, что где то год назад пенсию ей повысили на 80 евро. Но если интересно, я поинтересуюсь подробностями.
А так, она работала до 71 года, то есть до 2016 года.

[alvd]

Но если интересно, я поинтересуюсь подробностями.

В общем, и так известно, что с пенсиями в Эстонии гораздо лучше, чем в России, и гораздо хуже, чем в самых благополучных в этом смысле странах.

[Гость]

Norks, может,все-таки расскажете, как живет Ваша мама и каковы реальные траты, и сколько остается , если остается? Понятно, что рабочий стаж у нее до 71, а не 55 при этом.

[Norks]

natalie_castilla, слушайте, но может я лучше про свои ощущения расскажу? Врядли подробности жизни пожилого человека интересны на этом форуме.

[JJ2102]

может я лучше про свои ощущения расскажу?

Однозначно)))

[Гость]

Norks, Это ветка о переезде в Эстонию. Поэтому мне, как пенсионерке, интересно, на что хватает эстонскую пенсию. До 71 у меня еще море времени. Так что вопрос чисто практический, ничего личного. Вы сами упомянули маму и размер пенсии.

JJ2102, и к Вам, как к хозяйке топика, аналогичная просьба. Как изменились/увеличились/уменьшились Ваши бытовые траты по сравнению с Питером? Сколько уходит на еду/бытовую химию/ одежду и тп. Например, сколько раз в неделю шопингуете, на сколько хватает единовременной покупки, сколько евро уходит на еду в неделю на семью в 4 человека? Коммуналку много где обсуждают, это все понятно, а вот меня, хозяйку, больше хозяйственные траты интересуют

[JJ2102]

natalie_castilla, наши траты увеличились, конечно, в Питере не было платы за аренду жилья, траты на на легализацию в стране появились и оплата за обучение, впрочем которую можно отнести к тратам за легализацию. Честно говоря не считаю сколько точно уходит в неделю/месяц, стараемся брать товар по акции, из ассортимента выбираем наиболее дешёвое их приемлемого, одежду люблю покупать со скидками))) и по хозяйственным расходам с цифрой тоже затруднюсь... могу посмотреть, если Вас интересует, что то конкретное из товаров.

[Norks]

natalie_castilla, в принципе пенсии хватает на коммуналку вполне. Стоимость продуктовой корзины каждый конечно расчитывает индивидуально. Мама ходит в магазин где то дважды в неделю, средний счёт 35-50 евро. Проезд бесплатен.
Что ещё из пенсионерского Вас интересует?
Мама живет в пешей доступности от парка Кадриорг в Таллине, любит там гулять. Свежепостроенный променад на Рейди тее, о котором здесь выше писали не любит - там ветрено и как то неуютно по ее словам.
Из развлечений (с которыми безуспешно борюсь) - просмотр российского ТВ. Особенно политических всяческих криков-споров. Здесь я бессилен.
Есть круг знакомых с давнишних пор, с которыми периодически встречается. Eesti keel знает неплохо (работала в билингвальном коллективе), но в повседневной жизни практически не использует. Со всеми чиновниками, сотрудниками социальной и торговой сферы принципиально общается по-русски. Однако, если видит что человеку это тяжело (особенно молодым), без проблем переходит на эстонский.

[Гость]

JJ2102, Norks, Спасибо, друзья, но без цифр, конечно, сложно сориентироваться. Например, когда я еду в Италию или Испанию, я знаю, сколько у меня уйдет на еду, если есть только в ресторане, и сколько, если готовить в апартах. Про Эстонию - полный ноль. Пыталась выяснить у знакомых, которые живут в Таллине - они как-то этот вопрос замалчивают, но они оба программисты и, как все пишут, значит, получают неплохо и они будут совсем по-другому считать, нежели я. Вы тоже скромничаете:)))

[Aiwa]

Посмотрите цены в торговых сетях: prisma market.ee, Selver.ee, maksima.ee

[Norks]

когда я еду в Италию или Испанию, я знаю, сколько у меня уйдет на еду, если есть только в ресторане, и сколько, если готовить в апартах.

Понимаете, эту информацию местные жители Вам объективную не дадут. Если в Испании или Италии поход в ресторан это часть жизни аборигенов, то в Эстонии это все таки не повседневная часть жизни.
Таллин туристический и Таллин для повседневной жизни горожан разный. Тоже можно и сказать про всю страну.
Вы или турист (welcome to Old Town), или местный (который по туристическим локациям не ходит).

[Гость]

Вы или турист (welcome to Old Town), или местный (который по туристическим локациям не ходит).

У меня была летом возможность посидеть на природе в эстонской деревушке типа на даче, но я не рискнула опять же из-за того, что неизвестно как выбираться домой придется, поэтому непонятно, сколько я потрачу денег в случае невозможности выехать по плану. Нет цифры, Norks, сколько у меня уйдет, например, за месяц, если готовить только дома, без ресторанов в в иду их закрытия. В Эстонии была только в советское время.

[Fontanera]

но есть некоторые платежи (и это не только налоги), которые карточкой онлайн оплатить нельзя, а нужно сделать это через банк (в моём случае это ЖКХ, телефон, мобильная связь, интернет, страховая премия страховщику).

можете уточнить, пожалуйста. Вы имеете ввиду, что надо обязательно с бумажными квитанциями этими всеми ходить в банк? Даже интернет нельзя оплатить через интернет?
Или все же онлайн-счета выставляются каким-то образом, и их можно через онлайн-банк оплатить или что-то в этом роде? про пополнение мобильного только ногами в банке это тоже что-то интересное, даже в самых "отсталых" странах такого не встречала. Наверное, вы имели ввиду что-то другое, можете плз пояснить, это важный момент для понимания повседневных действий:)

[дмитрий спб]

Отличная новая тема, только Автор как то перестала писать про жизнь и Пярну.

Хочется новостей от Автора.

Танцор, огромное спасибо за отличный рассказ про своё видение Эстонии и сравнение с Россией. Очень интересно и познавательно.

Автор, Вы живёте в Эстонии на регулярные доходы из России или на накопления, которые не пополняются или пополняются в меньшем размере, чем расходуются?

[JJ2102]

Да, вроде каждый день пишу))).
Пока живём на всё понемногу, но сумма получаемых денежных средств, меньше чем траты.
В Эстонии с 25.01 планируется послабление ограничительных мер и введение контактного обучения для школьников по всем регионам, хотя нашу школу (Пярну) высадили с пятницы на карантин. Сын учится в Таллинне и уже пришла информация, что открывается общежитие с 26.01, что подразумевает тоже выход на контактное обучение и в техникумах и профессиональных учебных заведениях. С моей точки зрения введение офлайн обучения несколько преждевременно, хотя всем уже сидение дома и очень надоело, боюсь, что повлечёт новую вспышку или, как минимум, рост количества инфицированных...

Norks, А у Вас в Нарве тоже с 25.01 школы переходят на контактное?

[Aiwa]

В Таллинне с 25.01 контактное обучение для 5-8, 10-11 классов.

[JJ2102]

Да, ошиблась, с 25.01, поправила

[Midnight Dancer]

Fontanera, нельзя оплатить картой онлайн. Оплата производится через интернет-банкинг (к слову, операции в отделениях почти никто не совершает: это неоправданно дорого, да и никому это уже неинтересно, даже старым бабкам и дедкам).
Картой можно оплатить только в одном случае: если вы ногами пришли в офис провайдера, страховой компании, оператора сотовой связи, что, понятно, нормальным людям делать в голову не придёт.

В ссылке под инвойсом, выставляемым ежемесячно, как правило, есть опция оплатить через банк или - в очень редких случаях - возможна оплата через mTasku - что-то типа ApplePay или GooglePay.
В Москве мы привыкли за всё платить картой онлайн.

[Fontanera]

Midnight Dancer, спасибо большое за ответ.
интернет-банкинг - это прекрасно! :)) и нормально. В Москве тоже он часто используется, но, пожалуй, да - часто существует выбор, карточкой или через интернет-банк. Но при оплате картой всякие гос.сервисы комиссию банков за эти платежи перекладывают на плательщика (там то ли 2, то ли 3 %), поэтому имеет смысл использовать все же интернет-банк, и это удобно - платежки зато все на месте, тк транзакции по картам все же имеют другой вид (не знаю, как правильно это назвать).
вообще ваш рассказ очень интересный, спасибо, что написали такой большой.

ТС тоже спасибо!

Пока живём на всё понемногу, но сумма получаемых денежных средств, меньше чем траты

а можете плз рассказать чуть подробнее по этому вопросу, как это все организовано с банковско-налоговых сторон. Вы просто используете карты, привязанные к счетам в банках в РФ, и там же, в РФ, продолжаете налоги платить (хотя вы уже вроде не резидент в РФ, и тогда там налог становится негуманным), а в Эстонию ничего не переводите, и поэтому у них нет вопросов к вам по налогам и тд? Или как организовано на самом деле? Интересно, насколько это все сложно, делают ли мозги (где и как), как все происходит для людей с таким вариантом - доход, получаемый не в Эстонии.

[JJ2102]

Fontanera, первое время пользовались картами РФ, снимали наличные в евро конечно теряя в конвертации. Сейчас завели карту Трансервайз на местное юридическое лицо OÜ, принимаем оплату только в евро и карту оформленную на физическое лицо. Доходы юридического лица подоходным налогом не облагаются, если доход не превышает 16000 евро (а у нас не превышает), сейчас, если не ошибаюсь увеличили до 40000. На карту физического лица деньги получаем переводами в евро как физическое лицо, тут никаких налогов на эти суммы быть не может. В РФ у нас счетов уже не осталось и в ру зоне нет никакой коммерческой деятельности, соответственно нет и налогов.

[Fontanera]

Доходы юридического лица подоходным налогом не облагаются, если доход не превышает 16000 евро (а у нас не превышает), сейчас, если не ошибаюсь увеличили до 40000. На карту физического лица деньги получаем переводами в евро как физическое лицо, тут никаких налогов на эти суммы быть не может.

Ого, ничего себе, как здорово. А переводы в евро идут из других стран в Эстонию, из РФ? Круто, что все так здорово и мозг не выносят:)