Как я поехал жить в Аргентину

[дмитрий спб]

Хоть меня и не спрашивали, но скажу, что $100ткак-то мало для Ваших амбициозных планов. Выше уже обсуждали, что только хороший участок земли в провинции в 5 соток стоит $60т.

А Ваш уровень Энтерпрайз, кому хотите продавать? На месте клиентов искать или клиентуру привезете из РФ? Или будете работать по найму - тогда будет тот же офис, только аргентинский.

В общем, план не понятен. Перспективы туманны, будущее не очевидно.

[yakovlev_drunya]

4 года жизни ТС пронеслись у меня перед глазами за полтора дня)) Осилил все 50 страниц, автор Монстра в хорошем смысле этого слова. Ну и конечно очень удачно и вовремя было принято решение о выходе в кэш в России, если даже не касаться переезда.
Сам уже пару лет, как испытываю ноющее желание о смене российской реальности на новую, тёплую и интересную. Кажутся интересными Чили, Аргентина, Парагвай. Интересует мнение со стороны так сказать - потенциально имея 100k американских денег, неплохие навыки в IT технологиях уровня Enterprise, средний английский и катастрофическую усталость от офисной работы какие варианты в ЛА более приемлемы с точки зрения легализации проживания, приобретения земли, дома, организации своего дела. И очень сильно конечно смущает отсутствие знаний испанского.

У меня приятель купил две путёвки - себе и жене,на две недели в Аргентину-Бразилию.Поехал просто отдохнуть.Если у тебя есть 100k американских денег - кто тебе мешает поехать и посмотреть?В Сальте,например,очень хорошо.Да и в Капитале есть душевные районы.Фуэрте Апачи,Сьюдаделла...Бери 100к потенциальных американских денег и - в путь!Шо сидеть?

[Sr. Tomato]

Хоть меня и не спрашивали, но скажу, что $100ткак-то мало для Ваших амбициозных планов. Выше уже обсуждали, что только хороший участок земли в провинции в 5 соток стоит $60т.

А Ваш уровень Энтерпрайз, кому хотите продавать? На месте клиентов искать или клиентуру привезете из РФ? Или будете работать по найму - тогда будет тот же офис, только аргентинский.

В общем, план не понятен. Перспективы туманны, будущее не очевидно.

Зачем вы все время дергаете из кантекста куски и лепити их как вам заблагорассудится?!!!

Да я посетовал на то, что если бы...
да знать...
да вот потратился бы на такой дорогой кусок и имел бы сейчас минимум 150 тысяч...

Только вот не говорил я что это прям такое привило или минимальная цена за хороший участок.
В любой стране есть недвижимость дорогая, очень дорогая, а есть средня и даже по случаю можно урвать дешевую, но очень хорошую.

Только вот, что такое хорошая?!

Я например писал, что покупел свой участок в Корьентесе меньше чем за 5 тысяч долларов и не считаю, что купил плохой участок.
Уже говорил, что выросли цены примерно в трое, а значит такая земля стоит около 15 тысяч.

А вот Митя писал, что купил свой участок раза в два дешевле, так почему вы на него не ссылаетесь?

Вот пожалуйста, что-то около 7 тысяч долларов все счастье.

[Sr. Tomato]

4 года жизни ТС пронеслись у меня перед глазами за полтора дня)) Осилил все 50 страниц, автор Монстра в хорошем смысле этого слова. Ну и конечно очень удачно и вовремя было принято решение о выходе в кэш в России, если даже не касаться переезда.
Сам уже пару лет, как испытываю ноющее желание о смене российской реальности на новую, тёплую и интересную. Кажутся интересными Чили, Аргентина, Парагвай. Интересует мнение со стороны так сказать - потенциально имея 100k американских денег, неплохие навыки в IT технологиях уровня Enterprise, средний английский и катастрофическую усталость от офисной работы какие варианты в ЛА более приемлемы с точки зрения легализации проживания, приобретения земли, дома, организации своего дела. И очень сильно конечно смущает отсутствие знаний испанского.

Спасибо на добром слове
Меня тут многократно пиняли, что мол черезчур светло пишу, так что просто для очестки совести скажу - трудно, реально трудно.
Это хотя и полушуткой, но трудностей хватает.

Что могу сказать по вашим странам - если рассматривать как конечную цель гражданство, то паспорт Аргентины или Чили сильно интересней парагвайского.
Нескоько лет назад сказал бы что Парагвай сильно дешевле, сейчас уже не скажу, мы конечно туда продолжаем ездить за покупками, но дешевизна допустим электроники перекрывается более дорогими продуктами.

В Чили не нужна справка о несудимости в России, но ожидание гражданства 5 лет против 2 в Аргентине.

Чили более регламентированная страна, хотя если влезать то и в Аргентине бардак больше кажущийся чем реальный.

100 тысяч долларов деньги очень не маленькие с одной стороны. Любой аргентинец скажет, что начать бизнес с 50 тысячами это очень хорошее начало, но...

Но отсутствие языка, незнание местных реалий, отсутствие знакомых, связей и прочее и прочее все это усложняет любое действие в разы.

Ну и сам переезд.
Мероприятие которое денег кушает очень немало.
Ложки, вилки, матрасы холодильники... все денег стоит.

Транспорт, лучше конечно машину, без мобильности решать вопросы и по строительству дома и по организации бизнеса невозможно.

Это так в кратце.


И еще тут был совет относительно турпоездки.

Безусловно даст определенное представление о стране, но на сколько вам удастся извлечь из этого туристического представления пользу я сказать не могу.
Одним удается оченить, другие видят природу или наоборот разруху, или все нравится...
Мир тут отличается сильно от того к чему привыкли в России, одним нравится, других воротит.



А вот испанский нужен однозначно.

[дмитрий спб]

Зачем вы все время дергаете из кантекста куски и лепити их как вам заблагорассудится?!!!

Да я посетовал на то, что если бы...
да знать...
да вот потратился бы на такой дорогой кусок и имел бы сейчас минимум 150 тысяч...

Только вот не говорил я что это прям такое привило или минимальная цена за хороший участок.
В любой стране есть недвижимость дорогая, очень дорогая, а есть средня и даже по случаю можно урвать дешевую, но очень хорошую.

Только вот, что такое хорошая?!

Я например писал, что покупел свой участок в Корьентесе меньше чем за 5 тысяч долларов и не считаю, что купил плохой участок.
Уже говорил, что выросли цены примерно в трое, а значит такая земля стоит около 15 тысяч.

А вот Митя писал, что купил свой участок раза в два дешевле, так почему вы на него не ссылаетесь?

Вот пожалуйста, что-то около 7 тысяч долларов все счастье.

Это привычка. Профессиональная.

Так человек спрашивал про хороший участок земли. И без дома.
Еще хочет бизнес построить. Еще хочет жить хорошо и сразу. Еще язык аргентинский не знает. Английский знает плохо. И никогда не был не только в Аргентине, но и в лат Америке вообще.
И уложиться в $100т. Вот интересно а расходы на переезд входят в 100т?

Эта задача имеет решение?

Нет, конечно, можно купить участок за 7 т , построить дом за 7т, и открыть бизнес за 7т. А остальные деньги проесть. Но ведь так можно жить и в России. А на 100т еще и объехать всю ЛА.

[Djim-en]

Еще хочет жить хорошо и сразу. Еще язык аргентинский не знает.

Я я я хочу знать аргентинский язык

Это привычка. Профессиональная.

Политик???

[Гость]

Политик???

Профессиональный любитель России. Который год сидит на форуме в эмигрантских темах, выискивает любые сложности, которые возникают или могут возникнуть у уехавших, и раздувает их до размера Вселенной, после чего следует логичное заключение "нас и здесь неплохо кормят". Раньше аргументировал, что сам присматривается к отъезду, но последнее время перестал, т.к. 5 лет присматриваться - уже не смешно =)

[дмитрий спб]

Нее, я еще только учусь любить Россию. До профессионала мне еще далеко.
Сижу не год, а уже 2 года.
Ничего не выискиваю, но стараюсь узнать именно про трудности, тк легкости придут сами.
И уж точно ничего не раздуваю. А самое интересное, что как только начинаю спрашивать про трудности, все сразу начинают делать вид, что не знают о чем идет речь.
Вот Месопатамец , Илонка и Олли откровенно и честно рассказали, чего им стоило переехать и адоптироваться. И это вызывает уважение и интерес. В наше время для таких рассказов нужно мужество.
И таки, да! Я не хочу при переезде сильно уходить в дауншифт. Особенно без дальнейших перспектив сделать апшифт.
И если уж имигрировать, то хочется туда, где лучше будет , а не еще хуже.
Поэтому и спрашиваю у Авторов - как устроились, что не нравится, какие сравнения, от чего уехали и к чему приехали.
Сам я по прежнему готовлюсь. А пока идут приготовления, почему бы не узнать что-то новое и полезное.

[Sr. Tomato]

Это привычка. Профессиональная.

Так человек спрашивал про хороший участок земли. И без дома.
Еще хочет бизнес построить. Еще хочет жить хорошо и сразу. Еще язык аргентинский не знает. Английский знает плохо. И никогда не был не только в Аргентине, но и в лат Америке вообще.
И уложиться в $100т. Вот интересно а расходы на переезд входят в 100т?

Эта задача имеет решение?

Нет, конечно, можно купить участок за 7 т , построить дом за 7т, и открыть бизнес за 7т. А остальные деньги проесть. Но ведь так можно жить и в России. А на 100т еще и объехать всю ЛА.

И что?!
Я тоже аргентинского вообще не знал...

Вернее этого языка я сейчас не знаю, а вот по испански балакаю мало-мало.
В жзни есть только 2 варианта: делать и не делать и каждый вибирает сам, что ему ближе.

В Латинской Америке практически никто до своего переезда не был из тех чьи дневники вы читаете и что?

А самое главное я не увидел, что человек задававший вопрос хочет все и сразу!!!
Да он хочет в итоге получить определенные вещи и это нормально, только вот один выбирает что-то сделать что бы это получить, а другой просто сказать, что ничего не получится.


Теперь о сложностях...
За других не скажу, а вот за Месопатамца давайте поговорим.

Ничего не добавлю к тому, что он сам про себя рассказывал и не потому, что не знаю.

Месопатамец приехал к людям которых в глаза не видел в район где бы я из такси не вышел (без острой необщодимости), с детьми и сразу рассказал им о имеющейся при себе сумме ...

И потом всем рассказывает как он от туда ночью убегал.

Давайте дальше.

Не открою секрета если скажу, что весь капиталл Месопотамца составлял ... тысяч долларов, (не открою он сам много раз называл эту сумму и повторять не стану)
Свой капиталл я нигде не называл (хотя предположений высказывалось много и иногда просто ослепительные суммы ), но несколько больше.

Так я простите даже и помышлять не думал, что бы "покататься" сперва на юг, а только потом пропахать еще пол Аргентины.
Вот так рвануть в Барилоче! В Барилоче!!!!
И блин на основании красивых фото!
Маленькое дико туристическое место с соответствующими ценами.

Куршавель конечно самое удачное место, что бы начать жизнь иммигранту с небольшим бюджетом.

И потом я честно признавался, что когда у меня возникли слежности с легализацией то я нанимал людей, а Месопатамец так же честно рассказывал, что он приципиально никому не платил и героически справляялся сам сидя без документов.


Так, что сложности они практически всегда носят субъективный характер, впрочем как и удачи.


"Опыт - это фонарик, который висит на спине и не освещает ничего кроме пройденного пути"
Какнфуций (лохматый год, лохматой эры)

[Гость]

Сам я по прежнему готовлюсь

По-прежнему вангую, что этим все и закончится =)

[месопотамец]

Месопатамец приехал к людям которых в глаза не видел в район где бы я из такси не вышел (без острой необщодимости), с детьми и сразу рассказал им о имеющейся при себе сумме ...

Про район правда и про людей тоже, а про сумму - брехня, что и не удивляет в твоем исполнении, ну и про ночь - очередной литературный вымысел. Мы приехали к людям, которых знали по форуму, они и сейчас там, начали нас "опекать", нам не понравилось, мы и уехали утром, подозреваю, что в их планы это не входило. Район капиталя Конститусьонс - для людей из России с крепкими нервами, да, первые впечатления не стоило омрачать таким местом(жена, дети, а там негры-трансы голые ходят...)

Свой капиталл я нигде не называл

Называл сумму с проданной квартиры (около 300к, не помню точно, оно мне и не нужно) и говорил, что есть еще, не скажу сколько... Ну, с такой суммой можно наладить свой бизнес и не заниматься позорным помогательством. Вообще, по моим наблюдениям, люди которые нормально устроены в Аргентине - не будут заниматься посредничеством.
Чего опять прицепился? Нам нет смысла сравнивать ни свой опыт, ни свои капиталы. С деньгами всегда устроиться легче и лучше, но их запросто можно потерять все, в здешних условиях, с большой вероятностью.
Мой рассказ для тех людей, которые имеют ограниченный ресурс и не хотят платить жуликам и мой рассказ реален и подтвержден фотографиями, а вашу лицо видели только я да Митя...
Что прокатился по Аргентине совершенно не жалею, наоборот, увидев некоторые провинции и города, мы избавили себя от мучительных сомнений, что где-то нам больше бы понравилось, соответственно и устраивались сразу. Посадас, для нас - самый лучший город.
P.S. Я понимаю, что твой пост, в части, касаемой меня - это провокация, чтобы реанимировать никому уже не интересное чтиво... Придумай что-нибудь другое, если не затруднит. Dejame en paz.

[дмитрий спб]

Сам я по прежнему готовлюсь

По-прежнему вангую, что этим все и закончится =)

Вполне возможно, но это не значит, что не надо готовиться )).

Жизнь, как известно, квадратная. Кто знает, что там за углом.

[ShaloPUT]

4 года жизни ТС пронеслись у меня перед глазами за полтора дня)) Осилил все 50 страниц, автор Монстра в хорошем смысле этого слова. Ну и конечно очень удачно и вовремя было принято решение о выходе в кэш в России, если даже не касаться переезда.
Сам уже пару лет, как испытываю ноющее желание о смене российской реальности на новую, тёплую и интересную. Кажутся интересными Чили, Аргентина, Парагвай. Интересует мнение со стороны так сказать - потенциально имея 100k американских денег, неплохие навыки в IT технологиях уровня Enterprise, средний английский и катастрофическую усталость от офисной работы какие варианты в ЛА более приемлемы с точки зрения легализации проживания, приобретения земли, дома, организации своего дела. И очень сильно конечно смущает отсутствие знаний испанского.

У меня приятель купил две путёвки - себе и жене,на две недели в Аргентину-Бразилию.Поехал просто отдохнуть.Если у тебя есть 100k американских денег - кто тебе мешает поехать и посмотреть?В Сальте,например,очень хорошо.Да и в Капитале есть душевные районы.Фуэрте Апачи,Сьюдаделла...Бери 100к потенциальных американских денег и - в путь!Шо сидеть?

Офисному планктону с двумя неделями отпуска (это про вопрос кто мешает) поехать и посмотреть Чили, Аргентину и Парагвай на уровне достаточном для формирования более менее понятного представления о том как там жить эмигранту просто только на словах. Но в целом я конечно согласен с тем, что действие лучше бездействия.

[ShaloPUT]

Зачем вы все время дергаете из кантекста куски и лепити их как вам заблагорассудится?!!!

Да я посетовал на то, что если бы...
да знать...
да вот потратился бы на такой дорогой кусок и имел бы сейчас минимум 150 тысяч...

Только вот не говорил я что это прям такое привило или минимальная цена за хороший участок.
В любой стране есть недвижимость дорогая, очень дорогая, а есть средня и даже по случаю можно урвать дешевую, но очень хорошую.

Только вот, что такое хорошая?!

Я например писал, что покупел свой участок в Корьентесе меньше чем за 5 тысяч долларов и не считаю, что купил плохой участок.
Уже говорил, что выросли цены примерно в трое, а значит такая земля стоит около 15 тысяч.

А вот Митя писал, что купил свой участок раза в два дешевле, так почему вы на него не ссылаетесь?

Вот пожалуйста, что-то около 7 тысяч долларов все счастье.

Это привычка. Профессиональная.

Так человек спрашивал про хороший участок земли. И без дома.
Еще хочет бизнес построить. Еще хочет жить хорошо и сразу. Еще язык аргентинский не знает. Английский знает плохо. И никогда не был не только в Аргентине, но и в лат Америке вообще.
И уложиться в $100т. Вот интересно а расходы на переезд входят в 100т?

Эта задача имеет решение?

Нет, конечно, можно купить участок за 7 т , построить дом за 7т, и открыть бизнес за 7т. А остальные деньги проесть. Но ведь так можно жить и в России. А на 100т еще и объехать всю ЛА.

Какой человек спрашивал про именно хороший участок земли, хотел жить хорошо и сразу и английский знал плохо? Чудно как входящая информация трансформируется при первом пересказе, что же будет при третьем.

[дмитрий спб]

Синьор Помидор - кое в чем я с Вами согласен. Лучше, конечно, к чему то стремиться, что то делать , чем сидеть в интернете и тролить первопроходцев и покорителей.

Но я пытаюсь сначала поготовиться, а потом прыгнуть. А большинство здесь - сначала прыгают, а потом сильно переживают от вопросов - а зачем было прыгать так резво, если в итоге оказался в еще более тяжелой ситуации, чем был на Родине.

Поэтому, когда появляются неофиты, готовые повторить подвиги уехавших, всегда стараюсь обратить внимание на трудности, а не на то, как это здорово, броситься в омут с головой и смотреть на себя самого - выплывишь или нет. Всегда интереснее смотреть на других.

А спрашивающий хочет за $100т и участок и дом и фирму и зарабатывать начать нормально. Это без языка, без идеального английского и ни разу не видев страну. Это ли не все и сразу, да еще и за бесплатно.

По поводу Месопотамца. В этой ветке без него вообще никак не обходится.

Я и ему говорил и сейчас могу сказать, что $35т , с которыми он поехал, а также с женой и двумя несовершеннолетними детьми - это верх безрассудства. С учетом того, что в России у него было все хорошо, налажено, настроено и понятно. Но отчаянным обычно везет. И у Месопотамца, вроде бы, тоже все почти наладилось.
Но я то не о том, что у Сергея все хорошо или плохо, а о том, что он не только отчаянный, но и смело и открыто пишет о себе , семье, жизни в Аргентине. С цифрами, подробностями и фотографиями. С удачами и разочарованиями. Причем довольно быстро и главное полно и открыто отвечает на вопросы.

И с моей точки зрения, подход его очень правильный. При дико ограниченном бюджете у человека не было права на ошибку. Он не мог поехать в турпутевку заранее. Тк это уменьшило его бюджет.

Месопотамец проехал страну (очень бюджетно), выбрал понравившееся место для жизни, купил участок, построил дом, отправил детей в школу, а потом в институт, где они прижились. Получил документы на проживание. Нашел работу жене и открыл свой бизнес - что в этом всем плохого . Лично для меня, удивительно, что он вообще смог таки всего этого добиться. Учитывая стартовый бюджет.
Да были трудности и отчаяние, но он этого не скрывал и честно и подробно описывал.

И то , что Вы пользовались услугами посредников и сами оказывали посреднические услуги, а он сам читал законы и отстаивал свои права и экономил любые деньги, то оба варианты имеют право на существование . Здесь нет причин для спора.

Только в Вашем случае, имея бюджет почти$600т (с которым Вы уезжали) и не имея семьи , гораздо легче устроиться на новом месте и оплачивать услуги посредников.

Но в отличии от Сергея, добиться от Вас подробностей Вашей жизни, Вашего бизнеса, Ваших успехов и неудач, бюджета, Ваших интересов и увлечений - невозможно. То что Вы что-то продавали и что-то покупали, переезжали, сходились и расходились - можно было только догадаться и то спустя месяцы и случайно.
Именно об этом я и говорил. Начали писать, а когда оказалось, что нужны подробности, то писать сразу расхотелось.

Но в любом случае, спасибо за рассказ и информацию о стране и правилах легализации. На форуме почти нет отчетов людей, которые уезжают с приличными деньгами и с идеями как их приумножить. Поэтому Ваш рассказ очень ценен. Состоятельные люди почему то не пишут о своей имиграции почему то. А просто приумнажают капитал, как и на родине. Наверное, потому, что деньги любят тишину, как известно.

[дмитрий спб]

ShaloPUT- давайте посмотрим :
1. потенциально имея 100k американских денег,
2. неплохие навыки в IT технологиях уровня Enterprise, - чем подтвержден этот уровень. Если нет сертификата международного, то все остальное надо подтверждать на месте. А найти местного с такими же или лучшими знаниями, без проблем с документами, со знанием местного языка и имеющего местные связи - не составит думаю труда. Если У Вас есть уникальные навыки, тогда напишите про них. А иначе мой вопрос в силе - кому Вы хотите продать Ваш энтерпрайз.
3.средний английский - нет сертификата международного, значит и английского у Вас нет. А средний уровень знает любой средний местный спец. Только он еще имеет и кучу других преимуществ перед Вами.
4. Смущает отсутствие знаний испанского - странно, что только это. А без свободного испанского, как Вы будете продвигать недешевые услуги своей фирмы. А ведь решения о сотрудничестве будут приниматься на уровне директора или владельца будущего клиента.
5. катастрофическую усталость от офисной работы - а при чем тут Аргентина. Или там офисе сидеть не надо.

6. какие варианты в ЛА более приемлемы с точки зрения легализации проживания, приобретения земли, дома, организации своего дела - а что Вы в первые 10 лет готовы повторить подвиг Месопотамца.

[Sr. Tomato]

Синьор Помидор - кое в чем я с Вами согласен. Лучше, конечно, к чему то стремиться, что то делать , чем сидеть в интернете и тролить первопроходцев и покорителей.

Но я пытаюсь сначала поготовиться, а потом прыгнуть. А большинство здесь - сначала прыгают, а потом сильно переживают от вопросов - а зачем было прыгать так резво, если в итоге оказался в еще более тяжелой ситуации, чем был на Родине.

Поэтому, когда появляются неофиты, готовые повторить подвиги уехавших, всегда стараюсь обратить внимание на трудности, а не на то, как это здорово, броситься в омут с головой и смотреть на себя самого - выплывишь или нет. Всегда интереснее смотреть на других.

А спрашивающий хочет за $100т и участок и дом и фирму и зарабатывать начать нормально. Это без языка, без идеального английского и ни разу не видев страну. Это ли не все и сразу, да еще и за бесплатно.

По поводу Месопотамца. В этой ветке без него вообще никак не обходится.

Я и ему говорил и сейчас могу сказать, что $35т , с которыми он поехал, а также с женой и двумя несовершеннолетними детьми - это верх безрассудства. С учетом того, что в России у него было все хорошо, налажено, настроено и понятно. Но отчаянным обычно везет. И у Месопотамца, вроде бы, тоже все почти наладилось.
Но я то не о том, что у Сергея все хорошо или плохо, а о том, что он не только отчаянный, но и смело и открыто пишет о себе , семье, жизни в Аргентине. С цифрами, подробностями и фотографиями. С удачами и разочарованиями. Причем довольно быстро и главное полно и открыто отвечает на вопросы.

И с моей точки зрения, подход его очень правильный. При дико ограниченном бюджете у человека не было права на ошибку. Он не мог поехать в турпутевку заранее. Тк это уменьшило его бюджет.

Месопотамец проехал страну (очень бюджетно, выбрал понравившееся место для жизни, купил участок, построил дом, отправил детей в школу, а потом в институт, где они прижились. Получил документы на проживание. Нашел работу жене и открыл свой бизнес - что в этом всем плохого . Лично для меня, удивительно, что он вообще смог таки всего этого добиться.
Да были трудности и отчаяние, но он этого не скрывал и честно и подробно описывал.

И то , что Вы пользовались услугами посредников и сами оказывали посреднические услуги, а он сам читал законы и отстаивал свои права и экономил любые деньги, то оба варианты имеют право на существование . Здесь нет причин для спора.

Только в Вашем случае, имея бюджет почти$600т и не имея семьи , гораздо легче устроиться на новом месте и оплачивать услуги посредников.

Но в отличии от Сергея, добиться от Вас подробностей Вашей жизни, Вашего бизнеса, Ваших успехов и неудач, бюджета, Ваших интересов и увлечений - невозможно. То что Вы что-то продавали и что-то покупали, переезжали, сходились и расходились - можно было только догадаться и то спустя месяцы и случайно.
Именно об этом я и говорил. Начали писать, а когда оказалось, что нужны подробности, то писать сразу расхотелось.

Фу-Фу-Фу! Не трогайте Месопатамца, а то он придет и будет ругатся матом, или вам моожно, я что-то не пому.

О! Уже 600 тысч!!! Это новый рекорд, до вас еще никто так не оценивал мой капитал, польщен.

[дмитрий спб]

Мне можно ).

Это не оценка. Это знание. )

[ShaloPUT]

Sr. Tomato благодарю за ответ. Гражданство, в целом, не самоцель, но возможность его получения в адекватные сроки - да. И при этом возможность быть не пораженным в основных правах до момента получения гражданства тоже важна. Интересно ваше мнение и тех кто его имеет не по наслышке, а с полей, так сказать, если вы можете оценить этот аспект (например бесполезно меня спрашивать как обстоят дела в России с разработкой новых сортов стали) как обстоят дела с востребованностью IT в индустрии требующей их внедрение и поддержку в том районе Аргентины где вы живёте, может быть в БА, если знаете, возможно в Парагвае раз уж вы там бываете и общаетесь с людьми которые тоже ведут здесь блоги (я задам соответствующий вопрос и там, но чем больше мнений тем лучше), есть ли запрос на разного рода услуги в этой сфере, на сколько местные спецы закрывают своей квалификацией потребности. Может быть знаете, слышали. Что ещё.. Английский язык не входу вообще, даже в бизнес кругах?

Про отсутствие знакомых и связей..Я живу в Москве и это третий город в России где мне удалось капитально пожить, два предыдущих были на Кавказе и в Сибири. Там знакомые и связи действительно решали, в Москве у меня, по большому счету, нет ни того не другого. И как-то выкручиваюсь. Отсюда вопрос на сколько это действительно необходимо или просто как и везде бонус но не необходимость.

[Sr. Tomato]

Месопатамец приехал к людям которых в глаза не видел в район где бы я из такси не вышел (без острой необщодимости), с детьми и сразу рассказал им о имеющейся при себе сумме ...

Про район правда и про людей тоже, а про сумму - брехня, что и не удивляет в твоем исполнении, ну и про ночь - очередной литературный вымысел. Мы приехали к людям, которых знали по форуму, они и сейчас там, начали нас "опекать", нам не понравилось, мы и уехали утром, подозреваю, что в их планы это не входило. Район капиталя Конститусьонс - для людей из России с крепкими нервами, да, первые впечатления не стоило омрачать таким местом(жена, дети, а там негры-трансы голые ходят...)

Свой капиталл я нигде не называл

Называл сумму с проданной квартиры (около 300к, не помню точно, оно мне и не нужно) и говорил, что есть еще, не скажу сколько... Ну, с такой суммой можно наладить свой бизнес и не заниматься позорным помогательством. Вообще, по моим наблюдениям, люди которые нормально устроены в Аргентине - не будут заниматься посредничеством.
Чего опять прицепился? Нам нет смысла сравнивать ни свой опыт, ни свои капиталы. С деньгами всегда устроиться легче и лучше, но их запросто можно потерять все, в здешних условиях, с большой вероятностью.
Мой рассказ для тех людей, которые имеют ограниченный ресурс и не хотят платить жуликам и мой рассказ реален и подтвержден фотографиями, а вашу лицо видели только я да Митя...
Что прокатился по Аргентине совершенно не жалею, наоборот, увидев некоторые провинции и города, мы избавили себя от мучительных сомнений, что где-то нам больше бы понравилось, соответственно и устраивались сразу. Посадас, для нас - самый лучший город.
P.S. Я понимаю, что твой пост, в части, касаемой меня - это провокация, чтобы реанимировать никому уже не интересное чтиво... Придумай что-нибудь другое, если не затруднит. Dejame en paz.

И що не так?!

Вот ты непоследователен, пишеш, что мол я там что-то рекламирую, а за 51 страницу текста (фото очень мало, как ты сам заметил) твой комментарий первое упоминание о наличии у меня такого сервиса.

Перестань делать мне рекламу!!!

А в отношении, как ты выразился "позорного" дела, то конечно сидеть дома куда почетнее, главное весь в белом.
Если ты еже не заметил, то практически у всех аргентинцев у которых, как ты говоришь есть деньги, много активидадес.
И я не вижу причин отказываться от возможности заработать, видимо тебя шокирую, но испытовую гордость от качественно выполненной работы.

От так.

Про остальное как скажешь, не говортл, так не говорил, хотя это я только пересказываю твой собственный рассказ, но не важно.
Утро, так утро, не вижу принципиальной разницы.
А про то как вас хватали за руки и уговаривали остаться, ты так часто пересказывал, но лпять не важно.

То, что ты проехол по стране и не жалеешь, так я не о том, а о цене такого путешествия.

О цене которую я себе не позволил.
Ну если ты считаешь, что оно того стоило, не имею ничего против, я здесь больше про себя.

То, что талько вы с Митей меня видели ...
Зачем наговариваешь, есть пара сотен челове с которыми я знаком лично.
Ну вот хоть Сафоров или с Максом РУАРом мы как-то встречались и так далее...

Но не испытываю тщеславного желания кинуть свою рожу в интернет.

А тебе с твоей открытостью и количеством личных фотографий странно жаловаться на то, что тебя обсуждают, ты сам сделал себя публичной личностью.

И я только отвечал человеку поднявшему твой пример в моей ветке,
А ты сюда больше не ходи, не надо раз тебе так неприятно.

[Sr. Tomato]

Мне можно ).

Это не оценка. Это знание. )

Мммм! Кашер-эксклюзивное право?!

Так, а почему я не знаю?

[vbgop]

как обстоят дела с востребованностью IT в индустрии требующей их внедрение и поддержку в том районе Аргентины где вы живёте, может быть в БА,

Какая конкретно специализация в IT?

[дмитрий спб]

Постойте, я снова несу свои 4 копейки, хоть меня никто и не просил.

Вопрос1 - в индустрии требующей их внедрение и поддержку - это 1С?

Вопрос2 - в компании в Мск, где Вы сейчас работаете , как думаете, кого предпочли бы на собеседовании - выходца из любой республики Средней Азии, плохо говорящего по русски, плохо владеющего английским и отлично говорящим на родном языке, с временной левой пропиской в Москве, с необходимостью получения и продления разрешения на работу, без гражданства РФ и с визой ИЛИ Вас?

Представьте муки выбора главы HR?

[месопотамец]

Но я то не о том, что у Сергея все хорошо или плохо, а о том, что он не только отчаянный, но и смело и открыто пишет о себе , семье, жизни в Аргентине. С цифрами, подробностями и фотографиями. С удачами и разочарованиями. Причем довольно быстро и главное полно и открыто отвечает на вопросы.

дмитрий спб
Спасибо за такую оценку! После этого даже как-то неудобно, что я закрыл свою тему.
Сейчас посмотрю чего мне томат напишет в отместку, если не слишком, можно продолжить, сбавив обороты

[дмитрий спб]

дмитрий спб
Спасибо за такую оценку! После этого даже как-то неудобно, что я закрыл свою тему.
Сейчас посмотрю чего мне томат напишет в отместку, если не слишком, можно продолжить, сбавив обороты

Конечно, зря. Вам об этом все в ветке говорили. И за это время накопилось куча вопросов и любопытсв. Как девчонки то Колибри и Валерия , довольны по прежнему?

[ShaloPUT]

ShaloPUT- давайте посмотрим :
1. потенциально имея 100k американских денег,
2. неплохие навыки в IT технологиях уровня Enterprise, - чем подтвержден этот уровень. Если нет сертификата международного, то все остальное надо подтверждать на месте. А найти местного с такими же или лучшими знаниями, без проблем с документами, со знанием местного языка и имеющего местные связи - не составит думаю труда. Если У Вас есть уникальные навыки, тогда напишите про них. А иначе мой вопрос в силе - кому Вы хотите продать Ваш энтерпрайз.
3.средний английский - нет сертификата международного, значит и английского у Вас нет. А средний уровень знает любой средний местный спец. Только он еще имеет и кучу других преимуществ перед Вами.
4. Смущает отсутствие знаний испанского - странно, что только это. А без свободного испанского, как Вы будете продвигать недешевые услуги своей фирмы. А ведь решения о сотрудничестве будут приниматься на уровне директора или владельца будущего клиента.
5. катастрофическую усталость от офисной работы - а при чем тут Аргентина. Или там офисе сидеть не надо.

6. какие варианты в ЛА более приемлемы с точки зрения легализации проживания, приобретения земли, дома, организации своего дела - а что Вы в первые 10 лет готовы повторить подвиг Месопотамца.

Благодарю за подробную оценку, поражает подобное умение в стиле все обо всем. У меня есть международные сертификаты и расписывать их здесь не вижу смысла, ибо оценка моего резюме человеком из Санкт Петербурга при том, что я собираюсь не туда и не к вам видится мне бессмысленной. Вопрос адресован не теоретикам, а людям находящимся в перечисленных локациях.

[месопотамец]

Конечно, зря. Вам об этом все в ветке говорили. И за это время накопилось куча вопросов и любопытсв. Как девчонки то Колибри и Валерия , довольны по прежнему?

Я поищу на досуге модератора, попрошу открыть тему обратно Здесь про другое...

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato благодарю за ответ. Гражданство, в целом, не самоцель, но возможность его получения в адекватные сроки - да. И при этом возможность быть не пораженным в основных правах до момента получения гражданства тоже важна. Интересно ваше мнение и тех кто его имеет не по наслышке, а с полей, так сказать, если вы можете оценить этот аспект (например бесполезно меня спрашивать как обстоят дела в России с разработкой новых сортов стали) как обстоят дела с востребованностью IT в индустрии требующей их внедрение и поддержку в том районе Аргентины где вы живёте, может быть в БА, если знаете, возможно в Парагвае раз уж вы там бываете и общаетесь с людьми которые тоже ведут здесь блоги (я задам соответствующий вопрос и там, но чем больше мнений тем лучше), есть ли запрос на разного рода услуги в этой сфере, на сколько местные спецы закрывают своей квалификацией потребности. Может быть знаете, слышали. Что ещё.. Английский язык не входу вообще, даже в бизнес кругах?

Про отсутствие знакомых и связей..Я живу в Москве и это третий город в России где мне удалось капитально пожить, два предыдущих были на Кавказе и в Сибири. Там знакомые и связи действительно решали, в Москве у меня, по большому счету, нет ни того не другого. И как-то выкручиваюсь. Отсюда вопрос на сколько это действительно необходимо или просто как и везде бонус но не необходимость.

Ну оставим аспект гражданства, там у каждого свои резоны.

Мне сложно оценить востребованность специалистов IT, посмотрите уровень сайтов в зоне com.ar и сможете сами судить о уровне разработок в этой отрасли.
Наверно развитию этого еще мешает недостаточно быстрый интернет, хотя БА в последнее время сильно поднялся и в метро Wi-Fi есть и 4 G уже бегает.
По стране может выстрелить все в ближайшее время с вводом национальной сети на оптоволокне, которое уже тянут и очень активно пару лет как.

Но как вы понимаете я не пророк, может да, а может нет.
Английский если и ходит в бизнес кругах, то в достаточно узких кругах.
Но опять же как вам удасться туда пробится или нет это зависит только от вас.

Связи и нужны и можно обойтись.
Я собственно не про необходимость связей говорил, скорее про информацию на этом уровне.
Вот информация через знакомых приходит куда эффективнее любых других источнико, но как вы понимаете знакомые нужны соответствующего уровня.

А так нет препятствий, все можно сделать, здесь во многих областях поле непаханное, только работай.

По возможности легализации, все варианты многократно описаны и озвучены, а вот, что наиболее приемелемо для вас так это надо предметно говорить.

[малинка90]

Конечно, зря. Вам об этом все в ветке говорили. И за это время накопилось куча вопросов и любопытсв. Как девчонки то Колибри и Валерия , довольны по прежнему?

Я поищу на досуге модератора, попрошу открыть тему обратно Здесь про другое...

Возвращайтеь!Вы настоящий мужчина!!!

[vbgop]

Вопрос1 - в индустрии требующей их внедрение и поддержку - это 1С?

Судя по всему как человек стыдливо уходит от прямого вопроса, скорее всего так оно и есть.

[ShaloPUT]

Вопрос1 - в индустрии требующей их внедрение и поддержку - это 1С?

Судя по всему как человек стыдливо уходит от прямого вопроса, скорее всего так оно и есть.

Никто не от чего не уходит. Вы мне джобофер сформируете? Я готов обсудить это приватно. А для ответа на вопрос как обстоит дело c IT в регионе, отталкиваться от навыков конкретного человека не обязательно.

[vbgop]

Вы мне джобофер сформируете?

http://www.computrabajo.com.ar/empleos- ... -y-telecom

4657 предложений в сфере IT.
Выбирайте.

[дмитрий спб]

Благодарю за подробную оценку, поражает подобное умение в стиле все обо всем. У меня есть международные сертификаты и расписывать их здесь не вижу смысла, ибо оценка моего резюме человеком из Санкт Петербурга при том, что я собираюсь не туда и не к вам видится мне бессмысленной. Вопрос адресован не теоретикам, а людям находящимся в перечисленных локациях.

Кнопка- благодарю - есть у меня под аватаркой )).

К счастью, я отвечаю на вопросы, в которых понимаю. Где не понимаю, там сразу об этом сообщаю

А Вы пока задаете вопросы, которые не требуют бывать в Аргентине.

Мне вот очень интересно , а чтобы Вы ответили на вопрос - как обстоят дела с трудоустройством ай ти специалистов уровня энтерпрайз без знания русского языка и без гражданства РФ в Москве?

[ShaloPUT]

Благодарю за подробную оценку, поражает подобное умение в стиле все обо всем. У меня есть международные сертификаты и расписывать их здесь не вижу смысла, ибо оценка моего резюме человеком из Санкт Петербурга при том, что я собираюсь не туда и не к вам видится мне бессмысленной. Вопрос адресован не теоретикам, а людям находящимся в перечисленных локациях.

Кнопка- благодарю - есть у меня под аватаркой )).

К счастью, я отвечаю на вопросы, в которых понимаю. Где не понимаю, там сразу об этом сообщаю

А Вы пока задаете вопросы, которые не требуют бывать в Аргентине.

Мне вот очень интересно , а чтобы Вы ответили на вопрос - как обстоят дела с трудоустройством ай ти специалистов уровня энтерпрайз без знания русского языка и без гражданства РФ в Москве?

Давайте я отвечу на вторую часть вопроса ибо первое тянет на ИМХО. Серьёзные IT специалисты без языка и гражданства в Москве присутствуют вахтовым методом, под запрос и проекты, по моему опыту все общение исключительно на английском. При нынешних реалиях в РФ на постоянку им просто мало кто способен предложить интересную компенсацию и интересные задачи. Поток выезжающих специалистов огромен, не имея большого круга общения я знаю десяток примеров. Но выезжают в основном на запад в финансовом понимании этого слова. Мне кажется это оффтоп, прошу прощения.

[North Star]

Предлагаю всем участникам обсуждения поумерить эмоции и перечитать правила форума, в частности п.1.24.

[дмитрий спб]

А Вы подходите под определение - серьезный IT специалист?

[vbgop]

Серьёзные IT специалисты без языка и гражданства в Москве присутствуют вахтовым методом, под запрос и проекты, по моему опыту все общение исключительно на английском.

Вы чего-то путаете.
В России в принципе нет и не может быть никаких "серьёзных IT специалистов" из-за бугра.
Но, кажется, я начинаю догадываться что вы имеете ввиду.
Крутые фирмы не из сферы IT могут нанимать руководителей из-за границы для руководством IT-отделами и т.п.
Вот такие "спецы" из России нигде не нужны, даже думаю в ЛА.

[дмитрий спб]

Мне можно ).

Это не оценка. Это знание. )

Мммм! Кашер-эксклюзивное право?!

Так, а почему я не знаю?

Как же не знаете? А куда тогда деньги потратили?

[ShaloPUT]

Серьёзные IT специалисты без языка и гражданства в Москве присутствуют вахтовым методом, под запрос и проекты, по моему опыту все общение исключительно на английском.

Вы чего-то путаете.
В России в принципе нет и не может быть никаких "серьёзных IT специалистов" из-за бугра.
Но, кажется, я начинаю догадываться что вы имеете ввиду.
Крутые фирмы не из сферы IT могут нанимать руководителей из-за границы для руководством IT-отделами и т.п.
Вот такие "спецы" из России нигде не нужны, даже думаю в ЛА.

Голословное утверждение и при этом в стиле абсолютной истины. Практически все серьёзные компании (SAP, Microsoft, Oracle, Cisco и т.д.) при поддержки своих продуктов в России в линии эскалации инцидентов предполагают наличие ядра поддержи, самых сильных инженеров. И это ядро ни у одной, например из перечисленных компаний, в России не находится. И эти полевые инженеры вполне себе выезжают в Россию под конкретные кейсы, при необходимости. И проводят здесь и пол года и год и два, при необходимости. Правда в приличном количестве случаев эти инженеры наши бывшие соотечественники. Что касается экспатов в управлении - такое явление безусловно есть, но сюда в топик это прилеплено задом наперёд.
Я за сим откланиваюсь и эту дискуссию прекращаю, т.к. это за рамками моих интересов.

[vbgop]

ShaloPUT, вы внедренец?
Ну так бы сразу и написали, чего тень на плетень наводить.
Я вам дал cсылку, можете поискать работу по своему профилю.
Хотя везде прежде всего нужны программисты и разработчики ПО.

[ilonka1977]

ShaloPUT, я видела вакансии сотрудников 1С в Испании Смотрите вакансии в LinkedIn, а также специализированные сайты по поиску работы в интересующих Вас странах (на испанском языке, переводите гуглом и/или учите язык).

[Highwayman]

Нет там достойной работы ни по какому IT профилю, просто потому что нет городов сопоставимых по масштабу с Москвой. Вернее есть, но в Бразилии, а в Бразилии проблемы с легальным трудоустройством, соответственно на правах таджика работать в Сан-Поало - это лучший вариант, ожидающий такого ойти-специалиста в Латиноамерике. Ну и разумеется фриланс на зарубежных заказчиков, но там не внедренцы нужны, там работать нужно. Да и с ноутом в кафе не посидишь - тут вам не ПатаЯ

[ilonka1977]

Highwayman, да, разумеется, я и не говорила, что платить будут больше, чем в Москве. Просто видела вакансии даже с такими неходовыми в мире навыками, как 1С. А снижение дохода - это плата за хороший климат и расслабленный стиль жизни. Дауншифтинг, одним словом, как этот раздел форума и называется, собственно Редко кому удаётся и улучшить стиль жизни и повысить благосостояние одновременно. Как правило, это обладатели уникальных навыков или связей. Если таких навыков нет, то их придётся приобрести заранее или на месте и т.д.

[Highwayman]

В этом плане я бы рекомендовал Венесуэлу. Там с долларовыми доходами на фрилансе можно жить припеваючи, а можно например как один мой знакомый прямо сейчас занимается - свой стартап, нанимает местных студентов-программистов в Мериде. Ничего плохого в таком формате не вижу, единственное что прийдется все время быть начеку в плане готовности быть в любой момент времени ограбленным. Вот такой вот расслабленный образ жизни, пальмы тэкила чурраско все дела

[goranoleg]

У меня не одна машина.
Ну, а так тут принято менять машины, и я постоянно меняю, одно продаю, другое покупаю.

С полиционерами тут особо ничего не творится, они хотят повышения зарплаты и требуют этого, на мой взгляд это лучше, чем улучшать свое финансовое благополучие за счет остальных граждан.

А на какой теперь машине ездишь?

Избранное цитирование : как пользоваться

[Sr. Tomato]

А на какой теперь машине ездишь?

Есть Додж, есть Фиат, скутерок.

[Дик Штейн]

Спасибо за тему, прочитал все от начала до конца...
Сами сейчас подбираем страну куда выгоднее и удобнее перебраться.
Хотелось бы пока задать вопрос издалека - нашими СМИ преподносится так что в Аргентине такой кризис, что чуть ли не смена режима вот вот начнется.
Хотелось бы узнать как по вашему насколько возможны всякого рода экстремальные моменты и насколько это влияет на людей. Есть ли в действительности нечто подобное?
Какие вообще настроения в обществе?

[Sr. Tomato]

Спасибо за тему, прочитал все от начала до конца...
Сами сейчас подбираем страну куда выгоднее и удобнее перебраться.
Хотелось бы пока задать вопрос издалека - нашими СМИ преподносится так что в Аргентине такой кризис, что чуть ли не смена режима вот вот начнется.
Хотелось бы узнать как по вашему насколько возможны всякого рода экстремальные моменты и насколько это влияет на людей. Есть ли в действительности нечто подобное?
Какие вообще настроения в обществе?

Ну, что я могу сказать, да в Аргентине кризис, хотя я смотрю по своему бизнесу и своим друзьям и знакомым, продажи начинаю расти, потому как был просто мертвый сезон, месяца три после нового года.

Но тем не менее сейчас все говорят о кризисе, в этом плане аргентинцы очень похожи на русских, что любят жаловаться на жизнь.

И опять же если смотреть по предыдущим аргентинским кризисам, то сейчас должно быть неплохое время для начала нового бизнеса, но кто это может знать.

Политическая борьба идет здесь не шуточная, есть и манифестации и взаимные обвинения и определенный процент киршнеристов остался в парламенте, но это все большей частью в столице.

А в целом Макри проводит последовательную политику (по крайней мере пока последовательную), направленную на привлечение инвестиций в страну, на либерализацию экономики, а там посмотрим, что из этого выйдет.
основные его крупные инвест-проекты находятся на Юге и Юго-Западе страны, а я скромно живу на севере.

[dazan]

основные его крупные инвест-проекты находятся на Юге и Юго-Западе страны,

Но ведь в тех краях очень мало населения, какие там могут быть проекты?

[Sr. Tomato]

Ой разные.
Вот допустим китайцы хотят инвестировать
[url]ww.americaeconomia.com/negocios-industrias/argentina-presenta-millonarios-proyectos-de-transporte-para-atraer-inversion-chi[/url]
Прямо город сад хотят построить в аргентинской глуши

http://www.lanacion.com.ar/1940234-expectativa-por-la-llegada-de-inversiones-francesas-empresarios-de-ese-pais-se-reunen-con-el-gobierno
вот с французами договорились, тут не все проекты, потому как приход французской TOTAL это отдельная тема.

Ну и в Китае на G20 со ВВ Макри общался, по продолжению работы в области энергетики, типа все в силе, давай мол денег и начинай строить реактор и бурить "дохлую корову" (нефтяное месторождение).

Там много чего можно накидать по теме инвест проектов, но чес слово лень