Ветер перемен или Манила заманила.

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: KIrSe, Lady in violet и гости: 8

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1001

Сообщение wwesi » 07 авг 2020, 17:54

5 января 2020, воскресенье
Собираем вещи, чуть прибираемся, относим с Аней кучу продуктов в семейный магазинчик-прачечную, куда захаживали во время каникул. Ате не сразу понимает, что мы от неё хотим, а когда понимает, с благодарностью принимает наш увесистый пакет.

Заезжаем на автобусный терминал разузнать про автобусы, говорят, ходят каждый час, и есть до Кларка и на север в 15:00. Мне подходит любой автобус, идущий на север – моя остановка по пути. Присмотрели автобусы, жаль, билет заранее не купить, ну, ничего, приедем за полчасика и купим, вон их сколько стоит.
Вчерашний парк Tree Top Adventure при свете мягких солнечных лучей ещё краше. Вот куда надо было приезжать гулять, хоть с ребятами, хоть одной. Здесь просто приятно находится, есть прогулочные тропы (trail), огромная территория и великолепный воздух и виды. А иногда встречаются маленькие полевые турецкие гвоздички, которые напоминают поля Новгородской области, встретить такую ярко-малиновую одинокую гвоздичку было радостно!

Мы купили билет на зиплайн и поедем все вместе, а потом сын Ани пролетит суперменом над обрывом, а дочка прыгнет с дерева (tree drop adventure). Поездка на зиплайне несепшная, мы остались в восторге от вершин деревеьев под ногами и открывающихся видов.

А вот когда возвращаемся в терминал, нас ждёт сюрприз и огромные очереди в кассу. Ну почему, почему, почему, нельзя продавать билеты заранее. Я молчу про покупку или хотя бы бронирование билетов через интернет, но продавайте хотя бы за пару часов?! Столпотворение, очередь, мы разделяемся. В кассе меня спрашивают какой именно автобус мне нужен, и вариант «ближайший на север» их не устраивает. «Сколько вешать в граммах?» Я говорю конечную станцию наугад и мне продают билет.

Автобус отъезжает минут через двадцать, и Аня пишет, что они ещё билет не купили, но зато нашли минивэн, который едет до аэропорта.

На горной дороге ужасно укачивает. Перекладываю вещи, освобождая на всякий случай пластиковый пакет. У меня текут слёзы, пытаюсь на что-то отвлечься, сегодня же был приятный день в красивом сосновом лесу, горы вдалеке... Но даже если попрошусь высадить меня прямо здесь, что делать дальше? Солнце садится, серпантин никуда не денется. Меня не укачивало с детства, и вернулось то ли с появления байка, то ли инсульта, уже и не вспомню. Господи, скорее бы закончилась эта дорога... И темнеет на глазах, ну какой вот сейчас серпантин!

Как только мы выезжаем на побережье на ровную дорогу, мне наконец становится спокойнее.

М. где-то на подъезде, но у него практически разрядился телефон. Удивительное дело – когда разряжается собственный телефон, это вызывает неудобства, но не раздражет, а если у других... И как это у него нет зарядки? Хотя и у меня появился новый внешний аккумулятор относительно недавно.
Иду искать домик, хотя описания толком нет, не знаю как удаётся его найти – чудом! В основном сверяюсь с фотографией и рассматривая дома, мимо которых брожу. Издалека вижу деревянные балки на терраске и радостно ускоряю шаг.

Пожилая женщина сидит в ухоженном дворике, выходит и открывает наш домик за воротами. После нашего жилища в Багио, полного барахла, этот маленький и современный вызывает восхищение. Немного пахнет краской. Над кроватью картина с датой – 28.12.19. Свежее не придумаешь. Маленький предбанник по совместительству кухонка, ванная комната с душем «тропический дождь», довольно просторная комната, и всё это в нескольких метрах от моря.

Кинув вещи, иду к шоссе в надежде встретить М. Встретившись и закинув его рюкзак, бежим ужинать – по пути я увидела симпатичный ресторанчик Casa Matutina, Вера, которая до недавнего времени здесь жила, одобрила и посоветовала что-то из еды. Не могу сказать, что в вопросах еды я ей сильно доверяю – она ест в местных eatery, а брезгливая я - нет)), но поскольку она классная девчонка и наша подружка, то всё же она бы предупредила о подводных камнях.
И вот, спустя два года жизни на Филиппинах, филиппинская кухня была реабилитирована!

На нашем столе:
    Кинилау – я уже писала про него, другое название - килавин, типа севиче, маринованная острая рыбка;
    Бангус сисиг – сковородочка с жаренным мелко порубленным бангусом с овощами, популярное блюдо, чаще из свинины. Бангуса – по-английски milk fish – тоже неоднократно упоминала, нежная жирная рыбка, костей много, но до щуки далеко;
    Фреш лумпия – лумпия это рулетики типа spring roll, делается в очень тонких лепёшках типа теста фило, а фреш в данном случае обозначает, что сделано из такого блинчика.

И это было потрясающе! Особенно сковородочка! Лумпия не особо впечатлила, не рассчитывала я на такой блинчик и он был несколько слаще, чем мне хотелось, но для ознакомления с местной кухней я всё равно рекомендую, в случае «будете у нас на Колыме».

И ведь я негативно отзываюсь о кухне, потому что, как правило, ужасная подача, неопрятный вид и использование дешёвых продуктов типа вонючего спреда и непонятных ошмётков. А если сделано на совесть, то придраться и не к чему.

---

Ветер перемен или Манила заманила.
Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1002

Сообщение wwesi » 07 авг 2020, 19:40

6 января 2020, понедельник
Отправляемся гулять вдоль пляжа, в том числе, чтобы найти хороший завтрак. В Ла Унион приезжают не за купанием как таковым, а за сёрфингом, и у меня с собой купательный бадлон, но витая в облаках, совершенно о нём забываю.

Спустя какое-то время оказывается, что по песку идти очень далеко, и выйдя к большой дороге, ловим трайсикл. После холодного Багио веду себя вопиюще беспечно – под палящем солнцем в маленьком сарафанчике, поэтому первое, что мы делаем, высадившись, покупаем солнцезащитный крем.

Наиболее популярное место для посиделок и сёрфинга вот здесь, на San Juan Beach:

Ветер перемен или Манила заманила.

И чуть севернее можно найти отличные заведения от Beach Hub La Union до Barefood:

Ветер перемен или Манила заманила.

Заказав на двоих шакшуку и хумус в Barefood, где, по-моему, проходили все мои завтраки на этом побережье, я замечаю русскоговорящую пару. Была бы я в обычном отпуске, и бровью бы не повела, а живя на «чужбине» интересно пообщаться с соотечественниками. Мы знакомимся, слышим, как на Филиппинах всё ужасно и как хорошо в Москве, и какого хрена выбрали Ла Унион, и, вообще, природа на Филиппинах никакая.

- А вы давно приехали?
- Позавчера.

Ну да, природа определённо точно никакая.

Слегка помыв косточки паре, мы решаем посёрфить. Возвращаться конечно не вариант, и неожиданно для себя я соглашаюсь вместе с доской взять на прокат бадлон. Неожиданно - потому что он ещё мокрый от предыдущего «сёрфера». Пофиг, даже думать об этом не буду.

Для таких новичков как я, лучше бы и купальник сплошной, чтобы не радовать инструктора своей попой, плавки с которой слетают на раз-два когда вскакиваешь на доску.

Это мой второй сёрферский опыт, и второй раз я обещаю себе приезжать сюда чаще – классная атмосфера, да и приятно, когда получается встать и проехать. Очень классно, я повизгиваю от восторга!

Здесь можно принять душ после купания, на Филиппинах такое удовольствие в диковинку. Заходим в новое место MaiKai’s Shave Ice – говорят, такая ледяная крошка с разными вкусами - популярный десерт на Гавайях. Цвета химозные, но вкусненько. Есть феномен луковых колец, когда из копеечного лука, делают блюдо за 200-300 песо или рублей. А теперь для меня появился феномен ледяной крошки, готовый продукт из которой превышает себестоимость во много раз.

Отсюда я хотела съездить за своими ТРЯПОЧКАМИ, помните, моя идея о маленьком бизнесе, но оказывается не так-то просто поймать мчащийся мимо автобус, и местные рекомендуют доехать до соседнего городка (то есть в противоположную сторону) и там уже сесть либо на автобус, либо на джипни. Уже пятый час, такую махинацию сегодня не провернуть. Я думаю над тем, чтобы завтра утром распрощаться и съездить одной, но дорога до Манилы потом настолько долгая, что ехать столько одной не хочется.

Мы смотрим закат из красивого ресторанчика La Roca Villa, который тоже является обязательным к посещению в Ла Унион. На ужин идти ещё рано, поэтому у нас второй десерт за день – кофе аффогато, который в моём детстве называли гляссе. Мороженное в здешнем аффогато вкуснейшее, насыщенно сливочно-ванильное.

Мне звонит Сергей из эйрнби и сообщает, что по результатам рассмотрения нашей жалобы, мне на карту будет возвращена половина всей стоимости проживания. Пишу Ане и радуемся с ней вместе, переведу ей как только придёт возврат. Стараюсь гнать из головы мысли, что нас ненавидит хозяйка, оставшаяся в минусе.

Ужин в греческом ресторанчике с вкусной едой и приятным холодным белым.

---

Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1003

Сообщение wwesi » 07 авг 2020, 19:45

7 января 2020, вторник
День будет бесконечный.

В соседнем городке мы вливаемся в толпу в автобусном терминале и неожиданно покупаем билеты на комфортабельный автобус, который только что подошёл. Есть два места в разных концах автобуса, нас пересадят, как выйдут другие пассажиры.

Едем около пяти часов и я очень вымотана от дороги.

Полтора года назад М. расстался с девушкой после долгого совместного проживания без оформления отношений, ей осталась машина, купленная вместе, и дом, в который он тоже вложился. Его пригласила пожить сестра на север Манилы. И куда он зовёт заехать по пути познакомиться с семьёй и предлагает пару часов мне отдохнуть, перед второй частью моей долгой дороги.

Что ж, на филиппинский дом посмотреть интересно, хоть больших ожиданий я не возлагаю. К знакомству с семьёй я всегда относилась нейтрально, не вижу в этом какого-то таинства и уж тем более страха.

Дом состоит из двух частей – основной большой дом, и пристройка, в которой живёт бабушка, и где на втором этаже временная комната М. Соседства с бабушкой я никак не ожидала. Я засыпаю на ходу, М. уходит к семье, я моментально проваливаюсь в сон, не успев даже недовольно додумать мысль почему он ушёл.

Когда я просыпаюсь, идём знакомиться с сёстрами. Увидев бы их где угодно, никогда бы не подумала, что передо мной филиппинки. Да и в крови там конечно кого только не намешано, азиатского немного, а во внешности нет ничего. Сёстры мне нравятся и видно, что им нравлюсь я, они умиляются мне и моему сильному русскому акценту.

Я отставляю тёплую куртку у М., чтобы ехать с одним рюкзаком, и как же я об этом жалею, попав в ледяной автобус. За что такое, за что? Филиппинка через проход укуталась в автобусную штору, другой пассажир закрыл шторой кондиционер над головой и подпёр её своим рюкзаком. Ребята, а почему бы просто не прибавить температуру и жить станет проще, жить станет веселей?!

К себе домой захожу глубокой ночью, достав на просушку мокрые вещи, и заглянув в шкаф с мыслью в чём пойду завтра на работу, после душа, переступив через неразобранный рюкзак, заваливаюсь спать.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1004

Сообщение wwesi » 07 авг 2020, 19:55

8 января 2020, среда
Меньше всего хочется идти на работу. Сегодня приезжают несколько сотрудников из России и им потребуется моё присутствие на напутственных презентациях.

Мой перевод опережает саму презентацию, и менеджеры, которые её проводят, смотрят с недоумением. Я стараюсь сдерживаться, но сложно, учитывая, что эти вводные речи я переводила уже раз сто и без их презентаций могу всё рассказать.

Менеджер по безопасности редкостный филиппинец – уже несколько раз обещал мне прислать презентацию на английском, чтобы я перевела и новичкам было бы нагляднее смотреть на русском. Ничего нового – да, да, отличная идея, сегодня пришлю, в понедельник, я помню, я отправлю. И всё в таком духе.

Пересекаюсь с Олегом, и он внезапно сообщает, что Лёня «вернулся» и «просится обратно в нашу семью». Что он опять адекватный, весёлый и компанейский. Я комментирую, что я, конечно, не против, чтобы он с нами обедал, но вот насчёт активностей всем вместе мне нужно подумать, я не могу так запросто простить его выходки и то, как он от нас отрёкся и прибежал, когда заскучал.

- Он правда классный, я ручаюсь за него, он не будет больше Утюгом.

Утюгом – мы его так иногда называли, после истории о том, что хозяйка его дома не могла ему преподнести утюг нужного качества и он рассказывал, что чуть её там не прибил. Кстати, оказалось, что недавно он съехал из дома из-за очередных разногласий с хозяйкой.

- И как ты за него ручаешься? Если он недавно психанул и переехал?!
- Так, не выпендривайся, прекрати, мы опять все вместе сдружимся, я обещаю.
- Ладно. Я присмотрюсь сначала и сразу хохмить не собираюсь!

В 15:00 мой менеджер зовёт на встречу, придя туда, оказывается, что меня ждёт сюрприз – поздравление с прошедшим днём рождения. Шарики, гирлянды, классический шоколадный торт со свечкой и местные «вкусняшки». Даже не забыли, что я мясо не ем. Коллеги расспрашивают про новый год, про каникулы. Пишу эти строки, смотрю на общую фотографию – ведь такие зайки, чего я на них бочку качу. Но это только кажется, что зайки, когда речь заходит о веселье, а по рабочим вопросам заячьего ничего в них нет.

Сегодня приходят деньги из эйрнби, я высчитала, что поскольку первые ночи я жила одна, то их оплачу тоже самостоятельно, а половину совместных суток перевожу Ане.

---

Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1005

Сообщение wwesi » 07 авг 2020, 20:34

9 января 2020, четверг
Олег предлагает съездить на обед в китайский, который открылся несколько дней назад.

- И Лёня не против? Он больше не жмот?
- Женя, не поверишь, он сам предложил. Он совсем стал другой и жмот в нём умер.

В 12 часов мы втроём запрыгиваем в раскалённую машину. Олег - менеджер, и он может пользоваться стоянкой около входа, стоянка для ̶ч̶е̶л̶я̶д̶и̶ не менеджеров за шлагбаумом. Менеджеры и руководство неприкасаемые, в их сумку не заглядывает охранник, они не писают в баночку для сдачи drug test.

Выбираем по меню и обсуждаем, что заказываем себе, а что «в стол», Лёня комментирует, что ему всё равно. Я поднимаю одну бровь и смотрю на Олега. Бровь должна как бы говорить: «Стал нормальным? А решать за него, что он будет есть должны мы? Он что, не может определиться, что хочет поесть?»

Гуляй, рванина! Назаказывали гору: всем интересно попробовать местные пельмешки, на выбор: с мясом и луком, с зелёным луком и яйцом, батат с баклажанами в кисло-сладком соусе, рис с креветками, спринг-роллы. И бесплатно здесь подают чайник вкусного чая и небольшие закуски со всякими острыми штучками.

Еда здесь нравится, пельмешки отличные, определённо сюда будем возвращаться для совместных обедов. Ребята рассказывают про свои каникулы - Олег ездил в Россию к семье, Лёня тусил на Боракае, проводив девушку (наша с Юлей несостоявшаяся подружка), которая с ним рассталась. Я рассказываю про свою поездку. Удивительно, но Олег ни разу за всё это время не спросил про наш «пул» и «матчи». Мы с Юлей однажды решили, что он нас ревнует. Забавно!

Лёня спрашивает про приехавших вчера коллег.

- Ну такие, понимаешь, серьёзные дядьки. «Взрослые».
- Взрослые это под 40?
- Лёня, это нам с Олегом, можно сказать, под сорок, - хохочем, - а «взрослые» это старше. И это же не по паспорту, а по общему виду, понимаешь?

Олег рассказывает, что они на выходных будут тусить в Маниле, и можно всем вместе пересечься. И обида моя как-то совсем ушла, я соглашаюсь. Они уже присмотрели себе сомнительные барчики, но до этого можем потусить в нормальном заведении.

Позже, на рабочем балконе встречаюсь с Олегом за чаем.

- Вот, знаешь, мы давно с Юлей интересуемся, ты ни разу нас не спрашивал про нашу личную жизнь. Я не понимаю, ты ревнуешь нас что ли?!
- Да. И знать ничего не хочу про ваших кавалеров. Фу.
- Сам ты фу! Ну ты даёшь! Нет, чтобы порадоваться.
- Я и так по вам вижу, что у вас всё хорошо, вечно довольные, зачем мне ещё какие-то истории??

Вот чудик-то.

Вечером еду на спорт. На экране крутят рекламу пиццерии и куриных ножек в сильной панировке. Под экраном объявление о гербалайфе. Здесь знают толк в ЗОЖ!

---

Ветер перемен или Манила заманила.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1006

Сообщение wwesi » 07 авг 2020, 20:53

Хотела дописать 11 и 12 января.

11-го будет вкусно и весело, а 12-го так страшно, что в два часа ночи пятницы сил нет ворошить те события. Постараюсь завтра. Надеюсь, заинтриговала :))

---

Мама на днях справедливо заметила: "Женя, а без карантина, когда ты думала закончить дневник? Он же занимает столько времени."

И действительно. Не знаю на что я рассчитывала, так отстав, и при этом имея острое желание описать прошедшие деньки.

Определённо невозможно было наверстать СТОЛЬКО, если посвящать дневнику только вечера. Да и дел, развлечений, поездок до карантина и ограничений было больше и выходные проходили насыщеннее, чтобы и конюшни разгрести)

Всё-таки есть и положительные моменты от внезапно свалившегося карантина. И я почему-то верю, что этот год не может быть абсолютно говнистым. Это же "Эффект бабочки" или "Острожно, двери закрываются": из-за какой-то мелочи происходят целые цепочки событий и меняется жизнь... В общем, я верю в чудеса.

А ещё хочу поделиться - мне приятно, что теперь, когда читатели слышат новости про Манилу (пусть даже про карантин!) или Филиппины в целом, вспоминают обо мне, я об этом и не знаю, но тем не менее от этой мысли тепло :)

Кстати, начала тут недавно копировать дневник в ворд. Конечно, хронологические сообщения пишу и так сначала в ворд, но первая часть была утеряна (знаете же как это бывает: Новая папка, Новая папка (1), Манила заманила_итог, Манила заманила_финал!!, Манила заманила_TOTAL :))). С такой ностальгией перечитала некоторые свои сообщения в начале дневника, от которых веет наивностью. Прикольно! Фотки правда часто страшненькие)
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1007

Сообщение ilbl » 07 авг 2020, 23:12

wwesi писал(а) 07 авг 2020, 20:53: а без карантина, когда ты думала закончить дневник?

Вот я и говорю: для кого - война, а для кого - мать родна. И "не было бы счастья - да несчастье помогло".
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1008

Сообщение wwesi » 08 авг 2020, 18:17

Пару дней назад заметила у своей прикормленной уличной кошки огромную шишку на боку. То ли абсцесс, то ли онкология. Посоветовалась со знакомым ветеринаром, сошлись на абсцессе. Сегодня повезла её в ветеринарку.

Пишу не ради хвастовства своими делами, совершенно нет!! А хочу поделиться эмоциями от восхищения спокойствием Крокси* - мяукала конечно, но не сильнее, чем когда просит ласки. Переноска была импровизированная: контейнер из под моего художественного барахла, в крышке раскалённым ножом сделала дырочки, постелила полотенце. А как героически Крокс вела себя у врача!!! Конечно, её основательно придерживали, но и махинаций провели будь здоров - огромным шприцем откачали гной, взяли кровь, вкололи антибиотик, потом витамины и чего-то там ещё. 1150 песо, не знаю дорого это или нет.

А раз она так спокойно перенесла и нахождение в переноске, и дорогу на мотоцикле, и врачей, то точно быть ей стерилизованной в ближайший месяц!)) Вот это точно будет дороговато - 6000: 4500 сама операция и 1500 нахождение в клинике в течение 5 дней. Но дело нужное, буду делать.

Теперь во вторник повезу её на повторную инъекцию антибиотиком, анализ крови и глистогонку. Как бы не вышло потом «такая корова нужна самому»)) Ещё бы за гигиеной следила киса!

*Крокси - агентша как-то сказала, что видела раньше мою кошку, говорит, что называла её Crocodile, вот я и назвала её Крокси)

11 января 2020, суббота
Утром уезжаю в Манилу. По плану днём бранч с девочками, вечером встреча в баре.

Уже писала про приложение Zomato, оно доступно для всех в ознакомительных целях, посмотреть меню, например, а можно приобрести членство Zomato Gold, по которому доступны всякие акции, например, 50% скидка на всё меню кроме напитков, или 1+1 на еду или напитки. Бывает, можно использовать и несколько акций на компанию – то есть два члена программы заказывают два блюда, и два блюда получают в подарок. Здорово сходить по зомато, когда ресторан не дешёвый.

Мы с девочками идём именно в такой – Rambla в Макати. Как следует из названия это испанский ресторанчик, входит в группу Bistronomia, мне самой это ни о чём не говорит, я только что это и обнаружила, но поскольку как показал интернет, у них не только Рамбла, а и другие симпатичные ресторации, возможно, кому-то при планировании поездки это пригодится.

Атмосфера в ресторане классная. Уверена, что те, кто знает о Маниле только из всяких страшилок, даже и подумать не мог бы, что у нас есть столь красивые заведения.

Юля, вернувшись из Сибири, вдруг заделалась вегетарианцем (не виноватая я, она сама)), и теперь нас, не едящих мяса, двое, девчонки не против выбирать блюда с учётом наших ограничений.

Пока несут заказ, мы поднимаем красивые коктейли за встречу, и за новый год, и за всё на свете. По Юлиной рекомендации я заказала таинственную молекулярную оливку, то есть она и на вид, и на вкус как оливка, а по фактуре как муссовый торт, взбитая консистенция внутри, и пружинистая как яйцо (пусть будет перепелиное).

Девчонки – филиппинки, Юлины подружки, про них уже писала в дневнике, у одной мы пару раз ночевали, а вторая тащит на себе всю семью.
wwesi писал(а) 19 май 2020, 17:50:Сегодня мы ночуем у Реджин в BGC. И было бы здорово сейчас оказаться там, сходить в душ, переодеться и рвануть в модный барчик, но уже почти 22:00, поздно. Мы все вместе едим в сносной забегаловке. И уставшие едем к Редж.

Я переступаю порог её квартиры – вот, сразу понятно – в гостях у городских, в ряд расставлены пар 10 чёрных босоножек и туфель. Следом пар 7 бежевых. Такое же количество цветастых. Вспоминаю свою полку со всякими сандалями и тапочками, и одинокие босоножки на шпильках, эх! Были ещё замшевые лодочки тоже на шпильке, но их отвезла в Питер.

Реджин любит всякие коврики и подушки, я мысленно «убираю» всё с полок, «выкидываю» две трети всяких полупустых баклашек в ванной. И эту мозаику из ковров «убрать», «убрать», «убрать». Но я делаю это скорее механически, без какого-то дурного настроения или злости. Так, чего же мысленно не «прибраться» после такого выматывающего дня? Мысленно-то любой дурак может))
wwesi писал(а) 18 июн 2020, 19:06:Есть приятельница филиппинка. Несколько лет работала в Японии, знает японский - на Филиппинах он очень хорошо котируется.
Отличная зарплата. 2 сестры и брат. Брату купила машину, чтобы он таксовал. Племянника отучила в платной школе. Помогает маме (здесь вопросов нет).
Сама живёт очень скромно. Недавно её арендодатель предложил купить квартиру по шикарным условиям - 5 000 000, вместо 9-10 000 000, предоплата 30%.
С точки зрения финансов она бы смогла, с точки зрения распределения финансов - нет.

Я люблю наши встречи, девчачья болтовня, истории, сплетни, воспоминания, хорошая еда. Кто-то из девчонок хочет позвать в бар своих иностранных друзей-приятелей, раз у нас собирается такой интернационал, то пишу Эмре – время от времени списываемся, в основном чтобы побухтеть на местных, выплестнуть раздражение, услышать слова поддержки и похожие истории.

На десерт заказали набор из разных сладостей и это было потрясающе, особенно ром-баба. Конечно, она отличается от той, которую, вероятно, вы представите читая эти строки, и которую, как раньше - с белой густой помадкой, я бы сейчас с удовольствием съела. На фото слева внизу с шариком мороженного. Нежная, мокрая, вкуснющая.

На вечер выбрали бар на крыше I’M Hotel в Макати. Филиппинские подружки на время отпочковываются, по пути остановившись около чана с маслом, в котором плавают шарики из рыбьей требухи и красные сосиски, порезанные на кусочки.

- Юль, вот как, ведь нормальные девчонки...
- Ага, они любят иногда эту гадость поесть.

Юля ещё не верит, что Лёня «стал» нормальным и так же как и я недавно, сомневаяется. Теперь мой черёд убеждать в его адекватности.

Приходим к Олегу и Лёне, которые нас заждались. Рада их видеть в неформальной обстановке! Вид с крыши шикарный, светится Rockwell, в многозначительном туалете так отдельная смотровая площадка. Подтягиваются наши филиппинки. И тут выясняется, что их иностранные друзья прийти не смогут, а Эмре с другом-турком придут. А турки ведь для русских мужчин как красная тряпка, сразу ж лепят штамп на девушек и ненавидят турок, бесят. И наши тоже, холодно кивнули, сразу лица скривили и засобирались в свой блядский ночной клуб. Откуда же мне было знать, что никто из иностранцев больше не придёт, знала бы не звала, нашей бы тусовочкой отлично провели время, и на разведку бы в клуб сходили за компанию.

После посиделок в баре шатаемся по Макати, и с Юлей уезжаем к ней. В какой момент вдруг лень тусить до глубокой ночи? Загадка. Безусловно, иногда ты запросто куролесишь, хохочешь полночи с бокалом в руке, но частота подобного сильно отличается от того, как ты это делал лет 10 назад. И хотя эта ночка могла быть веселее, мы бы списались с ребятами, оценили бы их вкус, и основное правило ночного куролеса - жор в забегаловке (в нашем случае - в японской) - было соблюдено, но это не спасло нас от сонливости и внезапного: «Поехали может уже, Юльча?»

---

Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1009

Сообщение tilena » 08 авг 2020, 18:28

wwesi писал(а) 08 авг 2020, 18:17:Вот это точно будет дороговато - 6000

Женя, там же еще котята. Это же никаких денег не хватит.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1010

Сообщение wwesi » 08 авг 2020, 19:13

tilena писал(а) 08 авг 2020, 18:28:Женя, там же еще котята. Это же никаких денег не хватит.

Лена, о, да, согласна!

~30 000 я конечно на эту компанию не буду тратить. И это песо, в других валютах для понимания: 45 000 рублей/500 евро/600 долларов.

Нашла, что иногда здесь проходят такие передвижные стерилизации, когда в зале проводят массово и очень дёшево (400-1000/животное), вот в такую бы попасть и окучить всю эту шайку-лейку.

Кошку сделаю - она даётся и я не хочу больше котят в своём гараже. А эти, нынешние, котята могут усвистать, не дастся или я могу пропустить момент. Я на них особых надежд по прекращению воспроизведения не возлагаю. В конце концов здесь тепло, и одной головной болью у местных бродяжек меньше.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1011

Сообщение Варвара любопытная » 08 авг 2020, 19:23

wwesi писал(а) 08 авг 2020, 18:17:1150 песо, не знаю дорого это или нет.
При зарплате 343 песо в день? - думаю, что дорого.
При зарплате 343 песо в час? - нормально...
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1012

Сообщение wwesi » 08 авг 2020, 19:30

Варвара любопытная писал(а) 08 авг 2020, 19:23:При зарплате 343 песо в день? - думаю, что дорого.

Вот из-за этого и такая беда, нет "культуры" кастрации животных. И даже домашние животные не полностью домашние, бегают на улицах и приносят котят-щенят.

Я с собой взяла всю имеющуюся дома наличку, тысячи 3000, думала обдерут как липку, поэтому даже вздохнула с облегчением, когда назвали сумму.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1013

Сообщение tilena » 08 авг 2020, 20:06

Жду раскрытия страшной интриги 12 числа. И для меня появилась еще одна : на сколько хватит преображения Леонида )
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1014

Сообщение wwesi » 08 авг 2020, 21:38

12 января 2020, воскресенье
Ничего не предвещало.

Позавтракав с Юлькой на балконе, жду, когда заедет М. и мы поедем ко мне в провинцию.

В автобусе как всегда холодно, и возмущаюсь, что М. не взял мою куртку в этот раз. Обматываю свою ледяную поясницу шарфиком.

Выходим на моей остановке с планами пообедать в новом китайском ресторанчике, я безумно голодная, уже пять вечера, завтрак был часов в 11. Обсуждаем, удастся ли посмотреть киношку с моим горе-интернетом. Говорим, про на днях сбитый иранский самолёт.

Восхищаемся погодой - комфортно, не жарко, идеально. Небо необычное, как будто акварелью - оранжевые и светло-розовые мазки. И красивое облако, волнистое и невероятно пышное. И в каких-то удивительных чёрточках. Ну точно художник сидит и творит. И это облако не лежало, а стояло - тянулось далеко ввысь.

День невероятно тихий, словно в вакууме.

Это стоячее облако вдруг загромыхало, и мы обсуждаем минует ли нас ливень, темнота которого застыла на одном месте где-то неподалёку. В розовом светлом облаке замелькали молнии. Я такого и не видела раньше. В моей провинции не редкость изумительные закаты, ярко-малиновые, персиковые и насыщенно-фиолетовые. Поэтому я не особо удивляюсь, видя очередное природное явление.

Но это стоячее облако с шапкой на макушке... Мы не отводим от него глаз. Часть пути я иду спиной вперёд – пытаюсь его рассмотреть. Становится не по себе - облако похоже на ядерный гриб.

Обычный день: мимо проходят люди, болтают, молчат, смеются, сидят в кафе, заходят и выходят в магазины, кто-то фотографирует небо – тоже, видать, ценители прекрасного.

Мы доходим до нужной улицы и почти поворачиваем в кафе. Обернувшись посмотреть на облако, в голове проскакивает шальная мысль, но я моментально её гоню: мы же не в кино. И тут мы слышим в чьей-то речи: «...volcano...».

- Ты слышал?? Нет, этого не может же быть!
- Да, Женя, это оно.
- Но.. Что нам делать? Мы совсем близко, 15 км от Таала.
- Быстро идём домой, ты собираешь вещи на несколько дней, закрываешь окна и мы едем к моей сестре на север Манилы.
- Это точно он? Мы можем смотаться на мотике поближе посмотреть и убедиться.
- Ты с ума сошла?! Надо уезжать срочно!

В этот момент приходит сообщение от эйчара. Я пишу Олегу - он живёт недалеко, он говорит, что я сошла с ума и грохочет гром. По пути мы снимаем на видео выбросы пепла из Таала, который дремал на протяжении 50 лет. Светло-розовое облачко уже исчезло, отчётливо видно, что это столб пара или пепла. Забегаем в кофейню купить булочку – дома еды нет, а я просто сейчас свалюсь от голодного обморока, и очевидно, что еды в ближайшее время не светит. Дома за 10 минут я кидаю в рюкзак оба своих паспорта, несколько футболок, пару тёплых вещей, в холодильнике нахожу кусочек сыра, наливаю бутылку воды, захлопываю окна, и мы торопливым шагом идём на остановку. Часть неба ещё светлая, вторая часть иссиня-чёрная. И в этом мрачном «облаке» извиваются молнии, больше похожие на кровеносную систему - «лучи» разлетаются, напоминая то вены, то ветки деревьев.

Запрыгнув в первый попавшийся автобус до Манилы, смотрим в окно. Мимо проезжает абсолютно пыльный автобус и кое-где видно, что он пустой, становится жутко.

Жутко продолжается и в Маниле, когда мы пересаживаемся на нужный автобус до Кезона.

Странный воздух, в глазах и волосах пыль. Нас встречает заплаканная сестра и обнимает нас, она помнит извержение Пинатубу в 1991. Её сын предлагает нам перекусить и достаёт коробку с бомж-пакетами. М. рассказывает, что я называю это homeless noodles, я смущаюсь, потому что одно дело говорить в шутку, а другое в ответ на гостеприимную встречу и предложение поужинать.

Лапша вкусная – в кипяток вбили сырое яйцо, чем не пашот? М. сообщает мне, что поскольку его комната на бабушкиной половине и у них был уговор не водить к себе девушек, то он будет спать в другой комнате. Я закипаю: я бы могла уехать к Юле или снять номер в отеле. Но сил нет ни на ругань, ни на поездку к Юле, ни на поиск отеля.

Сложно уснуть, я не могу остановиться и не смотреть новости и изображения по хэштегам в инстаграме. Фотографии того, что валилось с неба в Тагайтае. Фотографии людей в мокрой грязи, запрыгивающие в фургоны с испуганными глазами. Фотографий мокрых от чёрного дождя собак... И мысли о бедных лошадях на этом острове меня не отпускают. Я не столько думаю о людях, которые живут на берегу, сколько о лошадях, которые живут на вулкане.

Таал вулкан расположен в озере и в кратере вулкана тоже озерцо, к которому тянулись вереницы туристов. Дорога спокойная и крутой подъём в самом конце. На острове впахивали 400 (по другим данным 2000) лошадей: тощие, ни разу не осмотренные ветеринарами, они возили под палящим солнцем идиотов-туристов, которые не могли пройти один час пешком, но которым припёрло посмотреть на озеро на вершине.

Коллеги из Питера, которые были здесь в командировке и поднимались на вулкан, спрашивают как я. И пишут, что здорово увидеть извергающийся вулкан. Здорово, когда не видишь его. Здорово, когда он не извергается. То, что происходит это не здорово. Это страх людей и мучительная смерть брошенных животных. Я вспоминаю свои прогулки по вулканам: офигенную поездку на квадроциклах на Майон, насыщенное путешествие на Пинатубу, подъём на Таал. Я смотрю на те прогулки по-другому. Сколько горя принёс Пинатубу не так уж и давно. Во время нашей поездки мы больше воспринимали это за приключение, поражаясь мощи природы. Но это ужасающая мощь... И это точно не здорово.

Засыпаю в слезах. Через пару часов чувствую, что рядом ложится М. Перед глазами мелькают увиденные недавно картинки и я проваливаюсь обратно в сон.

---

Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.

Фото ниже напоминает мне картину Делакруа «Свобода, ведущая народ»:

Ветер перемен или Манила заманила. Ветер перемен или Манила заманила.

Как написал автор, у которого несколько публикаций, он случайно сделал этот впечатляющий кадр:

Ветер перемен или Манила заманила.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1015

Сообщение tilena » 08 авг 2020, 22:04

Последний кадр - просто дух вулкана.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1016

Сообщение wwesi » 09 авг 2020, 16:40

Чем ближе "окончание" дневника, тем немного грустнее. Вчера разговаривали с сестрой, она поделилась мыслью, что сейчас почти все иногда думают: "А вот сегодня я бы прилетел туда-то, а вот через неделю отправился туда-то, поехал туда-то", но совсем скоро эти сорвавшиеся поездки закончатся и наступит тот период, на который уже никто ничего не бронировал. Невесело. Так же и с моими воспоминаниями: пережила всё заново пока писала дневник, но уже буквально (по дневнику) через пару недель вирус начнёт внедряться в мою жизнь, хоть и сначала совершенно (до смешного) незаметно, а через пару месяцев весь мир захлестнёт тревога, перемешанная с сомнением.

---

Сегодня закинув стирку, решила проехать мимо своего массажного салона - вдруг работают. И они работают!!! Уже месяц оказывается.

Заказала свой набор: массаж тела и массаж ног (foot reflex).

Без изменений не обошлось. Вежливо назовём их необычными.

Если раньше ате в лоханке мыла тебе ножки, то теперь нужно принять душ перед процедурой. Под душем стоит ведро с табо, на водогрее надпись "в ремонте", ате долго пыталась найти как его включать, с грехом пополам нашла. Принесла полотенце и сомнительное кимоно.

Весь процесс ты находишься в маске. Когда лежала лицом в подушку, с носа её немного стянула.

Мастерицы работают в масках и таких красных пышных беретиках, которые напомнили мне "Королевство кривых зеркал", помните: "Славные мои фазанята!". Встретили ещё и в красной накидке с завязками сзади, которая напомнила мне уроки труда. И хоть у нас не было ни подобной формы, ни любой другой, но вот вспомнилось. И вспомнилось, как в детстве многие из нас, я как минимум, говорили "на труду"))

Массаж был шикарный! Удивилась, что даже косточки не хрустели. В какой-то момент ате что-то спросила, я подумала их коронное в конце: "воду или имбирный чай?", не успев я ответить, как она отлучилась на минуту и вернулась и стала уже более тщательно массажировать ноги. Боже, какой кайф. Где-то под коленками пробегалась пальцами, вокруг каждого пальчика, включая подушечку, настойчиво прошлась... И такая красота длилась полчаса. Я-то думала, что массаж уже закончился и вдруг ещё полчаса блаженства.

Когда добралась до лица, то тоже я в маске, поэтому брови и лоб, но я это как раз и люблю.

Забрала стирку и поехала в торговый центр за хорошим хлебом (Pallini, я даже уже дрожжи купила тысячу лет назад, чтобы попробовать испечь хлеб по вашему рецепту, но "поставки" нормального хлеба возобновились, и воз и ныне там, эх!).

А по пути от стоянки - Юникло. И такие там славные пышные юбки по середину икры... Всего 590 песо - скидки. И до чего же у них всё продумано: чтобы во время носки не было даже малейшего дискомфорта - одна юбка выглядит с запахом, есть складка, даже два шнурочка на поясе, но это имитация, нет там никакого запаха, здорово же, ничего нигде не распахнётся в неподходяший момент (но и в подходящий тоже)). Померила две юбки. Не купила - ну вот куда? В такие моменты тоска по большим городам меня съедает и возвращается надовалить!

---

Интересно, у многих ли, кто помнит интернет через модем, осталась привычка копировать длинный текст перед отправкой? У меня да, больше 15 лет со мной :))
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1017

Сообщение Варвара любопытная » 09 авг 2020, 16:51

wwesi писал(а) 09 авг 2020, 16:40:Интересно, у многих ли, кто помнит интернет через модем, осталась привычка копировать длинный текст перед отправкой?
Только на Форуме, в остальных случаях ещё ни разу не было сбоев. Но так как клавиатура у меня немецкая, то я печатаю через транслит и всё потом копирую в ворд - он мне ещё и на ошибки указывает.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1018

Сообщение ilonka1977 » 09 авг 2020, 17:52

Варвара любопытная писал(а) 09 авг 2020, 16:51:так как клавиатура у меня немецкая, то я печатаю через транслит


У меня наклеечки на клавиатуре - 1,5 евро стоят на Амазоне за комплект (2 шт). Можно ещё на планшете экранную клавиатуру русскую настроить.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1019

Сообщение Варвара любопытная » 09 авг 2020, 18:10

ilonka1977 писал(а) 09 авг 2020, 17:52:У меня наклеечки на клавиатуре - 1,5 евро стоят на Амазоне за комплект (2 шт).
Спасибо, я знаю. У мужа на компе такие стоят, ему все равно в какую клавиатуру одним пальцем тыкать, а мне немецкая клавиатура привычнее, да и до недавнего времени у меня корреспонденция в основном на немецком была, а когда на русском писать, то приходится каждый раз перестраиваться, тем более на русском я более, чем двумя пальцами никогда не умела тыкать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1020

Сообщение tilena » 09 авг 2020, 19:19

У меня Интернета через модем не было, но я то же копирую длинные тексты перед отправкой. А писать в Ворд, а потом вставлять на форум это вообще обязательно. Сколько раз читала на других форумах "написала большой пост, а он пропал".
Женя, а получается про вулкан население не предупреждали? Как, например, у нас МЧС отправляет СМС с предупреждением об ураганном ветер, грозе и рекомендациями не парковаться под деревьями. Хорошо, что с вами был М. А если бы нет, вы сами знали, что делать в этой ситуации?
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1021

Сообщение tilena » 09 авг 2020, 19:21

wwesi писал(а) 09 авг 2020, 16:40:Чем ближе "окончание" дневника, тем немного грустнее

И я, и думаю, многие, уже так привыкли к вашему дневнику. Надо оставшееся время описывать поподробнее. Какие-то ваши рецепты опубликовать с фото.
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1022

Сообщение Argentum777 » 09 авг 2020, 20:19

tilena писал(а) 03 авг 2020, 14:51:Больше всего не понравилось сообщение, что парень в апреле переболел (Испания), а в июле у него антител уже не было.

Вставлю свои пять копеек (Евгения, пардон :))
Я в начале марта подхватил это чудо и переболел, в апреле антитела были. В середине июля их уже не обнаружилось. Знаю, что у мамы на работе трое в апреле тоже переболели, в конце июля ни у кого антител не было.
Так что многие уповают на вакцинацию, а по сути нужно как-то жить с этим вирусом. Не прививаться же ежемесячно.
The Rock in his smile
Argentum777
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 11.12.2012
Город: Вена
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 39
Страны: 43
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1023

Сообщение ilonka1977 » 09 авг 2020, 21:36

Argentum777 писал(а) 09 авг 2020, 20:19:Так что многие уповают на вакцинацию, а по сути нужно как-то жить с этим вирусом. Не прививаться же ежемесячно.


И не ходить же в намордниках!
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1024

Сообщение exit » 09 авг 2020, 22:15

Argentum777 писал(а) 09 авг 2020, 20:19:в начале марта подхватил это чудо и переболел, в апреле антитела были. В середине июля их уже не обнаружилось. Знаю, что у мамы на работе трое в апреле тоже переболели, в конце июля ни у кого антител не было

Если Вы болели в марте, а антитела были в апреле - это могли быть только IgM. А вот позже они пропадают и потихоньку появляются IgG. Они есть по статистике у подавляющего большинства, кто переболел, но их количество разное и иммунный ответ долгосрочный IgG
тоже, соответственно. Пока нет ответа, какое минимальное значение нужно, чтобы быть уверенным, что человек не заболеет вновь. А когда так пишут, как Вы - ничего непонятно, что именно Вы сдавали, не рано ли, какой анализ - качественный или количественный. Важны же детали. И тем более у мамы на работе что происходило точно у каждого из трех, кто там знает точно.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1025

Сообщение Argentum777 » 09 авг 2020, 22:50

exit, хех, ну я как бы не посчитал нужным и по теме вдаваться в такие подробности. Всё ж тут не консилиум вирусологов и иммунологов. Вкратце: качественный, IgG - не обнаружено, IgM - не обнаружено.

Евгения, еще раз пардон :)
The Rock in his smile
Argentum777
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 11.12.2012
Город: Вена
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 39
Страны: 43
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1026

Сообщение wwesi » 10 авг 2020, 04:50

tilena писал(а) 09 авг 2020, 19:19:Женя, а получается про вулкан население не предупреждали? Как, например, у нас МЧС отправляет СМС с предупреждением об ураганном ветер, грозе и рекомендациями не парковаться под деревьями. Хорошо, что с вами был М. А если бы нет, вы сами знали, что делать в этой ситуации?


Нет!! При том, что он начал дымить и пускать пар/пепел за пару часов от описываемых мной событий!

Это потом уже нам приходили оповещения об уровне угрозы и тд, но это ничего не меняло.

Я совершенно не представляла бы, что делать. Про землетрясение нам говорят, что в случае чего - забраться под стол, накрыть голову и тд, а вулкан?! Я бы наверное поехала к Олегу, хоть он тоже живёт недалеко, но всё же мужское плечо и две наших головы лучше, или к Юле в Манилу, но на чём - на автобусе - всё же и люди, и крыша над головой, или на байке (это очень далеко) - в чём-то быстрее, манёвреннее. Но Манила тоже сходила с ума, в центре города шёл «снег» - пепел, все сидели с задраенными окнами.

Или бы так и сидела мумифицированная под столом, тк (напишу ещё об этом) я тяжело пережила вулкан, у меня ехала крыша от страха. Из-за этого стресса первое время я вообще не слушала про вирус - мои нервы остались в январе. Что? Вирус? Где? А?
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1027

Сообщение wwesi » 10 авг 2020, 05:00

exit писал(а) 09 авг 2020, 22:15:Пока нет ответа, какое минимальное значение нужно, чтобы быть уверенным, что человек не заболеет вновь.

Но ведь при всей этой ситуации, по идее повторные случаи бы начались, но почему-то про них не пишут...
tilena писал(а) 09 авг 2020, 19:21:И я, и думаю, многие, уже так привыкли к вашему дневнику. Надо оставшееся время описывать поподробнее. Какие-то ваши рецепты опубликовать с фото.

Спасибо за идею! Рецепты ещё будут по мере готовки во время карантина (весь его конечно не буду описывать, но какие-то моменты освечу).

А про подробнее - ой, нет, это перебор, специально воды лить не смогу, так что вся вода из текста искренняя))

ilonka1977, ваши комментарии я не вижу, ни в своём дневнике, ни в чужом.

Argentum777, привет!)) Так, август на дворе, где обещанное продолжение отчёта?;)
upd: упс, полезла чистить почту и увидела оповещение об обновлении, вопрос снят!
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1028

Сообщение ilbl » 10 авг 2020, 09:22

wwesi писал(а) 10 авг 2020, 05:00:повторные случаи бы начались, но почему-то про них не пишут

На самом деле, очень даже пишут. Я периодически спотыкаюсь об это на разных русскоязычных израильских новостных порталах - в основном перепост с переводом всяких статей из японо-китайско-американской прессы. Разумеется, со ссылкой на медиков, но конкретно профессиональные статьи я пока не читал. Это не значит, что их нет, это только значит, что мне лениво.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1029

Сообщение protalinka » 10 авг 2020, 19:15

Здравствуйте, Женя! Огромное вам спасибо за дневник, читаю недавно, но с большим интересом и удовольствием. Люблю Филиппины, там кусочек моего сердца на островах, но я там всего трижды бывала, а Вы там живете! Это невероятно. Я была там в ноябре прошлого года, в Тагайтае, Батангасе, Сабанге, Пуэрто-Галере и в Маниле... Тагайтай и вулкан Таал меня просто очаровали! Симпатичные добротные дома, фантастическая природа, какая-то особенная атмосфера. И вот это ужасное извержение, мне даже думать страшно, что стало со всей этой красотой. Знаете, гуляя по Тагайтаю, мы рассуждали - есть ли здесь, в этой филиппинской глубинке наши соотечественники, которые живут и работают тут. И даже предположить не могли! Пожалуйста, расскажите, как там сейчас! И просто продолжайте!
protalinka
полноправный участник
 
Сообщения: 322
Регистрация: 01.10.2015
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 55
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1030

Сообщение Snusnumrik » 10 авг 2020, 22:10

wwesi писал(а) 09 авг 2020, 16:40:Интересно, у многих ли, кто помнит интернет через модем, осталась привычка копировать длинный текст перед отправкой? У меня да, больше 15 лет со мной :))


До сих пор.

Никогда не забуду потерю 10+листов технического перевода, набитого за несколько часов, и рухнувшей сети (предохранителя не было, и все компы вырубило, 90-е).

Фото вулкана эпичны, конечно...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7687
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1031

Сообщение exit » 11 авг 2020, 09:06

Argentum777 писал(а) 09 авг 2020, 22:50:exit, хех, ну я как бы не посчитал нужным и по теме вдаваться в такие подробности

Подробности позволяют оценить есть ли связь между случаями отсутствия антител в отдельных случаях и сомнениях в отсутствии формирования иммунитета в целом и бесполезности вакцинации. То, о чем Вы пишите)
Argentum777 писал(а) 09 авг 2020, 22:50:качественный, IgG - не обнаружено, IgM - не обнаружено.
В апреле тесты на антитела были сырые пресырые, тем более качественные (да/нет) давали много ложно положительных и ложно отрицательных результатов. Если в июне (когда тесты в большинстве стран стали релевантными) у вас IgG не обнаружены, то варианта три, а не один - значения ниже референсных - выдается отрицательный результат, в отличии от количественного теста ; ковидом Вы не болели, а болели просто другим типом гриппа или Орви, что, кстати, для марта вполне характерно; у Вас действительно нет антител к этому заболеванию
wwesi писал(а) 10 авг 2020, 05:00:ведь при всей этой ситуации, по идее повторные случаи бы начались, но почему-то про них не пишут

Пишут время от времени , типа есть случаи, но как и обычно - надо разбираться, был ли мальчик (с)
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1032

Сообщение wwesi » 11 авг 2020, 10:44

protalinka, рада приветствовать в своём дневнике! Спасибо большое за тёплые слова, такие комментарии мотивируют не останавливаться! И по-особенному приятно видеть читателей, которые бывали в тех же местах, что и я.

Самое удивительное, волшебным образом природа восстановилась довольно быстро и, если сейчас не сравнивать насыщенность и пышность зелени, то никогда и не догадаешься, что здесь было. Да, некоторые пальмы жухленькие, где-то что-то не такое яркое, как было, но тоже яркое. Ту зелень, поля, которые невозможно было восстановить, убрали, срезали, там уже колосятся новые растения.

Некоторые дороги сейчас в Талисае (откуда отходили лодки к вулкану) в ужасном состоянии, все в ремонте, думаю, из-за тех землетрясений.

Жилища на берегу, на который пришёлся основной удар, не видела, но то, что устояло и пострадало, намыли и начистили.

Досталось в этом году Тагайтаю будь здоров. Месяц минимум расчищались, а потом карантин, с маленькими вкраплениями туризма, но в рамках обычной жизни до 2020 - капля в море...

Тогда была полная неизвестность - что будет? Заснёт ли Таал обратно? Когда снизят категорию опасности? На днях напишу продолжение)
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1033

Сообщение Argentum777 » 11 авг 2020, 20:29

wwesi писал(а) 11 авг 2020, 10:44:была полная неизвестность - что будет? Заснёт ли Таал обратно? Когда снизят категорию опасности?

... Встретит ли Мария Хуана? Съедят ли они ещё по фахитас? Будет ли авокадо по рупьписят? Об этом вы узнаете в следующих сериях :-)
The Rock in his smile
Argentum777
активный участник
 
Сообщения: 989
Регистрация: 11.12.2012
Город: Вена
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 39
Страны: 43
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1034

Сообщение olehmos » 12 авг 2020, 01:23

Ждём продолжения. Ваш дневник, да и Ваши прекрасные фото, скрашивают безтуристическое лето.
olehmos
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 82
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1035

Сообщение КутяКутя » 12 авг 2020, 15:24

Женя, про вулкан очень интересно! Такое запомнится на всю жизнь, хотя лучше бы и не было этого. Фото вулкана невероятные.
Наверное было бы хорошо, если бы при переезде в страну с какими-то катаклизмами сразу рассказывали приезжим правила как себя вести.

А насчёт копировать-модема у меня не было, но я теперь всегда копирую. Как-то несколько дней писала отчёт тут, нажимаю отправить и он пропал. Как я тогда страдала...
Аватара пользователя
КутяКутя
путешественник
 
Сообщения: 1508
Регистрация: 27.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 30
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1036

Сообщение wwesi » 12 авг 2020, 17:20

Argentum777, olehmos, спасибо, всё будет! Как всегда забыла оплатить интернет, поэтому пока пишу в ворд.

КутяКутя писал(а) 12 авг 2020, 15:24:Наверное было бы хорошо, если бы при переезде в страну с какими-то катаклизмами сразу рассказывали приезжим правила как себя вести.

Был вводный инструктаж, в целом, в основном про тайфуны и землетрясения, про вулкан ничего и не говорили.

Кстати, когда при отправке здесь сообщение пропадает, надо нажимать не «обновить», а «назад», тогда сообщение можно выудить. Но, возможно, не всегда так получается.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1037

Сообщение wwesi » 14 авг 2020, 11:49

Ух, и накатала я, завтра оплачу инет и будет много текста с фото!

Пока так, несколько слов о разных текущих событиях. (Несколько не получилось))

1. Я восхищена беларусами!!! Побаиваюсь (к сожалению) писать больше на эту тему.

2. У нас прекрасная прохлада, сегодня даже под пледом спала, и еле вылезла из этой идеальной комбинации: когда прохладный воздух и уютно под одеялом.

3. Из-за дождей много грязи собирается в гараже и дворике, это мне не нравится. Я бы крышу гаража починила какими-то дешёвыми пластинами, чтобы не протекала, но не нахожу в этом деле нужной поддержки по поиску мастеров. Уж если даже сантехник пришёл, прочистил трубу, обещал вернуться через неделю с запчастью, чтобы ликвидировать протечку, и месяц я его жду, меняя ведро раз в несколько дней. Не люблю эти бытовые дела по ремонту, и не считаю, что это женское дело.

4. Из-за дождей вчера кошка с котятами сбежала, а завтра мне её везти к ветеринару на третью прививку антибиотика.

5. Коллега Егор заинтересовался котёнком, я больших планов не строю на это пристройство, но с ним обсуждаем какой бы ему подошёл. А когда Егор будет уезжать в отпуск, я с радостью поухаживаю за домашним кошаком. Может и провернём это дельце.

6. За время карантина и после так подсела на сериалы, что надо срочно слезать. Всю жизнь терпеть не могла когда включают телевизор фоном, я из таких гостей готова уйти или прогнать, если такое происходило у меня. И так перенасыщение информацией из каждого угла и ещё вливание всякой хрени. Пришёл пообщаться, а на заднем фоне, например, Малахов. Ёлки-палки. Можно не смотреть в экран, но информация сама попадает в мозг. И с сериалами сейчас - пока завтрак готовлю иногда включаю, к ужину милое дело. Всё, завязываю потихоньку, перехожу обратно на акустическую музыку, очень я люблю перепетые песни. И надо написать постик с отзывами о тех сериалах, что посмотрела, или которые не пошли у меня.

7. По информации из местных новостей с завтрашнего дня мы помимо маски должны носить и защитный экран на лицо. Я надеюсь, что это не так, я и с маской-то уже бешусь, какой экран!! И на работе тоже!!! Но! Пока нет информации от нашей компании, и их не выдают, глядишь, обойдётся.

8. Много где во всю штрафуют мотоциклистов без перегородки между водителем и пассажиром. Вы представляете: маска, экран, перегородка, а презервативы это грех и вообще фу. Но может постепенное зачехление и дойдёт куда надо. Президент страны давно выдал на вопрос о рождаемости и предохранении: «А вы когда-нибудь пробовали есть мороженное в полиэтилене?» Ты свои предпочтения оставь в спальне, выступаешь-то перед народом.

9. Завтра возьму у соседа секатор и избавлюсь от 2/3 палисадника, как же быстро растёт вся эта зелень. Особенно бугенвиллею сдуру посадила, а она во все стороны разрастается моментально как вьюнок! Время от времени хочу, что-то толковое посадить типа помидор или куста чабреца, но не понимаю когда заниматься этим (прополоть, подстричь, урожай, опять же, снять))) - после работы уже темно, а перед работой я могу так увлечься этим отдыхом разума, что в итоге приготовление (душ, завтрак и тд) будет в спешке.

10. Филиппинские новости и соцсеть, признанная в РФ экстремистской пестрит радостными вестями о том, что Россия пришлёт вакцину. Даже комментировать не хочу. Но многие филиппинцы всё же не глупыши, пишут, что не подопытные кролики, всякие забавные коллажи мастерят. Ну, не будем о политике (да, у меня фобия, что любую фразу могут так исковеркать, что потом всё, привет, сухарики).
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1038

Сообщение Snusnumrik » 14 авг 2020, 13:39

1. Я тоже, и тоже на этом замолкаю, держа кулаки.

6. Велкам ту зе клаб, что называется. На самом деле ничего криминального в этом нет imho. Можно смотреть на английском, как вариант, так менее чувствуешь себя виноватым))) или пересесть на книги. Но в стрессе карантина (об этом была хорошая статья где-то на фб) человек может тянуться к чему-то успокаивающему, ненапряжному, и винить за это себя не нужно. Это только в интернетике все такие хором "а я за локдаун второй диплом получил, диссертацию написал, дом построил...." и ты такой про себя "а я пересмотреl восемь сезонов доктора Хауса"...Но в реале огромное количество людей вообще просидело это время в апатии, только мало кто в этом публично распишется.

И сериалы - это далеко не самый фиговый выход.

Кстати, очень жду постика с отзывами, потом наваяю свой, наверное)))

7. Держу кулаки чтоб не заставили носить щитки, мне это видится малореальным, на самом деле...

10. Не затрагивая никаких политик - любому человеку, который хоть как-то имел отношение к клиническим исследованиям, ясно без хрустального шара, что это просто курам на смех, вброс о вакцине. Ее, насколько просочилась инфа в инет, испытали на двух группах из 38 человек. НЕ испытывали на пожилых. Вообще не могу себе представить, кто может подобные "испытания" принимать всерьез, там до признания ее действенной и безопасной как до Филиппин пешком.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7687
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1039

Сообщение tilena » 14 авг 2020, 17:49

По п.1 Аналогично, а также желаю
wwesi писал(а) 14 авг 2020, 11:49:а презервативы это грех и вообще фу.

У нас был сосед алкоголик, два раза под ним горел диван, но закодироваться- грех, сказала его сестра.
wwesi писал(а) 14 авг 2020, 11:49:Россия пришлёт вакцину

Не просто вакцину, а "первую в мире" - на всех каналах с нажимом подчеркивают )
Аватара пользователя
tilena
активный участник
 
Сообщения: 619
Регистрация: 19.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1040

Сообщение Гость » 14 авг 2020, 18:07

tilena писал(а) 14 авг 2020, 17:49:"первую в мире" - на всех каналах с нажимом подчеркивают )

ну, так это правда, чего иронизировать-то? Только до нас, простых смертных, это дойдет нескоро. Регистрация - это всего лищь начало третьего этапа проверки, но уже массовой на побочку. Сейчас будут прививать группы риска - врачей, учителей, то есть тех, у кого нет вариантов. Если за полгода ничего не случится, то на след год уже и до нас дойдет. Вообще изготовление вакцины на такую большую страну, как наша - это больше года.

PS У нас разработкой вакцины занимаются в 47 институтах. Ин-т им Гамалеи вышел вперед, потому что использовали наработки платформы для вакцин, хорошо себя зарекомендовавших ранее. Одна и та же базисная платформа была испробована и оказалась результативной и против лихорадки Эбола, и против МЕРС, который больше пока не приходил. А наш САРС2-КОВИД всего лишь на 1/5 отличается от МЕРС. Так что Гамалеи был на 4 шага впереди всех с самого начала. Наш питерский ин-т Пастера тоже готовит свою вакцину, на другой платформе, так что вполне вероятно, что мы бдем свою использовать - когда будет готова. Поживем- увидим. Главное ведь, что наука не стоит, а ученые работают. И никто нас, как смертников, использовать не собирается.
Гость

 

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1041

Сообщение Гость » 14 авг 2020, 18:19

wwesi писал(а) 14 авг 2020, 11:49: Россия пришлёт вакцину

не пришлет - пока только Бразилия и Израиль стоят в очереди. Но получат только после того, как закончатся испытания и будет достаточное количество для себя. А нас, минуточку, все-таки больше 150 миллионов.
Гость

 

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1042

Сообщение Manigo » 14 авг 2020, 19:49

natalie_castilla писал(а) 14 авг 2020, 18:19:150 миллионов.

Сейчас столько антипрививочников, что надо меньше. Народ готов корону подцепить, но не прививаться, наверное тоже грех, как презервативы у филиппинцев.
Manigo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2095
Регистрация: 01.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1043

Сообщение AlexBeast » 14 авг 2020, 20:40

Между позицией не прививаться и желанием выступать бесплатным подопытным есть достаточно много промежуточных вариантов (извините за оффтоп - мимо проходил).
Аватара пользователя
AlexBeast
путешественник
 
Сообщения: 1854
Регистрация: 17.12.2010
Город: Гонконг
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 40
Страны: 137
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1044

Сообщение Possum » 14 авг 2020, 21:40

natalie_castilla писал(а) 14 авг 2020, 18:07:
"первую в мире" - на всех каналах с нажимом подчеркивают )

ну, так это правда, чего иронизировать-то?

Правда что? Что первыми на весь мир прокричали - да, правда.

А так - да полно уже вакцин на такой степени испытаний. Например, китайцы еще 20-го июля опубликовали статью о результатах испытания вакцины, сделанной по такой же технологии. Но у них на второй фазе испытания были на 508 человек, и по правилам (рандомизированная выборка и т.п., опубликованная статья со всеми результатами). Это вам не 38 человек без контрольной группы и с закрытыми данными. Но во всем мире считается, что этого более полного теста достаточно только для того, чтобы начать третью стадию испытаний, а в некоторых странах - что гораздо меньшего теста достаточно, чтобы всему миру прокричать, что мы самые крутые, идите у нас учиться и становитесь в очередь на покупку.

А насчет антипрививочников - ну так да, если потом окажется, что непротестированная вакцина дает осложнения, то это будет подарок века антипрививочникам.

(Извиняюсь, что в чужую тему влез, периодически почитываю ее, но тут просто глаз зацепился за последнюю страницу.)
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1045

Сообщение Гость » 14 авг 2020, 22:48

Денис Логунов — замдиректора по научной работе Центра имени Гамалеи:
-Добровольцев было найти очень просто. Вакцина, которую мы сделали, относится к векторным — это значит, что мы используем вирус-носитель, который доставляет в организм человека генетическую информацию нового коронавируса и вызывает иммунный ответ на него. Метод основан на нашей работе по созданию такого рода вакцины против вируса Эболы, а перед тем, как случилась пандемия, мы уже три года разрабатывали вакцину от ближневосточного респираторного синдрома MERS — и сомнений о том, что нужно делать, у нас не было. Работа началась в феврале, а создание самой вакцины заняло две недели.

До того, как начать испытания на людях, ее подробно исследовали на нескольких видах животных, в том числе двух видах обезьян. Мы отслеживали все: и выработку антител, и реакцию клеток иммунной системы. Сейчас заканчиваются испытания на двух группах добровольцев, всего 76 человек. Это меньше, чем заявлено в той же Великобритании, но, поверьте, тысячу человек там не будут вакцинировать еще долго. Мы не пресса, мы не можем отвечать за то, что о нас публикуется, и мы не Минздрав — мы не можем повлиять на решение о регистрации. Будет широкое исследование на тысячах человек, мы от этого не уклоняемся. Но прямо сейчас регистрация на ограниченных условиях нужна, чтобы в исследовании могли участвовать люди из группы риска — мы же не здоровых добровольцев собираемся защищать этой вакциной. К концу 2020-го в нашем институте мы должны выйти на миллионы вакцин в год. Моя цель была не стать первым в мире, а защитить близких.

Possum, я сама скептик, и мне больше нравится вакцина вообще без вируса (другого интститута), плюс я надеюсь, что к сентябрю мы вообще естественным образом создадим коллективный имммунитет и нужды в прививках не будет, но зачем бежать впереди лошади? То есть, если бы это кричали британцы или американцы, то Вы бы поверили, а если это российские ученые - то это исключительно фуфло?
Гость

 

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1046

Сообщение Possum » 14 авг 2020, 23:42

natalie_castilla писал(а) 14 авг 2020, 22:48: если бы это кричали британцы или американцы, то Вы бы поверили, а если это российские ученые - то это исключительно фуфло?

Если бы британские или американские ученые кричали бы таким же образом (то есть что вакцина полностью готова, когда прошла только вторую стадию на нескольких десятках человек) - то точно так же реагировал бы. Что я обычно и делаю, когда подобные заявления делает человек, в данный момент сидящий в США в президентском кресле.
Не верите мне - послушайте интервью с профессором института им. Гамалея Анатолием Альтштейном, где он говорит:
вопрос о том, когда проводить эту регистрацию, решает власть. Поэтому если принято такое решение, зарегистрировать ее сейчас, вот ее зарегистрировали. ... Без того, чтобы она была испытана на людях, которые будут потом натуральным образом заражены, ... без этого теста сказать об эффективности вакцины невозможно. А без испытания на тысячах людей тоже нельзя сказать, что вакцина может быть признана абсолютно безвредной.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1047

Сообщение Kleri » 15 авг 2020, 00:02

wwesi писал(а) 14 авг 2020, 11:49: несколько слов о разных текущих событиях


Самый большой интерес вызвали первый и последний пункты :-)

1. Было бы хорошо, если я ошибаюсь, но, по-моему, в этот раз ничего не произойдет...
Kleri
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 19.06.2014
Город: Tallinn
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 49
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1048

Сообщение Гость » 15 авг 2020, 00:10

Possum, а где это Вы прочитали
Possum писал(а) 14 авг 2020, 23:42: что вакцина полностью готова
??? Объявили только то, что вакцина прошла две стадии клиническиз испытаний и прошла регистрацию, как безопасная для человека, чтобы приступить уже к третьей фазе клинических испытаний людей в зоне высокого риска - врачей, например, плюс людей-добровольцев, у которых неидеальное здоровье на предмет выявления побочек, которых у здоровых людей не наблюдалось. Это прорыв, это уже 90%, но это не сигнал к массовой иммунизации (1)

Я читала интервью Гинцбурга. И он говорит и это:
"Вакцина против вируса Эбола — это одна из вакцин, которая была создана на основе универсальной технологии. На основе той технологии, на которой созданы и вакцины против COVID-19. И, безусловно, весь тот большой опыт, который был использован при создании той вакцины, не просто пригодился, а он во многом был перенесён, а именно дозы иммунизации для животных, для человека. Хотя это всё, конечно, проверялось, но мы уже целенаправленно проверяли. Здесь не было никаких особо поисковых моментов.

Мы уже знали те концентрации вируса, которые необходимо вводить, начиная от мышки, обезьяны до человека. Значит, знали все особенности препарата. Значит, знали досконально необходимую композицию, что надо добавлять для стабилизации этого препарата. Все нюансы.

Не только знание по вирусу Эбола нам сильно помогло. В тот момент, когда разразилась эпидемия COVID-19, мы работали для создания вакцины против MERS. MERS — это тоже коронавирус. Между прочим, гораздо больше летальность, чем у COVID-19, там до 40% летальность. И мы продвинулись в этой разработке, фактически мы закончили вторую фазу клинических испытаний по MERS. А MERS на 80% гомологичен COVID-19. Поэтому у нас под рукой был весь методический аппарат. Нужную последовательность, которая на 20% от MERS отличается, в плане COVID-19, синтезировать и фактически внедрить в те же самые структуры, носители, которые мы уже использовали для создания вакцины против MERS. И все концентрации, дозировки нам были уже хорошо известны там."
Так что нет оснований не верить ему (2)

А последний абзац-цитату повторяет и его заместитель, чьи слова я привела в предыдущем посте. Испытания еще продолжаются, теперь уже на обычных людях-добровольцах, а не абсолютных здоровяках. Идет обычная работа, только те, кто начал не с нуля, заканчивают быстрее других. Только и всего
Гость

 

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1049

Сообщение ilbl » 15 авг 2020, 00:16

wwesi писал(а) 14 авг 2020, 11:49:Филиппинские новости и соцсеть, признанная в РФ экстремистской пестрит радостными вестями о том, что Россия пришлёт вакцину.

Я бы данную новость разделил на 2 момента:
1. Если на Филах будет вакцина - хоть какая, хоть фуфло, - может, под это дело правительство уже откроет границы для ВСЕХ желающих/туристов? И это суть определенно положительный момент. Я бы рванул туда - даже имея ввиду риск короны. Если Турция просто плюнула на все и открылась для всех туристов (из России точно, ну так думаю, и Израиль ничем не хуже - заболеваемость такая же), да и Греция стала пускать израильтян без карантина - так можно будет туда лететь с пересадкой в одной из этих стран.
2. Российская вакцина может и не фуфло, но на данном этапе это точно не серьезно. По той же причине, по которой ни одно российское лекарство не разрешено к применению ни в одной цивилизованной стране, по крайней мере ни в ЕС, ни в США, ни в Канада, ни в Тайланде. Все просто: российские препараты, равно как и вакцины, не имеют сертификатов ни FDA (США), ни европейского аналогичного сертификата. Почему? - Не знаю. То ли "у российских собственная гордость", и они просто не посылают свои препараты на сертификацию за рубеж; то ли посылают, но каждый раз это проваливается.
3. Апропо репрезентативность исследуемой группы, контрольная группа и т.п/ Помню, лет 10 назад бывшая супруга (детский нарколог, а ныне судмедэксперт) с больжим воодушевлением рассказывала об исследовании (вроде чуть ли не докторский диссер) одного из наших бывших преподов по психиатрии. Чел типа "доказал" (или изобрел? - как правильно?) лечение от ADHD. Смесью финлепсина (противоэпилеп[тический препарат, причем весьма ограниченного действия, и весьма устаревший уже на тот момент) и неулептила (типа корректор поведения, а на самом деле нейролептик - ребенка он хорошо "загружает, так что ребенок полдня ведет себя как пьяный). Исследование базировалось на группе "аж" в 60 человек. Это при том, что во всем мире и тогда, и сейчас широко используют стимулянты группы метилфенидата (он же риталин), с отличными результатами, проверенной побочкой и т.п - базируется это все на десятках тысяч пролеченных детей, а в РФ он запрещен уже лет 20, если не более. ИМХО, эти вещи все из той же оперы. Главное - быстрее всех отрапортовать, а насколько препарат работает - никому не интересно.
4. Израиль да проявлял интерес к российским разработкам. Если верить нашим СМИ. Но "проявлять интерес" и "стоять в очереди" суть две большие разницы. Разумеется, Израиль не будет закупать препарат/вакцину, не имеющих сертификат FDA и/или европейский.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Ветер перемен или Манила заманила.

Сообщение: #1050

Сообщение Гость » 15 авг 2020, 00:19

Третья фаза клинических испытаний начнется 12 августа с участием более 2 000 человек в России, ряде ближневосточных стран, включая ОАЭ и Саудовскую Аравию, и странах Латинской Америки, в том числе в Бразилии и Мексике. Вакцина получила свидетельство о регистрации от Минздрава России 11 августа, и в соответствии с правилами, принятыми во время пандемии, может использоваться для вакцинации населения в России. Массовое производство вакцины, как ожидается, начнется в сентябре.

Если кому-то интересно подробности
https://sputnikvaccine.com/rus/about-va ... al-trials/

Про закупки речи не идет вообще, это будет только после насыщения собственного рынка
Последний раз редактировалось Гость 15 авг 2020, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль