Остаться в живых: Афганистан

[ilonka1977]

Diana_518, так провели же! На его основе и составили такую карту, выделив очаг возникновения гена (гаплогруппу).

[Diana_518]

Я имею ввиду не северным пакистанцам, а той конкретной девочке на фото и еще нескольким похожим девочкам из нашей школы, с которых началось это обсуждение.

[ilonka1977]

Diana_518, 90 долл. США, плюс расходы на пересылку материалов анализов в США - думаю, девочки попросят "выдать деньгами"

[Diana_518]

Да, наверно 90 долларов их заинтересует больше, чем научный эксперимент
Но мне вот самой интересно стало, может себе такой тест провести? Не могли бы ссылкой поделиться?

[ilonka1977]

Diana_518, фирм, делающих ДНК-тест на происхождение, сейчас множество, можно погуглить. Из-за особенностей наследования информации в зависимости от пола: женщинам делают анализ митохондриальной ДНК (mtDNA test), а мужчинам - анализ Y-ДНК (Y-DNA test). Я делала анализ в фирме My Family Tree DNA: _https://www.familytreedna.com/

Результат теста придёт в виде названия гаплогруппы, например, W6c1a как у меня. Карту распространения гаплогруппы (в моём случае W) погуглите сами

[дмитрий спб]

Интересно, а в РФ такие тесты делают?

[дмитрий спб]

Илона, тогда почему Вы не побывали до сих пор в Пакистане, чтобы проверить выводы теста и узнать свои ощущения. Ну или хотя бы в причерноморье.

[ilonka1977]

дмитрий спб, и не говорите! Да что там, я даже в Финляндии не была, где наибольшая концентрация носительниц моего гена в Европе!

[vagabondit]

У меня был такой диссонансный случай национальной физиономистики в Боснии во время войны в Горажде (это был такой осажденный городок, наряду с печально известной Сребреницей), так там на дороге начальником сербского блокпоста был кареглазый мужик с черными как смоль волосами и янычарскими усами, а с мусульманской - блондин с голубыми глазами, при этом серба звали Эмир, а мусульмана Воислав. Шутил даже с ними пару раз на эту тему.

Говорили они, естественно, на одном и том же языке, но один звал его "сербским", а другой - "боснийским".

[dazan]

Это же калаши, товарищи. Остатки потерявшихся в горах Гиндукуша ариев.
_http://nnm.me/blogs/ji3/kalashi_-_nasledniki_drevnih_ariev/page2/

[volga_volga]

Если это про Ilona1977, то сходства там мало - была я у этих калашей в гостях. Ну своеобразные лица, отличаются от северных и южных пакистанцев, ну так и внутри "племени" различий тоже наблюдалось достаточно.

[ilonka1977]

dazan, volga_volga, да вы что, товарищи?! Праиндоевропейцы прослеживаются, начиная с 6000 лет назад, а носители моей гаплогруппы появились и начали миграцию 25 тыс.лет назад! Потому-то я и "славянскую" внешность в кавычки взяла

Более-менее "надёжно" (на самом деле нет, но научному сообществу уж очень хотелось бы в это верить) с индоевропейской макросемьёй соотносятся гаплогруппы Y-ДНК (мужской): R1b - Западная Европа (до 60% мужчин) и R1a - Восточная Европа (до 50% мужчин). Хотя современные гаплогруппы Европы (и мужские и женские) возникли около 25 тыс.лет назад, но, натягивая сову на глобус, генетики высказывают предположение, что представители гаплогрупп R1b и R1a, взявшись за руки, мигрировали в Европу несколькими волнами, самая значительная из которых была около 3-5 тыс.лет назад, что как раз бы совпадало с распространением индоевропейцев. С женскими гаплогруппами ситуация обстоит настолько запутанно, что идентифицировать носителей каких бы то ни было языков на данный момент не представляется возможным. Хотя бы потому, что самой распространённой в Европе гаплогруппой mt-ДНК является гаплогруппа Н (до 50% женщин), которая уже прибыла в Европу 25 тыс.лет назад, когда мужские гаплогруппы R1a и R1b ещё только появлялись где-то в Западной Азии. В настоящее время некоторые лингвисты, опираясь на эти, пока ещё весьма приблизительные данные (плюс-минус несколько тысячелетий) выдвигают гипотезу о том, что современные женщины и мужчины изначально принадлежали к разным языковым группам. Т.е. индоевропейцы-мужчины завоевали Европу, перебили местное мужское население и женились на местных женщинах. Но это пока ещё совсем молодое направление науки на стыке генетики, лингвистики и истории (археологии), поэтому датировки весьма приблизительные, а гипотезы выглядят очень смелыми. И какое место во всей этой сложной картине мира занимает моя гаплогруппа W (до 10% женщин по самым оптимистичным оценкам) до сих пор пока не ясно - учёные ещё только пытаются обрисовать общими штрихами картину лишь для самых распространённых гаплогрупп.
Ну и принадлежность людей к одной гаплогруппе на сегодняшний день не гарантирует их сходство во внешности, хотя бы потому, что она наследовалась и от отца и от матери на протяжении 25 тыс.лет, а гаплогруппа всегда определяется лишь по одному из родителей. Так что да, у меня с афганской девочкой вполне может быть общий предок по материнской линии, но из-за того, что были отцы разных гаплогрупп (на протяжении всех этих 25 тыс.лет.), мы можем сегодня оказаться совершенно непохожими (и даже другой расы, например, среди мужчин-камерунцев представители "европейской" гаплогруппы R1b составляют до 65% - больше, чем в Европе; но они, как Вы понимаете, негроидной расы).

[I.B.M.]

В чем практическая ценность знания своей гаплогруппы?

[vagabondit]

В чем практическая ценность знания своей гаплогруппы?

В том, чтобы спать спокойно, не терзаясь мучительными сомнениями относительно какая гаплогруппа твоя, а какая не очень.

[I.B.M.]

Вот же... Никогда не парился на эту тему а теперь спать не буду

[Diana_518]

К слову, о замужестве. Диана, в Афганистане, подозреваю, девочек рано отдают замуж? Какие там порядки и устои? Слово родителей закон? Или все-таки по любви не исключено? И распространены ли браки между двоюродными?

Раньше поголовно отдавали раньше, в 14-15 лет, соответственно в 15-16 уже рожали первого ребенка. Сейчас ситуация меняется, но по-прежнему слово родителей чаще всего закон, решение о замужестве происходит по сговору родителей или других старших членов семьи, хотя возраст в среднем и сдвинулся в сторону 18-20 лет. Возможно по любви кто-то и женится, но это надо извернуться, чтобы так произошло. Тут как-то не принято встречаться, ходить куда-то вместе. Как в таком случае развить отношения до нужной стадии?

Браки не только между двоюродными, но и между другими типами родства очень распространены - племянница и двоюродный дядя и так далее. Отдельный подвид, это когда муж умирает, а у него жена довольно молодого возраста. Конечно, на 70-летнюю тут уже никто не посмотрит, но если лет, скажем, 30, то есть традиция выдавать ее повторно замуж за брата, дядю, отца погибшего. Таким образом она и ее дети от первого брака остаются в той же семье. Один наш студент 13 класса уже года 2-3 женат на бывшей жене своего умершего брата. Другая женщина, мать одной студентки, перебывала замужем за тремя членами одной семьи. Просто муж умирает, и она переходит по наследству к следующему члену семьи мужского пола.

[Diana_518]

Хотя кому-то это может показаться неким аналогом соцзащиты - одна вдовой не останешься).

Думаю, что исторически это как раз и служило некой соцзащитой, вместо того, чтобы помирать голодной смертью на улице без каких-либо источников дохода, лучше уж так. Тем более многоженство здесь разрешено.
Сейчас, конечно, это звучит дикостью. Я стараюсь об этом долго не думать, чтобы не впадать в депрессию о несправедливости жизни

[exit]

В чем практическая ценность знания своей гаплогруппы?

Во всем должна быть практическая ценность?)) Мы дарили на ДР сертификат одной приятельнице, в круг непрофессиональных интересов которой входит генетика и история. Было веяние такое, от портретов ДНК до сертификатов происхождения)) Поскольку у нас в компании есть человек, который тщательно подходит ко всем вопросам (это не я)), то благодаря ему и мы некоторым образом расширили кругозор)) Насчет лаборатории. Несмотря на число коммерческих - самая известная и надежная считается Family Tree DNA, которую упомянула ilonka1977. Она единственная, которая определяет протяженные гаплотипы - до 111 маркеров. К слову у нас в РФ в коммерческих лабораториях, по-моему, максимум 17 было. Она определяет не только основные гаплогруппы, но и нисходящие подгруппы (сотни) с общими предками всего несколько сотен лет назад.
Не знаю правда, какое отношение это имеет к голубым глазам, так как они следствие мутации конкретного гена хромосомы, которая находится в ядре, а не митоходриях.

я даже в Финляндии не была, где наибольшая концентрация носительниц моего гена в Европе!

Вашей нисходящей группы нет - только в Турции и Иране. В Финляндии W1a and W1b. К слову, у компании Family Tree DNA самая большая база, там можно отыскать конкретных людей, имеющих одинаковые субклады.
Так что, I.B.M, как минимум любопытно, разве нет?)

[дмитрий спб]

Я же говорил, говорил , Илона - возможно, Севилья не на 100% Ваша страна. А есть страны Ваши - генетически!!!

[Diana_518]

В Турцию, Иран или Пакистан предлагаете ей переезжать?

[дмитрий спб]

Хотя бы на 14 дней отпуска. Ведь любовь бывает и с первого взгляда.

[Diana_518]

К слову, у компании Family Tree DNA самая большая база, там можно отыскать конкретных людей, имеющих одинаковые субклады.

Это за дополнительные деньги или все входит в те 90 долларов?

[ilonka1977]

Diana_518, входит в цену, полностью совпадающие с Вами по гаплогруппе люди автоматически появляются во вкладке "Совпадающие" Вашего личного кабинета на сайте, если эти люди пожелали сделать такую информацию публичной (поставили галочку в настройках). Для количественной статистики (без имён, фамилий и адреса - только страна) согласие не нужно, о количестве людей с гаплогруппой, полностью совпадающей с Вашей, узнаете в любом случае.
Есть какой-то расширенный анализ за 200 долларов, но я не очень поняла, о чём это. В прошлом году, когда я делала анализ, этой опции вроде бы не было.

exit, точно, спасибо, что прояснили ситуацию. А я-то смотрю, что у меня в во вкладке "Происхождение гаплогруппы" 3 человека с полным совпадением из Турции, один из Ирана и один из РФ. Это карта просто слишком общая, на всю гаплогруппу сразу без указание подгрупп.

[I.B.M.]

_http://factor-e.ru/samopoznanie/istoriya/zagadki-biblejskih-personazhej-kolena-izrailya.html/2

Там в конце о гаплогруппах

[Oks123]

Взрыв в Кабуле... Новости печальные. Диана, как вы?

[Diana_518]

Когда это было? Что именно взорвали? Что-то мы ничего такого пока не слышали.
На самом деле это постоянно тут случается, просто в российских новостях (да и вообще в мировых) освещают как-то выборочно. Ну понятно, каждый взрыв не покажешь. Но у меня все хорошо, в данный момент в школе, работаю.
В субботу начался Рамадан, все ходят сонные и голодные. Работаем только до обеда.

PS. А, да, сейчас посмотрела на фейсбуке, действительно около часа назад был большой взрыв.

[SovaSovunya]

Около посольства Германии в Кабуле

[Ирсула]

Но у меня все хорошо, в данный момент в школе, работаю.

Ну и отлично! Сегодня первая мысль после новостей , - Как там Диана....
У нас прям по всем новостям трубят.

[МашаКрутикова]

Диана все таки мне интересно,что происходит с вдовой,если к примеру все мужчины-родственники этой семьи не дай бог умерли/убиты. Её могут взять замуж к примеру кто то из соседей? Или вот только родственники мужчины могут и никто больше?

[ilonka1977]

А можно ли вообще в Афганистане замуж не выходить, детей не рожать - прецеденты есть? Это осуждается, позорит семью или просто "не повезло"? Может ли женщина в Кабуле найти какую-то работу, чтобы прожить самостоятельно?

[Diana_518]

Диана все таки мне интересно,что происходит с вдовой,если к примеру все мужчины-родственники этой семьи не дай бог умерли/убиты. Её могут взять замуж к примеру кто то из соседей? Или вот только родственники мужчины могут и никто больше?

Насчет соседей не знаю. Ну и вообще это происходит не всегда, просто и такие прецеденты бывают.

А можно ли вообще в Афганистане замуж не выходить, детей не рожать - прецеденты есть? Это осуждается, позорит семью или просто "не повезло"? Может ли женщина в Кабуле найти какую-то работу, чтобы прожить самостоятельно?

Можно, но будут смотреть как на ущербную и сочувствовать. Работу найти можно, если муж/отец разрешает, у нас в школе же работают некоторые женщины.

[I.B.M.]

Есть ли там, вообще в мусульманской культуре, аналоги монастырей?

[Diana_518]

Есть ли там, вообще в мусульманской культуре, аналоги монастырей?

Нет, мне о таких не известно.

[Rega]

. можно ли вообще в Афганистане замуж не выходить, детей не рожать

Можно, но будут смотреть как на ущербную и сочувствовать.

Очень правильное определение "ущербность": либо физический изъян - неспособность зачать/выносить ребенка, либо изъян духовный - неспособность любить, отсюда и абсолютно естественная жалость общества. Исключение - люди, которые посвятили себя воспитанию/обучению чужих детей, это вызывает уважение.

Диана, восхищаюсь Вашей смелостью, самоотдачей, любовью к музыке и к нелегкой, даже в мирных условиях, профессии педагога!

[ilonka1977]

Оказывается, кому-то из форумчан вполне было бы уютно в традиционном афганском обществе, славном своей любовью и духовными скрепами (постоянно кого-то взрывают со слов автора).

[Rega]

.Оказывается, кому-то из форумчан вполне было бы уютно в традиционном афганском обществе, славном своей любовью и духовными скрепами (постоянно кого-то взрывают со слов автора).

Такое отношение не только в Афганистане, во всем мире. Даже в "оплоте демократии" США. Это не зависит от страны, это естественно для полноценного человека - любить и быть любимым. К сожалению, это не всем дано, такие люди - своего рода духовные инвалиды и это очень печально.

Взрывают же в Афганистане по мотивам, которые на форуме обсуждать запрещено.

Очень радует, что в любом обществе (учитывая интернациональный состав педагогов) есть люди, готовые дарить любовь чужим детям, несмотря на взрывы.

[Diana_518]

Вышло видео проекта "Love People", для которого мы разучивали и записывали песню и снимали видео:

https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop

Конечно, в финальное видео вошло всего несколько секунд из многих дней работы и часов видеосъемок, но что делать, песня одна, а стран-участниц много.

Буквально вчера прислали на электронную почту приглашение участвовать в другом подобном проекте, называется World Singing Day. Проходит каждый год осенью, в этот раз будет 21 октября. Организаторы находятся в Колорадо, США. Но уж больно поздно они нас проинформировали. Им материалы нужны 10 июня, а сегодня уже 3. Поэтому я подумала-подумала и отказалась.

[малинка90]

Очень правильное определение "ущербность": либо физический изъян - неспособность зачать/выносить ребенка, либо изъян духовный - неспособность любить, отсюда и абсолютно естественная жалость общества.

"Ну да, конечно! Говно не может быть невкусным, потому что миллионы мух не могут ошибаться" (с) цитата из фильма "Елена"

[Марселина]

Очень правильное определение "ущербность": либо физический изъян - неспособность зачать/выносить ребенка, либо изъян духовный - неспособность любить, отсюда и абсолютно естественная жалость общества.

"Ну да, конечно! Говно не может быть невкусным, потому что миллионы мух не могут ошибаться" (с) цитата из фильма "Елена"

А что, есть мухи, которые ошибаются? Или вы полагаете, что некоторые мухи предпочитают варенье, и они как бы более правы?

Неспособность любить действительно является изъяном. Проявляться этот изъян может по разному.

Трактовка неких фактов в разных социумах тоже может быть разной ( для одних ты - корова, для других - дюймовочка).
Если социум давно и прочно определил роль женщины как "воспроизводство" и заботится о об этом, стараясь сохранять каждую особь клана общими усилиями, понятно, что одинокая женщина, за которой никто не стоит, которая лишена поддержки клана, считается достойной жалости. Если у каждой семьи стадо оленей, а у вас только коза и канарейка, вы по умолчанию нищеброд, даже если называете себя свободным человеком, не желающим посвящать свою жизнь животноводству)

[малинка90]

Неспособность любить действительно является изъяном.

Полностью согласна. Без любви никуда. Я люблю себя, и ещё много кого, например собачку Жучку и кошечку Снежинку..., а ещё Ван Гога и мебель в стиле модерн.
А,что касается общества, то соглашусь с блистательной Ф.Раневской : Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

[Марселина]

соглашусь с блистательной Ф.Раневской : Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.

Во-первых, не такая уж она и блистательная, да и многие цитаты ей приписаны. А во-вторых, что-то ей самой этот хрен спокойной и счастливой жизни не обеспечил (иначе бы она не говорила, что "всю жизнь проплавала в унитазе стилем баттерфляй")

Добавлю. Мне внушает уважение женщина, которая решила не плодиться, потому что считает себя генетическим браком. Это - честная позиция, слова не расходятся с делом. Она имеет моральное право нарушать устои социума, потому что таким образом вносит свой личный посильный вклад в сохранность/здоровье/благополучие этого социума. Те, кто кричит о перенаселенности планеты, должны последовать её примеру.
Но человек, уверенный в том, что на мнение окружающих надо класть - не вступает в полемику на форумах. Зачем? Чтобы убедить, к примеру, меня, положить на его мнение? Если я не буду знать его мнение, так мне и класть не придётся, и решение об этом принимать, и вообще задумываться на эту тему! Прийти в толпу и орать "не слушайте меня" - как-то нездорОво, да? (Либо предполагается, что у меня такой большой хрен, что я прям маюсь, не зная, на что бы его положить... и тут раз - такой рояль из кустов: сюда клади, на моё мнение, тут ему самое место!)

[ina]

Это тоже ей приписали? Ну,что "всю жизнь проплавала в унитазе стилем баттерфляй".

[Марселина]

Это тоже ей приписали?

Про унитаз? не знаю, но думаю, что нет. Свести в одну фразу унитаз и баттерфляй, пожалуй, кроме неё некому.

[малинка90]

Марселина, я даже и не думала пропагандировать. Я только лишь к тому, что каждый волен жить, как ему нравится, а то получается живёт человек счастливой по его разумению жизнью, всё его охрененно устраивает, а общество его "жалеет": какой же ты несчастный, убогий, одинокий, или не одинокий, но штампа в паспорте нет, зачем то канарейку(кошку,черепашку) завёл, мясо не ешь,по врачам ходить не любишь, волосы в красный цвет покрасил, и т.д и т.п., вот то ли дело - мы. Ещё совсем недавно общество не принимало детей рождённых вне брака, а сейчас поучает кому с кем спать. Уважать надо чужой выбор, а не осуждать.
А кто сказал пофиг, это не главное, тётка она всё равно прикольная!
Диана, извините, что в Вашей теме не по теме)))

[Марселина]

каждый волен жить, как ему нравится

но курящий и некурящий не могут быть одинаково свободны в одном купе. Об это тоже стоит помнить (и выходить со смердячей палочкой в тамбур).

живёт человек счастливой по его разумению жизнью

да, у каждого свой формат счастья. Кому кошечка, кому черепашка. А вот корова на балконе - уже перебор) Но так ли много нам позволено выбирать, кроме цвета волос? Часто ведь выбор кажушийся, как в казино: ставь на красное, ставь на черное, а выигрывает при любом раскладе только владелец заведения.
Когда общество жалеет как убогого - это еще не худший вариант. Хуже - когда не приемлет, потому что ты необъяснимо "не такой как все". Это пугает. А страх порождает агрессию.
Раневская - да, "прикольная". Хотелось бы вам такой славы? даже после ухода остаться в памяти народной - фриком?

[vagabondit]

даже после ухода остаться в памяти народной - фриком?

Раневская - великая актриса, которую спустя четверть века напропалую цитируют ("муля, не нервируй меня"), человек с искрометным чувством юмора и трезвым взглядом на жизнь - фрик?
Вы что-то не то городите, тут поневоле задумаешься кто фрик и где.

[Марселина]

спустя четверть века напропалую цитируют ("муля, не нервируй меня")

великая фраза, чо... а вы с какой хотите войти в историю?;)
Вот за Дианой остаётся музыкальный след. Возможно, её нынешние ученики не будут её цитировать, но в их жизни останется музыка. Не находите, что ей больше повезло?

[vagabondit]

вы с какой хотите войти в историю?

Уже вошёл, в сноски к примечаниям, мелким курсивом.

Не находите, что ей больше повезло?

Нашёл, хотя и не понял чем кому.

общество его "жалеет":

Жалеет - ладно, а то иное общество может и обрезание клитора устроить, и в лицо зеленкой или чем похуже плеснуть, и публично голову отрубить.
Чем дальше от иного общества, тем лучше.

[Марселина]

иное общество может и .. публично голову отрубить.

И я об том. Пусть уж лучше жалеет.

[vagabondit]

Пусть уж лучше жалеет.

Пусть уж лучше заткнется и не лезет в душу.
Пусть занимается дорогами, коммуналкой и угрозыском, если сумеет, а не учит как жить.