Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: MrMOETT и гости: 8

Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10701

Сообщение ilonka1977 » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10702

Сообщение Suzy0 » 09 июл 2022, 22:35

Логика на уровне "сегодня носит адидас, а завтра Родину продаст".

Вы меня не правильно поняли, я имела в виду, что Вы уехали из сучьего общества в хорошее, а сейчас хорошее общество называете, сами знаете как, два общества не виноваты.
Аватара пользователя
Suzy0
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10703

Сообщение ilonka1977 » 09 июл 2022, 22:41

Suzy0 писал(а) 09 июл 2022, 22:35:два общества не виноваты


Правда? То есть в Испании не может быть дискриминации, потому что она есть в России? Или в России её тоже нет, а причина в человеке, её обнаружившем (на своей шкуре, причём)?

"Дискриминации вообще нет, она вам только кажется", - при этом на работу не берут никуда вообще годами, невзирая ни на какие дипломы с сертификатами и пройденные тесты - это газлайтинг, попытка объявить жертву невменяемой.

В России дискриминация по национальному признаку меня лично не касалась (потому что там я была "правильной" национальности), но как чурками обзывают направо и налево, а то и морду бьют - ни для кого не секрет, я лично была свидетельницей всю свою жизнь.

Но два общества не виноваты, всё дело конечно во мне...

Дискриминация приводит к тому, что вы физически не можете жить - вас лишают средств к существованию, наносят вред здоровью. Вы назовёте таких людей редисками, да?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10704

Сообщение Suzy0 » 09 июл 2022, 23:14

«Спокойствие, только спокойствие», дискриминация, видимо, есть везде в той или иной степени. Спокойной ночи, хорошего воскресенья. Я не хейтер))
Аватара пользователя
Suzy0
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10705

Сообщение ilonka1977 » 09 июл 2022, 23:20

Suzy0 писал(а) 09 июл 2022, 23:14:Дискриминация, видимо, есть везде в той или иной степени.


Но общество в этом не виновато. А виноваты, видимо, сами переехавшие. Не надо было переезжать.
"Сама короткую юбку надела".
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10706

Сообщение Elena717 » 09 июл 2022, 23:20

ilonka1977 писал(а) 09 июл 2022, 22:41:Но два общества не виноваты, всё дело конечно во мне...

"Локус контроля — это свойство личности приписывать свои успехи или неудачи либо только внутренним, либо только внешним факторам. Первый вид — это экстернальный (внешний) локус.

Разница между экстернальным и интернальным локусом контроля заключается не только в отношении к ответственности за происходящее, но и в жизненных целях и чертах характера. Интерналы уверены в себе, последовательны, спокойны, они склонны к рефлексии и часто достигают поставленных целей. Экстерналы, наоборот, тревожны, проявляют агрессию, обладают низким уровнем самоконтроля."
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2192
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10707

Сообщение ilonka1977 » 09 июл 2022, 23:29

Сторонники "сама-дура-виновата" подтянулись: щас научно докажут, что дискриминация - это нормально, а мне лучше заняться самокопанием.

Elena717 писал(а) 09 июл 2022, 23:20:Локус контроля — это свойство личности приписывать свои успехи или неудачи либо только внутренним, либо только внешним факторам. Первый вид — это экстернальный (внешний) локус.


Перепутали одно с другим. Попытайтесь сами вникнуть получше, прежде чем размещать псевдопросветительские посты в моём дневнике.

"Чистых" интерналов или экстерналов в реальности не существует. Речь идет только о преобладании той или другой направленности. В каждом человеке есть доля уверенности в своих силах и способностях, и доля психологической зависимости от обстоятельств".

Я сейчас подумала о том ("а как ты хотела?"), как бы я хотела?

Я бы хотела, чтобы меня взяли в эту фирму, на эту работу таким же летом, но 2018-го. Чтобы не было в моей жизни продажи машины, взятого кредита, работы курьером, биржи с психопатом, канадской удалёнки без выходных, безденежья, уведомлений об отключении, ненависти и разочарования...
Я так же боролась бы за производительность в обработке данных за 14000 евро в год, как и сейчас, но страна, в которой я живу была бы для меня совсем другой. Но она такая, какая есть. История не знает сослагательного наклонения.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 июл 2022, 01:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10708

Сообщение bochel18 » 10 июл 2022, 01:05

ilonka1977 писал(а) 09 июл 2022, 21:45:Пожалуйста. Только дипломная работа сюда не вошла (6,5)

У Вас двухгодичная степень с 42 кредитами, верно? Master's Degree in Advanced Studies in Business Administration – MBA по нашему.

Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

В отличии от ИТ специальностей c MBA и в США очень непросто найти работу.

https://www.forbes.com/sites/paulinagud ... f818b42252

Для того чтобы получить степень бакалавра в ИТ в США нужно набрать 120 кредитов. 90 кредитов при этом можно перенести из аккредитованного ВУЗа.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2135
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10709

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 01:09

bochel18 писал(а) 10 июл 2022, 01:05:У Вас двухгодичная степень с 42 кредитами, верно?


В магистратуре я один год училась, потом летом была практика и на второй год диплом писала.

Бакалавра (специалитет, licenciado) по бухучёту и аудиту мне полностью признало Министерство образования Испании. Но это не помогло вообще никак. Государство считает, что я могу работать бухгалтером в Испании, но люди считают по-другому. Государство здесь вообще напринимало кучу замечательных законов (само и с подачи ЕС), но вот люди - ну вы знаете, какого я о них (теперь) мнения...
И магистратура не помогла. И практика тоже. Даже на нынешний трёхмесячный контракт от агентства по временному найму спрашивали опыт работы в Испании "помимо практики". Но это на третий раз, а два раза до этого там же сразу отказали без рассмотрения. Я просто подавалась снова и снова. Сработало в конце концов.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10710

Сообщение bochel18 » 10 июл 2022, 02:56

ilonka1977 писал(а) 10 июл 2022, 01:09:Государство считает, что я могу работать бухгалтером в Испании, но люди считают по-другому.

Наличие бумажки и в США не является причиной приёма на работу. Этим самым людям (нанимателям) важно только то, что вы умеете делать и как хорошо вы это делаете. Это особенно справедливо для области ИТ. Слишком высокая степень типа PhD даже может быть вредна в ИТ. Это то, что касается частного сектора. На государственную службу на не очень высокие позиции всякие степени тоже не нужны А вот высокую позицию в госсекторе, на которую я претендовал диплом в области ИТ был нужен. Только для этого я его и делал. Сам мой диплом, по существу, никому не нужен, но бюрократия не позволяет занять высокую позицию на госслужбе со стороны без наличия у претендента соответствующего диплома.
Аватара пользователя
bochel18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2135
Регистрация: 21.08.2016
Город: Роквилл
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 4

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10711

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 03:08

bochel18 писал(а) 10 июл 2022, 02:56:важно только то, что вы умеете делать и как хорошо вы это делаете


Мне в лицо заявляли, что я не умею делать то, на что подаюсь, несмотря на успешно пройденные тесты и не давая шансов показать себя в работе. Но я и не ИТ, в Испании для моей профессии тесты значат не так много, больше - личное мнение начальства.
На высокие должности я даже не претендовала. На минимальную зарплату и то не брали, вот только сейчас кажется повезло...

bochel18 писал(а) 10 июл 2022, 02:56:Слишком высокая степень типа PhD даже может быть вредна в ИТ.


А вот же как раз благодаря такой степени в Сиэтл люди и переехали. Пишут отчёт на этом форуме.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10712

Сообщение ptihka » 10 июл 2022, 04:36

Илонка, а планы б,с,д у Вас есть? Если 8 лет не принимает страна, может ее поменять? Чай не впервой...
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10713

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 06:30

ptihka писал(а) 10 июл 2022, 04:36:Если 8 лет не принимает страна, может ее поменять?


Так приняла же. Пробила я всё-таки головой бетонную стену. Все эти пять лет было ощущение, что вот-вот, ещё чуть-чуть и дожму :)

ptihka писал(а) 10 июл 2022, 04:36:Чай не впервой...


После такого меньше всего хочется начинать всё снова. Но на США я бы поменяла в 2017-18 году. ВНЖ не было. А теперь уже и не надо...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10714

Сообщение ptihka » 10 июл 2022, 06:45

Ну, трехмесячный контракт без гарантий с кредитными долгами.. я восхищена Вашим оптимизмом
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10715

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 06:47

ptihka писал(а) 10 июл 2022, 06:45:я восхищена Вашим оптимизмом


А я вот не в восторге от Ваших хейтерских подначек и злорадного предвкушения провалов.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10716

Сообщение irina:76 » 10 июл 2022, 12:28

Илонка, честно говоря , кто как не вы сами виноваты в этой ситуации ? Зачем вы не оставили хотя бы одной квартирки в Москве , которые вам остались от родителей на всякий случай ? Я помню , сколько людей вас от этого отговаривали . В Москве вы бы по любому нашли работу бухгалтером . Вы бы уже давным давно вернулись обратно.
irina:76
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 06.11.2016
Город: Ивано-Франковск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10717

Сообщение Pusciste » 10 июл 2022, 12:35

irina:76 писал(а) 10 июл 2022, 12:28:Зачем вы не оставили хотя бы одной квартирки в Москве

irina:76 писал(а) 10 июл 2022, 12:28:Вы бы уже давным давно вернулись обратно.

Если уж и оставлять "квартирку в Москве", то точно не для того, чтобы вернуться!
Может быть, при удачном раскладе, если бы сдавать недвижимость там, можно было бы платить за электроэнергию здесь... Но это не более чем фантазии на тему Если бы да кабы, к реальности не имеющие никакого отношения...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10718

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 12:52

Pusciste писал(а) 10 июл 2022, 12:35:Может быть, при удачном раскладе, если бы сдавать недвижимость там, можно было бы платить за электроэнергию здесь...


Это при удачном раскладе, а я русскую удалёнку только через шесть лет нашла. Т.е. через год, как все деньги кончились, в том числе и от продажи этой однушки.

Если бы в Испании платили соц.пособие раньше, а не с 2020-го, то можно было бы сдавать втихаря там плюс получать пособие здесь - кое-как и наскребалась бы минималочка. Но соц.пособие тут стали выдавать только через год после того, как мне пришлось взять кредит, оставшись без средств к существованию.

irina:76 писал(а) 10 июл 2022, 12:28:В Москве вы бы по любому нашли работу бухгалтером . Вы бы уже давным давно вернулись обратно.


Я уехала от этой жизни и не хочу к ней возвращаться. Тем более не хочу жить в такой стране, которая ведёт кровавую войну, за что от неё отвернулся весь мир.

Испания меня вцелом как место для жизни устраивает. Отношение местных ко мне по поводу трудоустройства не устраивало. Но, надеюсь, это уже в прошлом. Хотя жизнь они мне очень испортили, конечно.

То есть, раньше у меня к ним было нейтральное отношение. А теперь я на них в большой обиде. И она не скоро пройдёт. Как вижу поджатые губки начальницы "с кем приходится работать - с иностранкой, дожили!", как слышу от сотрудницы "я тебя не понимаю, откуда ты?" - аж трясёт. Довели до нищеты, обобрали до нитки, и продолжают выкобениваться. Противно им с иностранкой работать, "свою" хотели.

Большинству сотрудников нормально, даже интересно. А меньшинство - ксенофобское, и едва скрывают это. К сожалению, именно это меньшинство в обществе определяло мою жизнь последние годы, не позволяя мне интегрироваться и полноценно жить.

И да, план "б", как же я забыла: меня ждёт русская удалёнка за 3000 евро. До сентября обещали дождаться.

Кореянка моего возраста, с которой я училась в сильно платной языковой школе по приезде в Севилью, нашла своё счастье с венгром в Барселоне. Четвёртая дочь богатого отца - хозяина корпорации - два года училась в языковой школе, на третий поступила в магистратуру факультета журналистики университета Севильи. Лет пять назад вышла замуж. Счастливы вместе без детей. Летом иногда ездят в Будапешт.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 июл 2022, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10719

Сообщение ptihka » 10 июл 2022, 13:53

Ну дак замуж это же другое направление деятельности, засесть за сайты знакомств и можно найти богатого американца без детей. А почему не рассматривали такой вариант? Работа по найму не единственный источник денег.
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10720

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 13:56

ptihka писал(а) 10 июл 2022, 13:53:А почему не рассматривали такой вариант? Работа по найму не единственный источник денег.


Да как-то не привыкла писей зарабатывать. Не моё это. Хотя многие через неё и приехали и интегрировались.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10721

Сообщение ptihka » 10 июл 2022, 13:59

Это гораздо сложнее, если речь идет о браке, а не о первой древнейшей
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10722

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 14:02

ptihka писал(а) 10 июл 2022, 13:59:Это гораздо сложнее, если речь идет о браке


Да, найти мужа, который бы содержал, трудно. Я даже и не искала, на трудоустройство рассчитывала
Гражданство ЕС, язык, опыт, "блестящее образование", машина опять же покупалась - мощно вложилась. Отдача - 1200 евро в месяц через пять лет с поджатыми губками. От сердца отрывают, "кормильцы".
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10723

Сообщение ptihka » 10 июл 2022, 14:40

Если одно направление так долго не дает отдачи, может надо менять вектор...так почему бы не брак...
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10724

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 15:23

ptihka писал(а) 10 июл 2022, 14:40:может надо менять вектор...так почему бы не брак...


Я с детства ориентирована на карьеру, а для поиска денежного брака нужны совсем другие таланты.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10725

Сообщение ptihka » 10 июл 2022, 15:35

Так может переориентироваться? Ведь с карьерой не получилось. Может другой путь будет успешнее..
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10726

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 15:37

ptihka писал(а) 10 июл 2022, 15:35:Ведь с карьерой не получилось.


"Спасибо на добром слове", как говорится! Заканчивайте хейтить. У Вас отлично получается, но не стоит. Найдите себе мирное применение.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10727

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 17:51

Русская удалёнка не хочет ждать, хочет перекупить меня с контракта, где я сейчас работаю. Вот прямо щас хотят звонить и уговаривать. Что делать?
С испанцами, в конце концов, контракт подписан...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10728

Сообщение Rara Avis » 10 июл 2022, 17:56

Может потребовать деньги вперёд? Сначала они вам 3000 евро авансом, потом вы увольняетесь с нынешней работы.
А санкции за разрыв контракта с вашей стороны предусмотрены ?
Аватара пользователя
Rara Avis
путешественник
 
Сообщения: 1039
Регистрация: 27.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10729

Сообщение Варвара любопытная » 10 июл 2022, 17:59

ilonka1977 писал(а) 10 июл 2022, 17:51:Что делать?
С испанцами, в конце концов, контракт подписан...
Настаивать на контракте. Как минимум с понедельной оплатой труда. С предоставлением нотбука за их счёт, а также сотового и оплаты интернета как минимум за первые три месяца. И приступать ка работе только после предоставления нотбука.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8423
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10730

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 18:00

Rara Avis писал(а) 10 июл 2022, 17:56:А санкции за разрыв контракта с вашей стороны предусмотрены ?


Не вдавалаь в такие подробности, поскольку не собиралась разрывать контракт. В самом контракте всё как всегда очень обтекаемо. А сегодня вообще суббота, и у испанской кадровички никак не выяснить. Да и зачем мне выяснять такое, если я собиралась там работать?

Месяц ждали паролей, я проработала всего один день...
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 июл 2022, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10731

Сообщение Варвара любопытная » 10 июл 2022, 18:02

ilonka1977 писал(а) 10 июл 2022, 18:00:А сегодня вообще суббота
Сегодня воскресенье!
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8423
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10732

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 18:02

Варвара любопытная писал(а) 10 июл 2022, 17:59:Настаивать на контракте. Как минимум с понедельной оплатой труда.


Да какой, нахрен, контракт с русской удалёнкой? С Каймановыми островами, вон, пришлют контракт с факсимиле номинального директора и с условием, что в любой момент могут отказаться от моих услуг.

Русские канадцы вообще шаблон контракта без подписи прислали, да так и не подписали его никогда. Деньги за работу тебе высылают - будь благодарна. Какие там контракты...

Нет, на безрыбье это шикарный вариант - спору нет: начальство умоляет выйти, готово на всё... Но через три-пять месяцев выкинут, и куда я пойду, испортив отношения с испанским временным агенством? Их в Севилье по пальцам посчитать, все друг друга знают.

Карьера у меня не задалась, блин, надо искать куда писю пристроить :)
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 июл 2022, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10733

Сообщение AriadnaL » 10 июл 2022, 18:12

ilonka1977 писал(а) 10 июл 2022, 12:52:А теперь я на них в большой обиде. И она не скоро пройдёт.

Они, видимо, очень страдают…
AriadnaL
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10734

Сообщение Варвара любопытная » 10 июл 2022, 18:28

ilonka1977 писал(а) 10 июл 2022, 18:02:в любой момент могут отказаться от моих услуг...
Если контракт заключить не хотят, то на каком основании они хотят вас откупить у фирмы? И за какую сумму? Ну не взятку же они будут предлагать

ilonka1977 писал(а) 10 июл 2022, 18:02:Да какой, нахрен, контракт с русской удалёнкой?

Тем более, если не собираетесь уходить сейчас с работы, то попробуйте поторговаться - вам то это ничего, кроме нового приобретённого опыта стоить не будет.
Опыт моментального увольнения и ненадёжности русской удалёнки у вас есть, вот опираясь на него, предъявляйте требования и задавайте вопросы:
контракт
нотбук
оплата за месяц вперёд, как советовала Rara Avis, всё же вы рискуете, уходя из фирмы
далее оплата понедельно (по крайней мере до тех пор, пока ваши финансы немного выздоровеют)
если уволят ранее окончания контракт (если временный), то как будет обстоять дело с оплатой труда до конца контракта?
куда обращаться (в какой суд), если они нарушат контракт?
Ну и ещё куча, куча вопросов - подумайте о них и всщ на бумажечку запишите. Если вам там предлагают должность финансового менеджера или директора, то такие вопросы как раз по профилю работы.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8423
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10735

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 18:29

Варвара любопытная писал(а) 10 июл 2022, 18:02:Сегодня воскресенье!


А как хочется, чтобы была суббота! :)

AriadnaL писал(а) 10 июл 2022, 18:12:Они, видимо, очень страдают…


Не, испанцам класть с высокой башни, кто с ними тут живёт и как они ему насолили. Что крайне недальновидно, особенно, когда отверженных становится всё больше...
Это я страдала. Целое утро. А теперь вот договариваюсь на частичную работу с русской биржей по полдня да на выходных. В воскресенье, да - Moscow never sleep. Небось у них прежний финдир/главбух ушла, как грозилась, и им теперь срочно :)
Уходят ведь тоже за 10 минут, отрабатывать не надо, обязательств никаких...

Варвара любопытная писал(а) 10 июл 2022, 18:28:куда обращаться (в какой суд), если они нарушат контракт?


Ну какой суд, Вы прямо как с русскими никогда не работали: пока нужны друг друг - работаем на доверии, когда расстаёмся - или заплатят за последний месяц, или кидалово. Всё.

Предложили part-time курировать работу рядовых сотрудников. Я в основном упираю на выходные, потому что на неделе меня по 12 часов в день дома за компом не бывает: 4 часа на дорогу, 8 в офисе и кого я буду курировать после такого?

У меня будут деньги заплатить за электричество!!! Две квитанции!!! И за воду! И за интернет! И шортики Ливайс Плюс Сайз за 50 евро куплю, а то в джинсах в +42 очень жарко.
Последний раз редактировалось ilonka1977 10 июл 2022, 19:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10736

Сообщение Suzy0 » 10 июл 2022, 18:54

ilonka1977, добрый вечер, а так называемый Вася который был в Тайланде Вам в конце концов заплатил? Прошу прощения, если пропустила. К сожалению с российскими частными компаниями «кидалово» очень распространено, мой сын с этим столкнулся мама не горюй, увы. Может Вам действительно как-то подстраховаться?
Аватара пользователя
Suzy0
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10737

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 18:55

Suzy0 писал(а):а так называемый Вася который был в Тайланде Вам в конце концов заплатил?


Заплатил. Теперь новую отчётность ему готовь за три копейки. Возни много, а толку чуть. На фоне биржи вообще нерентабельно.

Suzy0 писал(а):Может Вам действительно как-то подстраховаться?


Ну а как подстрахуешься, кроме официальной местной работы? Только вот частичной занятостью.

Раньше выходили на новую работу в отпуск, чтобы посмотреть: что там и как. Но мне до отпуска, как до звезды. Я только по утрам с ранья и на выходных с ними могу...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10738

Сообщение Suzy0 » 10 июл 2022, 19:02

Ну действительно, может они ноут рабочий предоставят? Хоть какая-то гарантия.
Аватара пользователя
Suzy0
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10739

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 19:06

Suzy0 писал(а) 10 июл 2022, 19:02:Ну действительно, может они ноут рабочий предоставят?


Не решусь попросить, наверное. Я скромный зайчик, и за это меня часто кидали :(
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10740

Сообщение Варвара любопытная » 10 июл 2022, 19:12

ilonka1977 писал(а) 10 июл 2022, 19:06:Не решусь попросить, наверное. Я скромный зайчик, и за это меня часто кидали :(
Вот именно поэтому я вам и советовала начать торговаться, получится - значит хорошо, не получится сейчас - получится в следующий раз. По собственному опыту знаю, что такой опыт нарабатывается очень быстро.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8423
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10741

Сообщение Suzy0 » 10 июл 2022, 19:12

А если не просить, сказать, что ноут, который у Вас сейчас, получен для сегодняшней Вашей работы и у него очень ограниченный функционал? У нас в компании так и есть, нам всем ноуты выдали и ничего там не установить и каждый шаг контролируют.
Аватара пользователя
Suzy0
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 12.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10742

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 19:22

Мы пока в начальной стадии переговоров. Если сойдёмся по условиям, то буду спрашивать про оборудование.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10743

Сообщение Йона Под » 10 июл 2022, 19:50

Для переговоров предлагается такой текст:

Уважаемый имярек. Рада, что сегодня нашлось время поговорить. Вы человек занятой, я тоже все время в потоке. Поэтому предлагаю определиться по главным моментам, остальное можно обсудить и по ходу дела.
Первое. Я в вас заинтересована. Причин тому несколько: прежде всего содержание работы - это моя область, она мне знакома и интересна.
Второе. Я думала о том, чтобы перейти в российскую компанию, так как в силу бэкграунда с россиянами мне работать комфортнее
Третье. Мне кажется, что с Вами у нас может получиться вполне рабочий альянс, который будет на пользу делу (милая улыбка)

Проблемы: я вижу одну, которая порождает несколько. Это срочность. Для того, чтобы не выступать в роли студентки, мне нужно ознакомиться с состоянием дел и людьми, работу которых я буду координировать.
Кроме того, как человек осторожный и ответственный, участок работы, за который я отвечаю сейчас, я бросить не могу - нужно подготовить замену. Это финансы, в нашем мире один раз проведёшь себя некорректно, до могилы вспоминать будут (милый смех).

Итак, что я предлагаю для того, чтобы переход был возможен и максимально быстр.
Мы с Вами взаимно в него вкладываемся. Выбираем выходные дни, когда и я и Вы можете. Вы вводите меня в курс ситуации, это одна-три встречи. И, как минимум, один раз я хотела бы посмотреть на сотрудников. Чтобы раньше времени не беспокоить людей, я могу, например, присутствовать на одном из ваших совещаний.
Это время я считаю рабочим и оно оплачивается. В итоге, если хотите, могу написать короткое заключение-справку по своим впечатлениям.

После этого я смогу сказать, устраивает ли меня предлагаемый пакет компенсаций. Кстати, хотелось бы получить джоб оффер, можно и неофициальный, но написанный на бумаге.
Если мы договоримся, я сообщу, что из оборудования и софта мне будет нужно к первому рабочему дню.

Хочу услышать Ваши комментарии (милая улыбка)

Написано конспективно. Добавлять от себя можно, убирать пункты - нет)))
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10744

Сообщение Aceituna » 10 июл 2022, 22:30

Отличные новости! Поздравляю!
Постарайтесь сохранить место в испанской компании, это важно для продолжения карьеры на местном рынке труда, плюс, всё-таки официальный контракт (кстати, смс-ка от сегурид сосиаль пришла? Если нет, то не мешало бы проверить на их сайте, действительно ли вы трудоустроены официально). Для спокойной старости на испанской земле нужно минимум 15 лет стажа, а лучше больше)) поэтому я обеими руками и ногами за официальный контракт.

Ещё один момент. Я не сильно вдавалась в тему, но слышала, что после новой реформы, недавно проведенной в испанском трудовом праве, теперь много ограничений для работодателей, они теперь не могут временные контракты оформлять просто так, обязаны брать на постоянку.
Aceituna
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 01.10.2019
Город: Кордова
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10745

Сообщение ilonka1977 » 10 июл 2022, 23:00

Aceituna писал(а) 10 июл 2022, 22:30:смс-ка от сегурид сосиаль пришла?


Пришла, конечно. Я писала об этом, когда фирма хотела не заплатить за неделю.

Aceituna писал(а) 10 июл 2022, 22:30:Для спокойной старости на испанской земле нужно минимум 15 лет стажа


Они перезачитываются по справке из российского Пенсионного фонда (у меня 17 лет стажа в России). Нужно только ещё 2 года работы в Испании перед самой пенсией в 67 лет. Если доживу. А то мои родители умерли раньше этого возраста и бабушки с дедушками тоже.

План "б" прямо-таки норовит стать планом "а" :) Испанцы никогда не оценят, какой я профессионал, из-за предубеждения. Но и поверить "своим" ещё раз, после того психопата, тоже нелегко. Даже за большие деньги. Всё, что не убивает, делает нас больными и травмированными.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10746

Сообщение Aceituna » 11 июл 2022, 00:42

Йона Под писал(а) 10 июл 2022, 19:50:Они перезачитываются по справке из российского Пенсионного фонда (у меня 17 лет стажа в России)

Да, я тоже в курсе этого, но сильно не надеюсь. В свете событий последних месяцев мы не можем быть уверены, что эти льготы сохраняться... Поэтому лучше все таки 15 лет постараться отработать, ну а в случае сохранения действия сего соглашения будет приятный бонус :)
Aceituna
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 01.10.2019
Город: Кордова
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10747

Сообщение MilkBandit » 11 июл 2022, 01:47

Йона Под, Извините, но это не переговоры, а словоблудие какое-то))) Достаточно такого сообщения: «Здравствуйте, спасибо за Ваше предложение. Готова приступить к работе с … числа при условии выплаты компенсации (я бы попросил 4 тыс. евро). Заранее спасибо! С уважением …» Откажут, да и хрен с ними, но деловые люди не должны отказать.
MilkBandit
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 19.06.2013
Город: Guatemala
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10748

Сообщение TuffPuppy » 11 июл 2022, 03:29

Илонка - вы сами постоянно пишете, что вас в Испании не брали на работу из-за отсутствия местного опыта. Так зачем же теперь, когда вы наконец-то смогли хоть как-то зацепиться и начали нарабатывать этот местный опыт, от него отказываться, проработав всего месяц, чтобы идти на русскую удаленку? С россиянами работать удаленно - это себе дороже, сплошное кидалово. Вас через пару месяцев они уволят и будете потом опять сидеть без работы и называть испанцев суками. По второму разу будет гораздо сложнее найти местную работу, так как за вами потянется шлейф репутации ненадежного работника. Эта русская удаленка за 3 тысячи евро как говорят у нас sounds too good to be true. А если что-то звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой - то скорее всего окажется неправдой в конечном итоге. В вашей ситуации всё-таки стратегически надо к карьере подходить. А то получится как у Крылова - лето красное пропела - так поди-ка попляши (это когда соотечественники вас кинут через пару месяцев).
Последний раз редактировалось TuffPuppy 11 июл 2022, 05:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Хорошо там, где нас нет
TuffPuppy
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 10.09.2016
Город: Вашингтон, округ Колумбия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 51
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10749

Сообщение Ju7 » 11 июл 2022, 03:59

Умиляют эти названия - «биржа»)).
«Кухня», «крипто-кухня» или чем там они промышляют сейчас - вот именно так, по аналогии с форекс-кухнями )))), которые массово облапошивали тонны человеков, коих толерантно принято называть «доверчивыми гржданами».
Так и эти - мотыльки-однодневки: вспорхнули и схлопнулись.

Но самое интересное: почему опять соотечественники? Зачем уезжать, если пуповина крепко примотана к бывшей родине, да еще и далеко не к самым ее лучшим представителям??? Ладно бы там на Технониколь работать или какойнить металлургический концерн…
А то какая-то темная сторона Луны. Как геморрой потом - и самому неприятно, и людям показать [в резюме] стыдно.
Закройте дверь перед всеми ошибками, и истина не сможет войти. (Р. Тагор)
Ju7
активный участник
 
Сообщения: 577
Регистрация: 09.02.2010
Город: Минусинск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10750

Сообщение ptihka » 11 июл 2022, 05:52

Илонка, Вы умная, не танцуйте больше на граблях)
ptihka
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 16.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Сообщение: #10751

Сообщение 1503 » 11 июл 2022, 06:33

Заманчивое предложение делают. Но, вероятнее всего, если уйдете с местной работы, то более не устроитесь, примерно, никогда. Вы же говорили: город маленький, рынок труда ещё меньше. Опыт того, что можете через пару дней помахать ручкой никогда не забудется. Или как-то приспособиться на частичное время (что рискованно, так как будете уставать и могут быть ошибки в работе), или махнуть рукой - не судьба, так не судьба. Если уйдете, русские тоже запомнят, что можете легко все бросить. О каких доверительных отношениях пойдет речь? Понятно, в своем интересном отношении к миру можете начать обвинять читателей в хейтерстве, что не хотят для вас денежной работы. Ваше право. Тем интереснее будет наблюдать куда в итоге кривая вывезет. Ваш опыт - это только ваш выбор, а не "испанских с.к", и все это понимают. Думаю, и вы тоже. В любом случае, со стороны видно, что по настоящему вас позлить хотят всего пара человек. Остальные, действительно, сопереживают. Обдумайте все взвешенно. Успеха!
1503
полноправный участник
 
Сообщения: 440
Регистрация: 27.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль