Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[ilonka1977]

Несмотря на огромные просторы, в Андалусии прочны традиции убогого строительства, когда дома буквально лепятся друг к дружке стенами. Между ними крохотные улочки с односторонним движением, где ни встать, ни повернуться, ни тем более припарковаться. Как люди умудряются настолько неудобно строить дома при наличии огромного количества пустырей, не говоря уже про поля вокруг - загадка века.

[ilonka1977]

"Путешествие в офис" сильно своим контрастом: "сельская новь", крохотный городок, монументальные "дома на набережной" в центре Севильи рядом с автовокзалом, метро из металла и бетона и снова моя малоэтажная окраина. Встряхивает, выводит из оцепенения круглосуточной работы из дома, жалко что принудительно :)

[Pusciste]

Очень интересно посмотреть на ваши окрестные пейзажи.
Чистенькие белые домики, ясное небо, пальмы!
В метро прохлсдно? Или жара и под землю добралась?

Со мной вообще несколько месяцев подписывали контракт на 15 дней, - сказала Маша

А в трудовом законодательстве испанском на эту тему ничего не написано?
В Италии не больше четырёх раз можно продлевать срочный контракт, и не больше, чем на 24 месяца в сумме, потом он автоматически становится бессрочным...

[ilonka1977]

В метро прохлсдно? Или жара и под землю добралась?

Прохладно, хорошо :) В жару доезжаю на велосипеде до последней станции по дороге, а потом еду на метро. Не хочется корячиться, крутить педали
в гору в +42.

А в трудовом законодательстве испанском на эту тему ничего не написано?

Написано, к сожалению, не в пользу работника (а потому что суки!): временный контракт можно продлевать не более года, но потом автоматически ничего бессрочным не становится - просто нельзя больше заключать временный контракт и всё. Либо постоянный, либо до свидания.

- 2, 7, 1 месяц! - восклицает Артём.
- Страшно ведь, когда после семи месяцев всего на один месяц контракт заключают? - спрашивает Заяц.
- Нет, наоборот, значит в следующий раз уже на постоянку возьмут, - говорит Артём.

Гоше продлевали временные контракты целый год, до последнего дня. Потом всё-таки взяли.

Каково это: когда тебе продлевают контракт каждые 15 дней, или когда продлевают контракт целый год до последнего дня, или когда не берут совсем - "у нас полно работы", очень нужны сотрудники, но не ты.

[albuslupus]

До сентября теперь удаленка? Поздравляю!

[ilonka1977]

albuslupus, спасибо! Для меня это настоящий праздник! Ну и на будущее можно съезжать куда-нибудь на дачу у моря на целый месяц. Хотя у них такое первый раз - не все собственные сотрудники о таком знали. Так что неизвестно, повторится ли этот эксперимент в будущем. Но будем надеяться.

Производительность труда
С первых дней я делала около 100 простых операций в день (7 часов). Но это всё равно было очень мало: меня постоянно просили ускориться, потому что пока я делала одну операцию, приходили две. В конце концов я даже задержалась на час после работы, чтобы не оставлять после себя такую кучу на следующий день. В тот день я сделала аж 150 простых операций в день. Это было неделю назад. Больше я так надолго не оставалась - у сотрудников не принято задерживаться более, чем на 5-7 минут. Хотя я и не декларировала этот час, но видимо начальство выводы сделало, и теперь ставит на этот участок двоих, а если это совсем новенькие, то и троих. Хотя этот участок был закреплён за мной на всю неделю, но уже с середины меня стали переводить на участок сложных операций. Сегодня с утра, пока не поступило никаких распоряжений от руководства, я как обычно делала свои простые операции. Через сорок минут меня направили на участок сложных операций. За это время я успела сделать 35 простых операций. Это прорыв, я щитаю :)
Теперь новый вызов - разобраться со сложными. У Маши даже в самые первые дни выходило по две сложные операции в час. Но она давно работает, хоть раньше и в другой роли. А я пока больше часа сижу с одной - ковыряюсь, разбираюсь, читаю мануалы, в конце концов спрашиваю более опытных сотрудников. Аккуратненько, в личной переписке. Кто-то сразу подсказывает, кто-то огрызается и посылает читать мануал. Маша не ждёт и сразу спрашивает в чате. Это ужасно раздражает, ведь чат общий, так что у всех на экране постоянно звенит. Зато ей сразу кто-нибудь да ответит, и она делает свою работу быстро. Я теперь тоже приняла это на вооружение.

[MilkBandit]

Как люди умудряются настолько неудобно строить дома

Так издревле строили, чтобы в домах сохранялась прохлада в летний зной, а на улицах всегда была тень.

[ilonka1977]

а на улицах всегда была тень

Тени исчезают в полдень, как известно. К полудню наступает местный "час волка" и тень остаётся только непосредственно под деревьями часика на три-четыре (два часа "до" и два "после"). Это очень страшное время, не дай вам бог оказаться на такой улочке с 11 до 15. До этого севильцы допёрли своим умом только во второй половине 20-го века, когда стали делать улицы с тротуарами пошире, чтобы высаживать апельсиновые деревья с плотной листвой, не пропускающей солнце. К сожалению на таких вот улочках повернуться негде - не то, что деревья высадить.

[MilkBandit]

не дай вам бог оказаться на такой улочке с 11 до 15.

Поэтому издревле такое понятие как сиеста изобрели, как раз в эти часы.

[ilonka1977]

Поэтому издревле такое понятие как сиеста изобрели, как раз в эти часы.

Сиеста с 14 до 17, а астрономический полдень у нас в 13 часов - Севилья в западном полушарии, за Гринвичем. Деревья надо было сажать издревле, чтобы в любое время по улице пройти можно было. В том числе и возвращаясь домой на сиесту.

На кого ж рассчитаны эти страшилки?..

На диванных экспертов, которые могут завтра оказаться в наших краях летом в одежде с голыми плечами и без кепки. Ну местные же как-то ходят! А местные все в пигментных пятнах от солнца - чудес на свете не бывает.

[svr]

Деревья надо было сажать издревле, чтобы в любое время по улице пройти можно было

А поливать их чем?
В Испании издревле нехватка воды.

[Anдреi]

Производительность труда
С первых дней я делала около 100 простых операций в день (7 часов). Но это всё равно было очень мало: меня постоянно просили ускориться, потому что пока я делала одну операцию, приходили две. В конце концов я даже задержалась на час после работы, чтобы не оставлять после себя такую кучу на следующий день. В тот день я сделала аж 150 простых операций в день.

Напоминает рассказ Джека Лондона "Отступник". :)
"Джонни работал на двух станках, а затем на трех и на четырех.
После двух лет, проведенных в этом цехе, он вырабатывал больше ярдов ткани, чем любой другой ткач, и вдвое больше, чем многие из его менее проворных товарищей. И теперь, когда он начал работать в полную силу, дома зажили лучше. Впрочем, нельзя сказать, чтоб его заработок перекрывал потребности семьи. И почему-то чем быстрее Джонни работал, тем быстрее подымались цены. Повысилась даже квартирная плата, хотя дом разваливался на глазах." :)

[ilonka1977]

А поливать их чем?

Некоторые деревья растут сами без полива, у них длинные корни - дотягиваются до водоносного горизонта. Апельсиновые деревья поливают, да. За муниципальный счёт. В Испании вообще-то леса были, пока их не вырубили ради земледелия и пастбищ для скота. Издревле. Теперь у нас практически повсюду выжженная степь. Но даже прямо сейчас крестьяне лезут в последние остатки нац.заповедника Доньяна - просят нарезать им на участки. Кажется, наша хунта таки пошла им навстречу :( При этом, без полива с/х культуры у нас не выживают, а от водохранилищ осталось 30%.

[vlarin]

у нас практически повсюду выжженная степь

В 60 км к северу от Севильи, где начинается Sierra Norte, никакой выжженной степи. В стольких же к югу тоже, там вообще заливные поля и адские полчища комаров. В стольких же к северо-западу могучие дубовые рощи и пастбища для хамонного сырья. Путешествуйте, рекомендую.

[bochel18]

могучие дубовые рощи и пастбища для хамонного сырья

О это хамонное сырьё! Даже нам что-то перепадает.

[ilonka1977]

Напоминает рассказ Джека Лондона "Отступник". :)
"Джонни работал на двух станках, а затем на трех и на четырех.
После двух лет, проведенных в этом цехе, он вырабатывал больше ярдов ткани, чем любой другой ткач, и вдвое больше, чем многие из его менее проворных товарищей. И теперь, когда он начал работать в полную силу, дома зажили лучше. Впрочем, нельзя сказать, чтоб его заработок перекрывал потребности семьи. И почему-то чем быстрее Джонни работал, тем быстрее подымались цены. Повысилась даже квартирная плата, хотя дом разваливался на глазах." :)

Сократили "неважное"? А вот и полная цитата отрывка:

"После двух лет, проведенных в этом цехе, он вырабатывал больше ярдов ткани, чем любой другой ткач, и вдвое больше, чем многие из его менее проворных товарищей. И теперь, когда он начал работать в полную силу, дома зажили лучше. Впрочем, нельзя сказать, чтоб его заработок перекрывал потребности семьи. Дети подрастали. Они ели больше. Они пошли в школу, а учебники стоят денег. И почему-то чем быстрее Джонни работал, тем быстрее подымались цены. Повысилась даже квартирная плата, хотя дом разваливался на глазах." :)

Его объедали и обирали младшие братья и сёстры. Дети портят всё. Они пошли в школу, а он учиться не мог - ставил трудовые рекорды на фабрике, зарабатывал на их хорошую жизнь. Весь рассказ пронизан его ненавистью к ним за то, что они играют и дурачатся, когда он обессиленный возвращается с работы. В итоге парень сбежал, потому рассказ и называется "Отступник": бросил семью, работу, уехал на первом поезде куда глаза глядят.
К счастью, у меня детей нет, а свои потребности я всё же надеюсь покрыть ударным трудом. Главное, чтобы была стабильная официальная работа.

[svr]

Некоторые деревья растут сами без полива, у них длинные корни - дотягиваются до водоносного горизонта.

Можете привести пример дерева с длинными корнями и кроной достаточной для создания тени?
Я знаю только верблюжью колючку, но под ней тяжко отдыхать в летний зной.

Апельсиновые деревья поливают, да. За муниципальный счёт.

Когда воды нет, то увеличивать ее потребление сложно, неважно за чей счет.

[ilonka1977]

Можете привести пример дерева с длинными корнями и кроной достаточной для создания тени?

Не знаю точно насчёт параметров, но жакаранду не поливают, хотя поначалу и тень от неё пожиже, чем от апельсиновых деревьев. Зато уж когда она вырастает в полный рост, то и тени от неё становится достаточно. У нас соседняя улица вся из этих деревьев, не требующих полива.

Я думаю, местным ботаникам должно быть виднее, в Севилье три университета в городе как-никак (и один в пригороде). Апельсины больше из пафоса высадили. Теперь, когда вода на исходе, надо бы пересмотреть политику озеленения. Но самое плохое, что в маленьких городках её вообще нет, и на улицах совсем ничего не высаживают даже в относительно новых коттеджных посёлках (прицениваюсь). А без деревьев по улице не пройдёшь - такое у нас злое солнце :(

[Alex1828]

Сиеста с 14 до 17, а астрономический полдень у нас в 13 часов - Севилья в западном полушарии, за Гринвичем.

Восход и закат Солнца в Севилье - сб 30 Июль
Восход Солнца: 07:27; Астрономический полдень: 14:30; Заход Солнца: 21:34; Длина дня: 14:07; Длина ночи: 09:53

[ilonka1977]

Alex1828, о, а я думаю: что это я стабильно в 2 часа ночи ложусь? А оказывается-то, около полуночи :)

[sun_worshipper]

традиции убогого строительства, когда дома буквально лепятся друг к дружке стенами... Как люди умудряются настолько неудобно строить дома при наличии огромного количества пустырей, не говоря уже про поля вокруг - загадка века.

(Загадка) Не только для Вас. Несколько лет назад я задавал на форуме вопрос, по какой именно причине в Испании с незапамятных времён до середины 20 века строительство в деревнях и небольших городках велось "дом в дом", (почти) без зелёных насаждений, с узкими улочками.
Предположений было на выбор несколько:
* Не было СВОБОДНОЙ земли. Вся земля принадлежит каким-то землевладельцам, которые по каким-то причинам отказывались выдавать/продавать её под застройку
* Такая застройка позволяет лучше сохранять в домах тепло зимой и прохладу летом
* Такая застройка исторически сложилась из-за необходимости оборонять поселения от всяких разбойников (их, как я понимаю, в Испании всю жизнь было много).
Каждое из этих объяснений выглядит сомнительным (имхо).
И вразумительного ответа я не услышал.

И вот как раз Вам, как жительнице Испании, карты в руки ! Вы же можете поговорить с местными на такую отвлечённую тему. Наверняка кто-то знает ответ. Нам было бы его любопытно узнать.

[ilonka1977]

с незапамятных времён до середины 20 века строительство в деревнях и небольших городках велось "дом в дом"

И продолжается по сей день по причине точечной застройки: старый дом выламывают из соседних, на его место встраивают новый ровно в тех же размерах, но как правило, повыше - с бóльшим количеством этажей.

[Anдреi]

старый дом выламывают из соседних, на его место встраивают новый

В Барселоне так же делают. Правда, видел недалеко от площади Испании, 10 лет назад был дом, потом его снесли и на его месте, что-то типа мелкого парка оказалось.

[sun_worshipper]

И продолжается по сей день по причине точечной застройки

Путешествуя по Испании видел великое множество современной застройки прямо противоположной: когда дома (4-,5-,12-...- этажные) строятся не впритык друг к другу, а отдельно. И такого подавляющее большинство в современной застройке и в Севилье, и в Барселоне, и везде в других местах. Так как точечная застройка составляет всего несколько процентов от общего кол-ва.

Ну, и мой вопрос-то был не про современный подход, а про исторические причины застройки "стена к стене".

[Pusciste]

мой вопрос-то был не про современный подход, а про исторические причины застройки "стена к стене".

Думаю, из средневековья традиция идёт, когда города крепостными стенами обнесены были, а внутри строили дома "в тесноте да не в обиде".
Если хорошенько в истории покопаться, то объяснение и современным многоэтажками найти можно - вспомните Древний Рим с его инсулами и домусами ;))

[ilonka1977]

исторические причины застройки "стена к стене"

Исторические причины в первую очередь, как правильно указал предыдущий оратор - крепостные стены.
- А как же наш маленький городишко, в котором никаких стен нет и в помине? - спросите вы.
- "Кругом помещичья земля, где ни ступи нога" (с) - до конца 20-го века это был определяющий фактор в Андалусии, препятствующий нормальной застройке. То есть убогая городская застройка действительно убогая - это не разумное приспособление местных к природным условиям, а вынужденная мера из-за социальных (навязанных самими себе) ограничений.
Лишь в 21-м веке богатые наследники обнаружили себя бедными: большие налоги на наследство и на землю, дороговизна воды и низкая стоимость агропродукции сделали владение с/х угодиями крайне невыгодным - от такого наследства стали отказываться в массовом порядке. Дорогой осталась лишь городская земля: теперь из-за права на застройку (urbano и urbanizable) и из-за подведённых коммуникаций. В самое последнее время к ним добавился и быстрый оптоволоконный интернет, который приходит последним - туда, где уже есть гарантированное число пользователей, покроющих затраты небогатых местных телекоммуникационных провайдеров. Большие и крутые не хотят связываться с сельской мелочью вовсе. И это всё снова местные социально-экономические ограничения. У американцев, например, логика противоположная: создать условия, а потребители подтянутся, то есть крупные производители создают рынок потребления сами - это мышление богатых. В Андалусии даже среди богатых господствует убогое мышление бедных - желание гарантированной прибыли, не позволяющее обществу вырваться из нищеты. Местные университеты с лучшими американскими практиками в магистерских программах по управлению предприятием (ADE) пока не помогают - традиционное мышление сильнее.

Сейчас застройщикам главное сдать посёлок, а люди типа уже привыкли "стена к стене" - новая застройка до сих пор представлена в основном таунхаусами. Побольше домов, поуже традиционно односторонние проезды между ними, и совсем никакого озеленения. Перед домом малюсенький дворик в 5 кв.м - вот там и устраивайте себе озеленение сами, если хотите. Хотя этот же дворик по идее предназначен для парковки: гаража-то у таунхаусов нет. Любители зелени оставляют машину на улице, забивая и так малюсенькие проезды между домами...

Два года назад хозяйка гаража собрала мне на пропитание сумку продуктов, так что оставшись совсем без денег на неделю, я ела одни макароны. От той сумки сохранилась только упаковка бобов, которые я тогда всё же поленилась сутки размачивать и пару часов варить - макаронов было в достатке. Сейчас настал черёд этих бобов...

[ptihka]

Что, опять денег нет? Вы ж вроде работаете...

[ilonka1977]

Вы ж вроде работаете...

Да не говорите... Теперь даже двух работах, и все выплачивают раз в месяц около 10 числа. Как хочешь, так и живи. Ещё и поэтому ужасно хочется, чтобы приняли в штат: своим сотрудникам компания выплачивает 30-го числа, а если оно выпадает на выходные, то и пораньше.
Но чтобы приняли в штат, надо хорошо работать, а хорошо работать, сидя на бобах, не очень выходит. Ещё и соцсеть, признанная в РФ экстремистской как назло подсовывает фото блюд повкуснее :(
А с утра снова за производительность бороться. Хоть бы заплатили, чтоб я боролась-то!

Телевизор накрылся окончательно и бесповоротно: перестал видеть интернет. Для очистки совести я перезагрузила Wi-Fi роутер, но чуда не произошло. Эта подстава совсем расстроила. Уж и телевизора-то не было: просто смотрела Ютьюб на большом экране, но теперь нет и того.

Upd: телевизор починился после перезагрузки - надо было отключить от питания. Испортил мне вечер только и всего.

[sun_worshipper]

города крепостными стенами обнесены были, а внутри строили дома "в тесноте да не в обиде".

Это Вы про города.
А я-то спрашивал про деревни. Поэтому сомнительно: такая историческая застройка почти в каждой (старинной) испанской деревне (исключая север), где, конечно, никаких крепостных стен не было (максимум - небольшой кастильо на ближайшей горке).

Хотелось бы всё-таки услышать не чьи-то собственные соображения участников форума, а хотя бы то, что по этому поводу говорят/пишут непосредственно испанцы.

[Алексей Евгеньевич]

Upd: телевизор починился после перезагрузки - надо было отключить от питания. Испортил мне вечер только и всего.

Ещё можно сброс к заводским настройкам сделать, если не поможет в другой раз!

[ilonka1977]

Хотелось бы всё-таки услышать не чьи-то собственные соображения участников форума, а хотя бы то, что по этому поводу говорят/пишут непосредственно испанцы.

Я как раз привела точку зрения испанцев, которые говорили мне, что вся земля была в руках крупных землевладельцев до самого конца 20-го века. Когда умер Франко в 1975 г., крестьяне надеялись на передел земли - тогда это было ещё актуально. Но передела не случилось, а когда через несколько десятков лет наследники стали сами отказываться от земли, то и крестьяне уже не рвались ею завладеть: молодёжь стала перетекать в города и получать образование. Источники: учительница испанского Ана из языковой школы и госслужащая Луиза, моя наставница по университетской практике.

[Anдреi]

говорят/пишут непосредственно испанцы

Слышал мнение от испанцев, что деревни и городки строились вокруг замка, который их защищал, в такой закрытой структуре, чтобы затруднить атаку нападающих. Но на окончательную истину это утверждение не претендовало.

[ilonka1977]

Слышал мнение от испанцев, что деревни и городки строились вокруг замка, который их защищал, в такой закрытой структуре, чтобы затруднить атаку нападающих.

Мы тоже проходили это на истфаке Севильского универа, но в Андалусии городков и деревень значительно больше, чем замков.

По общему правилу, в Испании как и в других странах люди селились рядом с источником питьевой воды: на реке, ручье, у озера и т.п.
А так кучкуются именно в Испании по причине концентрации земель в руках крупных землевладельцев издревле и до самого последнего времени.

[2XL]

Согласна с Anдреi.
Традиции застройки сильны и новые дома строятся на месте старых, кои стояли веками. Юг Испании-прямо пышит традициями , оставшимися с мавританских времен. Это крепость-алькасаба на какой-то горе (понятно-далеко видно и приближение врагов можно было заметить заранее), затем поселения, возникавшие вокруг крепости-удобнее строить было "по кольцу" вокруг горы и лучше с пологой стороны + центральная улица-подъем к крепости, если склон не очень крутой, если крутой, то и эта улица шла "по кольцу" (лошадям, транспорту и людям так подниматься было проще). Таковое наблюдается и в деревушках Италии, Греции-вобщем по всему Средиземноморью.
Традиции постройки домов(пришедшие с Востока и Северной Африки в мавританские времена) с узкими улочками-за исключением очень короткого периода времени в самое пекло, когда, опять-таки традиционно никто не предрасположен к прогулкам, дают узкую полоску тени вдоль дома на той или другой стороне улицы (отсюда же и тротуарчики пипеточной ширины) на большинстве улиц. Более широкие - в старину торговые улицы при всё той же небольшой ширине позволяли развешивать тканевые навесы-растяжки между домами, что можно увидеть и по сей день во многих городах Испании
Постройки домов с внутренними двориками-тоже традиции Востока (фонтанчик или арык с водой, создающие микроклимат и небольшую прохладу, а в старые времена колодец) и тоже в любое время дня с какой-то стороны можно было найти тень. Семьи были большие и "отселение" детей производилось путем "прилепливания" новой постройки к отеческому дому.
Насчет растительности...опять-таки, юг засушлив. Воды катастрофически не хватает. Ирригационное земледелие в южные края Испании принесли те же мавры. Сейчас у каждого фермера скважина и организованы водохранилища. Кстати, сейчас уже тяжко получить разрешение на скважину в доме. В "моей деревне" , которая стоит посреди сельхоз угодий (рядом с Малагой) катастрофа с водой-выбрана вода в водоносных слоях и наша урбанизация долго и нудно получала разрешение на увеличение глубины скважины, откуда идет коммунальная вода (просто фермеры повырубали апельсиновые сады-апельсины не приносят дохода и понасажали авокадо, которые требуют постоянный полив и за последние 4 года выбрали всю воду в ближайших водоносных слоях, а дождей нет и слои не заполняются...часть полей, где выращивались дыни, например, вообще пустуют -поливать урожай нечем)
В округе "городские" зеленые насаждения поливаются регулярно с помощью приезжающей водовозки. Или просто приезжают мужики с емкостями-ранцами за спиной и поливают эти несчастные "кустики-цветочки". Раньше лежал капельный полив, но, видимо, так дешевле. В некоторых местах вообще... пустующие участки, где попытки вырастить травку не увенчались успехом, тупо застелили пластиковым газоном :)
Акации, которые вроде как более засухоустойчивы, сажают неохотно, потому как на зиму надо их обрезать, чтобы они на сл год в период дождей отрастали нормально и пышно. И все-таки коммунальные посадки, видимо, вешаются на балланс и расходы по поливу тоже. Воды нет, поливать дорого-проще не сажать. Я, как человек, выросший в Ср Азии, помню, как нам "город" привозил по весне деревья и жители выходили на субботник, разбирали эти деревья и сажали себе перед окнами. Но потом был ежедневный(!) полив собственными силами. Счетчиков на воду не было-лей сколько хошь.Не польешь-на следущий день уже всё "уши повесило". Летом с 11 ночи(иначе раньше просто напора воды не хватает) со всех окон висели шланги (и мы-дети в драку, кто поливать будет)


А в современном мире тоже нужны разрешения и соблюдения всяческих нормативов: на месте старой постройки возвести новую проще, чем заполучить разрешение на выделение участка, а потом и возведение "собственного дворца". Всё ещё и ограничивается всякими нормативами, сохранением внешнего вида, а порой и "исторической застройки". Застройщики частные-маленькие участки, больше строений налепить-больше выгоды.

[Rara Avis]

Сейчас настал черёд этих бобов.

Для меня ваше блюдо выглядит аппетитно. Я люблю бобы, особенно с томатами.

[ilonka1977]

Для меня ваше блюдо выглядит аппетитно.

Для меня тоже, я старалась. Оно вкусное, просто единственное. Больше ничего нет. Зато много: четыре порции. Одну съела, ещё три остались.

Соседка сверху, с последнего этажа, снова скандалит со своим бойфрендом. Орёт и швыряет вещи: слышен грохот.
Я устала за день: восемь сложных операций сделала, задержалась на полчаса. В голове шумит и звенит высокое давление, а на улицу не выйдешь: ослепительное солнце и +40. Я ещё даже два кондиционера в остальных комнатах включила, чтобы не клонило в сон - надо на второй работе работать. К ночи ещё третья перезвонить обещала. Они как-то не умеют по очереди: то сидишь без работы месяцами, зубы на полку; то все сразу любят навалиться, а зубы по-прежнему на полку, потому что залезла в долги за безработные месяцы (соц.обеспечения для нелегальных работников нет), и заработанное сразу уходит на оплату просроченных счетов.

[Pusciste]

Это Вы про города.
А я-то спрашивал про деревни

В средневековой Испании, думаю, не было разграничения понятий город и деревня. Особенно так, как понимаем их мы, жители средней полосы ;)
Это потом некоторые из поселений приобрели статус города. А остальные так и остались "деревней" ;))
Итальянцы, например, деревней называют группу жилищ, с сельскохозяйственным укладом жизни, не имеющей городской структуры - улиц, площадей, и т.п.
Интересно, как испанский язык отображает различия между городом и деревней? В итальянском с полдесятка слов имеется деревню обозначить.

[ilonka1977]

Интересно, как испанский язык отображает различия между городом и деревней?

Capital - столица. Причём так может называться и столица страны, и столица автономии, и столица провинции (коих в Испании 50), то есть областной центр по-нашему. Отсюда Sevilla capital.

Ciudad - город, просто город (отсюда ciudadanos - и горожане и граждане). Тот самый город, в котором когда-то была крепость - ciudadela, "цитадель" - где укрывались крестьяне во время набегов соседних феодалов. Пойти на соседа войной было обычным делом в Средневековье. Сейчас-то уже не так. В Испании. Тогда, в Средневековье, устав от разборок с соседями кого-то осенило пригласить наёмников-мавров. Маврам воевать понравилось - всю Испанию завоевали. Да что там Испания: половину Франции прошли (битва при Пуатье)!
В Севилье до сих пор часть крепостной стены сохранилась, и королевский дворец - на арабский манер Алькáсар называется. Жаль, что бóльшую часть стен и римского акведука в 20-м веке снесли - мешали дома строить, места севильцам тогда не хватало. В 21-м веке к Севилье огромный кусок области присоединили, строй - не хочу. Но памятники архитектуры, сотни лет простоявшие, уже снесли...

Pueblo - городок и ещё меньше - pueblito, "городишко". То есть ПГТ - посёлок городского типа по-нашему, жители которого могут трудиться на окрестных полях.

Aldea - деревня.

[2XL]

Aldea - деревня.

Кстати....просто в разговорном , пожалуй, ни разу не встречала это слово...
Всё "заменяется"

Pueblo - городок и ещё меньше

Как раз в нашем понимании..."деревня"
В "моей деревне"....
Таксисты довозят: "Какая у вас тут тишина. Pueblo!"
Или кто-то среди тишины слышит крик петуха: "АХ, как здорово! Pueblo!"
Те же таксисты: " Боже мой! Вроде и город рядом, но у вас такое спокойствие тут. Сразу видно, что Pueblo !" и "Pueblo есть Pueblo . тут ничего не скажешь."
И тп
И "Pueblo" произносится с такой душевной ностальгией и доброй улыбкой на лице, как слово "бабушка" :)

[2XL]

В средневековой Испании, думаю, не было разграничения понятий город и деревня.

Pusciste, я думаю, что было. В городе некие соверен сидел...в кастильо своем.Но, скорей всего это всё обозначалось другими словами типа " поселение"

[ilonka1977]

Те же таксисты: " Боже мой! Вроде и город рядом, но у вас такое спокойствие тут. Сразу видно, что Pueblo !" и "Pueblo есть Pueblo . тут ничего не скажешь."

Я (в булочную) в пуэбло на такси не езжу, а водитель автобуса не склонен восхищаться маршрутом, по которому целыми днями ездит :)

В средневековой Испании, думаю, не было разграничения понятий город и деревня. Особен

В Испании первые города ещё римляне основали, когда предки нынешних жителей средней полосы различались разве что культурами пупырчатых орнаментов на глиняных горшках - "больше не знают о них ничего": ни письменности, ни языка даже.

[2XL]

ilonka1977, к нам автобусы не ходят. До ближайшей остановки автобуса , чтобы потом быстере до сл пересадки минут 30 пешком(туда, куда минут 15 -там потом пересадка около часа, чтобы до основной "цивилизации" добраться). А на такси из аэропорта 10 минут....общественным транспортом часа полтора. Так что таксисты частые "собеседники"

В Испании первые города ещё римляне основали

Но не деревни. Деревни в основном от мавров остались. Да и римские города тоже дальше мавры застроили и евреи-худерии лучше всего сохранились. Основное "заселение" территорий в плане количественности как раз во времена мавров и происходило

А насчет "ср полосы"..опять-таки..дерево плохо храниться..пожары ещё... Давайте тогда уж Аркаим вспомним, если про город(хоть и не ср полоса), хотя задолго до римлян(те ещё и пупырчатое не могли, да и самих не было)

[ilonka1977]

А на такси из аэропорта 10 минут....общественным транспортом часа полтора.

Это да. Мне в городе тоже так же: 5 минут на такси за 30 евро или час на автобусе и метро за 10 евро. Когда деньги есть - удобство на первом месте, конечно.

Давайте тогда уж Аркаим вспомним, если про город(хоть и не ср полоса), хотя задолго до римлян(те ещё и пупырчатое не могли, да и самих не было)

Вот уж точно не наши предки. Никаким боком. И не сохранилось от них ничего, кроме остатков селищ в прошлом веке обнаруженных. Синшатинская культура - одна из тех самых "пупырчато-курганных". Римское же право до сих пор в основе современного. Заяц злой - любит древний мир, но не первобытку :)

Аркаиму по времени соответствует андалузский Лос Мильярес - городище с керамикой "выпученных глаз". Я в Севильском универе археологию три раза сдавала - кое-что да запомнила. Городища и селища бронзового века не зря так называются: к "цивильным" городам никакого отношения не имеют. Именно потому что тогда, в бронзовом веке и не было различия между городом и деревней. В Лос Мильярес самые настоящие городские стены с башенками, но окружают они сельские хижины с участками земли вокруг них, в которых жили земледельцы. Различие появилось позже, уже в эпоху античности: город каким мы его знаем появился как центр обмена, торговли - это его первая роль, гораздо позднее городское население окончательно оставляет занятие сельским хозяйством (древние греки ещё трудились на участках земли, разбитых непосредственно за городом, и полноправным гражданином у них считался именно собственник такого участочка земли). Ну и в средневековье различие города и деревни тоже конечно никуда не делось. Непосредственно после распада Римской империи кое-где в раннем средневековье был упадок городов с концентрацией жизни вокруг богатых поместий-вилл (крестьяне-вилланы). Но не везде, а скорее как раз в средней полосе (Франция, Северная Италия). А на завоёванных арабами территориях города как раз-таки процветали: торговля у арабов издревле и до сих пор в большом почёте.

[Pusciste]

Сколько всего интересного написали...

[2XL]

Я в Севильском универе археологию три раза сдавала - кое-что да запомнила. Г

ilonka1977, а по всем этим городищам вас (студентов) не возили?
Я обожаю посещать подобные места. Ну дольмены Антекеры посещены неоднократно, до Лос Мильяреса пока не добралась и по дольменам в "ваших" краях тоже не доехала :( (были? Есть что посмотреть? Стоит ехать?) У басков немного покатались.

[ilonka1977]

Сколько всего интересного написали...

Спасибо! Не зря столько училась :)

а по всем этим городищам вас (студентов) не возили?

Нет, возили только на дольмены и музеем археологии обошлись.

В борьбе за производительность труда выяснилось, что некоторые сотрудники занимаются приписками и очковтирательством (как это называлось в совке), упоминая в статистике одну и ту же операцию по нескольку раз. Результат работы за июль оказался завышен в четыре раза. Улыбчивая начальница Людмила сейчас на собрании страшно орёт испанским матом. Может быть и я напрасно переживаю, что так мало операций обрабатываю :)
Конкретно поставили на вид Гоше. После собрания сотрудники наставили ему сердечек в чате в знак поддержки.

[sun_worshipper]

Постройки домов с внутренними двориками-тоже традиции Востока

Вы, я смотрю, традиции мавританско-африканского востока, пышащего зноем и страстью, склонны видеть прямо таки во всей Андалузии. Понимаем-с..
Однако вот всякие историки и археологи говорять, что до мусульманского ига Пиренейский полуостров римляне строили и обустраивали, а до них - карфагеняне-финикийцы, да и греки поучаствовали, а до этих - кельтиберы всякие, да тартесы загадочные. Про готов да вандалов не говорю, хотя последние и дали название Андалузии.
И вот все норовили свои селения строить возле источника воды и в защищённом месте. Так что очень сомнительно, что большинство деревень юга Испании (про север и не говорим) мусульманами построено, а не перестроено. И вообще сомнительно, чтобы вчерашние пастухи могли хоть что-то построить. Вот пограбить - это да! А строить, поди, заставляли пленных.

[ilonka1977]

А строить, поди, заставляли пленных.

"Испания превратилась в руины", - писал об арабском завоевании летописец Исидор Севильский (нынче святой покровитель интернета). Войска, разумеется, ничего не строили - только разрушали, завоёвывая. Но за ними мастера подтянулись и местных своим традициям научили. Испанцы даже арабскую письменность переняли, отказавшись от латиницы. На время.

Вы, я смотрю, традиции мавританско-африканского востока, пышащего зноем и страстью, склонны видеть прямо таки во всей Андалузии. Понимаем-с..

Архитектурный стиль, родившийся из смеси арабской и готической традиций - мудехар, ставший визитной карточкой Андалусии, был в своё время весьма распространён и в Каталонии и в Кастилии. Он так понравился христианским освободителям, что они решили продолжать эту традицию. Поэтому таки да, по всей Андалусии в нём до самого последнего времени и строили. И сейчас любят его элементы использовать.

[2XL]

Про готов да вандалов не говорю, хотя последние и дали название Андалузии.

Ну это всего лишь одна из версий происхождения названия

[ilonka1977]

За июль в Испании от теплового удара умерло 2156 человек, сказали в новостях. Это рекорд в Европе и за предыдущие годы. Любителям сэкономить на кондиционере посвящается. Я не экономлю и не выхожу из дома, заказываю доставку продуктов. Курьерам отдельное спасибо за их собачью работу. Хорошо что наш офис целиком перешёл на удалёнку в августе.