Форум Винского

**ilonka1977** » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

**ilonka1977** » 14 сен 2022, 13:14

Варвара любопытная писал(а) 14 сен 2022, 12:46:Если вам не продлят договор, то почему вы должны ехать в офис?

Сдать рюкзак с компьютером. Последние три дня я должна работать из дома.

Варвара любопытная писал(а) 14 сен 2022, 12:46:В Германии, если человек зашёл на своё рабочее место на следующий день после окончание договора, то его договор автоматически переходит в разряд бессрочных.

В Испании не так.

Сегодня откликнулась на 14 вакансий "инфоёбса". С утра не было операций целых 2 часа. Сейчас всё завертелось, но как-то обидно вздёрнуться по будильнику к восьми и ждать работы пару часов...

ilonka1977 писал(а) 14 сен 2022, 13:14:Сдать рюкзак с компьютером. Последние три дня я должна работать из дома.

Это понятно, что сдать фирменную собственность. Вопрос стоял: почему вы в своё свободное время должны это делать? Оно же уже не оплачивается. Теоретически вы можете уже на другую работу выйти и что - отгул в первый рабочий день брать?
Насколько мне помнится, даже в СССР все дела делались в последний рабочий день и к концу рабочего дня выдавалась трудовая книжка. Даже у материально ответственных.

**ilonka1977** » 14 сен 2022, 14:34

Варвара любопытная писал(а) 14 сен 2022, 14:25:Насколько мне помнится, даже в СССР все дела делались в последний рабочий день и к концу рабочего дня выдавалась трудовая книжка. Даже у материально ответственных.

Мне тоже это помнится, поэтому небезосновательно надеюсь, что уже решили оставить, но пока не решили как: временно от агентства или уже постоянно на фирму :) Хотя судя по тому, что агентство потребовало у меня бумажку с подписью лично, продолжать со мной сотрудничество они не собираются...

ilonka1977 писал(а) 14 сен 2022, 14:34:Хотя судя по тому, что агентство потребовало у меня бумажку с подписью лично, продолжать со мной сотрудничество они не собираются...

Это про "форму для годовой декларации подоходного налога"? И что это такое?
Вернее, это то, что в Германии называется Lohnsteuerkarte / карта подоходного налога, которая выдаётся налоговой инспекцией?

В Германии, если человек не работает, то эта карта хранится у него дома. А если работает, то она хранится у работодателя и выдаётся работнику после окончания года (обычно с зарплатой за январь) или по окончании трудового договора. В ней отмечается зарплата, платежи во все кассы, как работника, так и работодателя, сколько налого уже снято с зарплаты и всякое другое по статьям.

ilonka1977 писал(а) 14 сен 2022, 14:34:надеюсь, что уже решили оставить, но пока не решили как: временно от агентства или уже постоянно на фирму :)

Желаю, чтобы надежды оправдались!

**Tatanatta** » 14 сен 2022, 15:05

Варвара любопытная писал(а) 14 сен 2022, 14:57:В Германии, если человек не работает, то эта карта хранится у него дома. А если работает, то она хранится у работодателя и выдаётся работнику после окончания года (обычно с зарплатой за январь) или по окончании трудового договора. В ней отмечается зарплата, платежи во все кассы, как работника, так и работодателя, сколько налого уже снято с зарплаты и всякое другое по статьям.

Неужели от руки заполняют?

**ilonka1977** » 14 сен 2022, 15:08

Варвара любопытная писал(а) 14 сен 2022, 14:57:В Германии, если человек не работает, то эта карта хранится у него дома.

В Испании нет таких карт, зато по любому поводу и без заполняем формы (modelo) на все случаи жизни: от уплаты пошлин до сведений о гражданском состоянии и иждивенцах для декларации по подоходному налогу в данном случае (modelo 145). Эта форма аналогична российскому заявлению на вычеты по НДФЛ (например, на ребёнка), которые пишут те, кто имеет на них право. Здесь эту форму заполняют все сотрудники: имеющие и не имеющие право на вычеты.

У российской и испанской налоговых систем много общего хотя бы потому, что российская списывалась с европейских в начале 90-х со сменой экономического курса. Поэтому несколько странно упёртое требование опыта именно в Испании. Не с Луны же я прилетела...

Tatanatta писал(а) 14 сен 2022, 15:05:Неужели от руки заполняют?

Нет, конечно.
За почти 29 лет у меня только одна такая карта была заполнена от руки, на первой работе. Но я в небольшой фирме той всего 4 дня проработала, заполнить от руки было быстрее, чем через принтер прогонять. А так уже несколько лет (10, а может и больше) налоговая рассылает электронные карты и также электронно работодатель присылал их на рабочую майл-почту или в личный кабинет. Работникам, у которых не было своей почты (например продавцы в магазине) листочки о зарплате и карты для налоговой выдавались в запечатанных конвертах или по почте отсылались домой.
Наоффтопила - убегаю...

**ilonka1977** » 14 сен 2022, 19:43

Выпуск Пивоварова про хамство: американец рассказывает, как поначалу в магазине здоровался калькой с английского "Привет! Как дела?". От такого вопроса продавщица насупилась и коротко спросила: "Брать что будете?".
- Продавщица почувствовала, что ты вторгаешься в её личные границы, - смеётся Пивоваров.
- "Как дела?" - это просто часть приветствия, не подразумевающая ответ, - говорит американец.

Восемь лет живу в Испании и всё понимаю насчёт приветствия: здесь оно - та самая калька с английского Hi! How are you? - ¡Hola! ¿Qué tal?
Но я просто физически не могу пропустить заданный вопрос, поэтому всегда отвечаю: Bien ("Хорошо"). Это звучит странно, потому что ответа обычно не ждут, судя по реакции, но вот я не могу себе рот зашить :)

Говорят, у англичан действительно принято отвечать именно таким образом (I'm fine), но вот у испанцев не принято ничего отвечать, а вопрос действительно просто часть сложносоставного "здрасьте". ¿Qué tal? ¡Muy buenas noches! - "Как дела? Добрейшего вечера!" - говорят даже дикторы на телевидении, которым уж точно никто не ответит с той стороны экрана.

P.S. А для того, чтобы всё же узнать, как твои дела испанцы спросят ¿Cómo estás?" - Как поживаешь? - вот тут и надо отвечать моё "Bien" - "Хорошо" либо пускаться в подробное изложение своих дел, в зависимости от того, насколько близкую дружбу водишь со спросившим.

**ilonka1977** » 15 сен 2022, 18:13

Словарь дня:
dejar el equipo en garita - оставить компьютер на проходной. Это сказали Азалии в её агентстве по временному трудоустройству. Мне пока не звонили, но шансов почти нет. У Азалии на фирме кругом знакомые были, и то не помогло.

Сегодня операций заметно прибавилось, работа была с самого утра - даже привлекали сотрудников из других отделов. С окончанием сезона отпусков объём работы по-любому должен вырасти, поэтому странно, что наученных работников не продляют.

Мне грустно.

**Sergalex** » 15 сен 2022, 18:56

Держитесь! Должно же когда-нибудь всё наладиться!

**Rossana** » 15 сен 2022, 19:13

ilonka1977 писал(а) 15 сен 2022, 18:13:Мне пока не звонили, но шансов почти нет.

Ну, ещё не вечер! Почему это нет?! Если одну дуру не взяли, это не значит, что Вас не возьмут! Зачем им увольнять работников, когда работа есть?! Учить новых... бред какой-то. Пусть всё будет нормально.

**1503** » 15 сен 2022, 19:24

Второй же контракт на ту же сумму? Ну, уволили временщицу, которая не очень справлялась. Поняли, что нет шансов научить, и проще нанять нового. Но у вас же все получалось. И в этом случае нелогично отказываться от обученного и учить кого-то заново. А от знакомых на фирме что может зависеть, если решение принимает все же компания?

**ilonka1977** » 15 сен 2022, 19:30

Sergalex, Rossana, спасибо за поддержку!

Я за сегодня сделала 41 сложную операцию - рекорд, до этого в лучшие времена было 40. А у меня ещё и два очень сложных случая попались, наставница учила. Не могу поверить, чтобы "выкрасить и выбросить" :(
Ещё один, несложный, случай нашла, кстати, за Азалией: она пропустила. Я только спросила наставницу, надо ли исправить, и сделала сама.
Переживаю теперь, что перестала делать статистику по простым операциям: Азалия сказала, что бросила делать, ну и я бросила. А теперь думаю, что зря.

1503 писал(а) 15 сен 2022, 19:24:Второй же контракт на ту же сумму?

Какой второй контракт? У меня пока только один - до 18 сентября.

**mvd621** » 15 сен 2022, 19:37

А у Азалии тоже был до 18 числа контракт? Когда Вам должны сообщить о решении по дальнейшей работе? Ужас, ждать до 18-го, тут со стороны наблюдая, испереживаешься, а Вам каково?(( Но Вы, Илонка, боец и молодец, должны же оценить!!

**ilonka1977** » 15 сен 2022, 19:41

mvd621 писал(а) 15 сен 2022, 19:37:А у Азалии тоже был до 18 числа контракт?

Да, у всех одинаковые условия.

mvd621 писал(а) 15 сен 2022, 19:37:Ужас, ждать до 18-го, тут со стороны наблюдая, испереживаешься, а Вам каково?

18-е - воскресенье, по выходным кадровики не работают. Обещали сказать сегодня-завтра, Азалию уже "осчастливили", мне до завтра ждать, видимо. Азалия сказала, что никого из сотрудников её агентства тоже не продлили. Остаётся мизерный шанс, что дело в посреднике... Моё агентство работало с этой фирмой годами, все сотрудники нашего отдела пришли через него.

1503 писал(а) 15 сен 2022, 19:24:решение принимает все же компания

Компания перебросила сотрудников из других отделений, и потребность в найме новых отпала :( Кто особенно возмущался - уволили, остальные заткнулись и всем довольны.

ilonka1977 писал(а) 15 сен 2022, 19:41:Обещали сказать сегодня-завтра

Скажите, у вас соглашение о неразглашении бессрочное?
Просто очень интересно, чем занимается фирма )

**ilonka1977** » 15 сен 2022, 19:47

Александр Сидельников писал(а) 15 сен 2022, 19:45:Просто очень интересно, чем занимается фирма )

Фирма занимается консалтингом и аутсорсингом. Конкретно наш отдел банковские операции и документы обрабатывает. Это можно озвучивать и упоминать в резюме (написано во входном тесте).

**Rara Avis** » 15 сен 2022, 20:19

ilonka1977 писал(а) 15 сен 2022, 19:41:Обещали сказать сегодня-завтра, Азалию уже "осчастливили", мне до завтра ждать, видимо.

Ilonka, всё ещё может быть хорошо. Азалия дура, как справедливо заметила Rossana, а вы умная. И скорее всего начальству это было заметно. Надеемся завтра на хорошие новости от вас.

**albuslupus** » 15 сен 2022, 21:47

Илонка, надеюсь что всё-таки с вами продлят контракт.

**irina:76** » 15 сен 2022, 22:05

Илонка, как уже хочется, чтобы у вас закончилась эта неопределённость и бесконечный поиск работы. Так хочется за вас наконец-то порадоваться . Пускай хоть на этот раз получится !!!!!

**ilonka1977** » 16 сен 2022, 01:50

Rara Avis писал(а) 15 сен 2022, 20:19:Азалия дура, как справедливо заметила Rossana, а вы умная.

Да, Вы правы. Азалию просто вежливо выкинули: я открыла вакансии моего агентства - сегодня же объявили два места на эту самую работу, трёхмесячный контракт. Вот думаю, податься или нет? :) Два места - это вместо нас с Азалией, или вместо неё +1? Интрига сохраняется...

**albuslupus** » 16 сен 2022, 08:48

Неужели до конца дня заставят вас мучиться неопределеностью?

**1503** » 16 сен 2022, 12:01

Если не взяли двоих, вам бы сообщили одновременно с Азалией. Не толпа же, которую обзванивать долго.

**albuslupus** » 16 сен 2022, 12:07

Если агентства разные, то и оповещать могут не синхронно. Но все же, не в последние же минуты.

**ilonka1977** » 16 сен 2022, 12:49

albuslupus писал(а) 16 сен 2022, 12:07:Но все же, не в последние же минуты.

Вот не поверите, но в последние! Позвонила им сама, сказали, что раз контракт кончается 18-го, то и ответ могут дать того же числа. Но я думаю, что агентство просто забыло про меня справиться у фирмы. С заключением контракта тоже так было: пока не дёрнула, они не почесались - потом перезвонили через час и срочно стали слать документы.

Ещё на фирме есть ежедневное расписание работы и перерывов каждого сотрудника, и в пятницу уже обычно бывает составлено на понедельник. Но только не сегодня :)

ilonka1977 писал(а) 16 сен 2022, 12:49:потом перезвонили через час и срочно стали слать документы.

Означает это, что контракт продляют?

**ilonka1977** » 16 сен 2022, 13:10

Варвара любопытная писал(а) 16 сен 2022, 13:07:Означает это, что контракт продляют?

Нет, это я рассказываю как его заключали. У меня просто агентство тормознутое.
По мне так лучше бы уже не продляли, а взяли на постоянку :)

Азалия совсем сдурела: пишет в общий чат, звонили ли мне из моего агентства...

**ilonka1977** » 16 сен 2022, 19:08

Нет, не продлили и не взяли на постоянку: перезвонили из моего агентства, наконец, и сказали везти рюкзак в понедельник на проходную. 3-4 часа прокатиться туда и обратно - всю жизнь мечтала! Азалия сегодня работает в офисе и просто оставит рюкзак на выходе.

Коллеги сами не утерпели и спросили в общем чате, как у нас дела. "Вот увидите, вам перезвонят отсюда ещё до декабря!" - сказала старшая по смене. Азалия только посмеялась, но перезвонила мне и высказала чаяния, что трое пригнанных из других отделений работников, спят и видят как вернуться обратно. Просто даже специально плохо работают, лишь бы их вернули. В это, конечно, верится с трудом, но надо же на что-то надеяться...
Я уже подалась на другие вакансии моего агентства.

Сучья транспортная фирма СЕУР в очередной раз сообщила, что не может доставить мой заказ даже и в собственный пункт доставки, который я выбрала. Предложили другой, но в их приложении ничего поменять невозможно - эти уроды присвоили заказу другой номер, который их же система не ищет. Снова написала в Десигуаль с просьбой в очередной раз поменять адрес доставки. Угораздило же их выбрать такую курьерскую компанию!

Мой телефонный оператор Оранж повадился списывать с меня лишних 1,5 евро за "доп.услуги". Я подумала было, что куда-то не туда позвонила, и впредь буду аккуратнее. Но на следующий месяц они списали уже два раза по 1,5 евро с обоих номеров: мобильного и стационарного, которым я не пользуюсь, потому что у меня нет аппарата. На вопрос "за что?" чат-бот ответил: "Наверное, вы звонили на платные номера". "Наверное" меня не устроило, и я попросила расшифровать, куда я звонила с номера, на котором у меня нет аппарата. Чат-бот сдулся, и я стала искать телефон для клиентов... Телефон для клиентов направил ко мне другого чат-бота через Вацапп. После непродолжительной беседы всё-таки подключилась специалистка и сообщила, что это плата за определитель номера. С чего бы это вдруг с меня решили её взимать именно с сентября, она не пояснила, но предложила отключить. Вот так и следи всё время, что на тебя норовят повесить: вовремя не вскинешься - навешают ещё. 1,5 евро вроде немного, и 3 евро тоже, хотя плюс НДС и помножить на 12, а там ещё что-нибудь придумают, как фактуру увеличить...

**1503** » 16 сен 2022, 19:49

Печально, конечно. Только-только все могло наладиться.((( И странная ситуация: почему в понедельник, в свое собственное время, которое не оплатят, вы должны куда-то ехать для них? Есть же офис в Севилье? Скажите, что максимум, на что готовы пойти, отвезти туда, и пусть сами разбираются.

**ilonka1977** » 16 сен 2022, 19:52

1503 писал(а) 16 сен 2022, 19:49:Скажите, что максимум, на что готовы пойти, отвезти туда, и пусть сами разбираются.

Не скажу, а поеду в личное время за свои деньги и оставлю рюкзак кому велено. Потому что надеюсь и дальше работать в этой фирме, если появятся вакансии. Собственно я уже и подалась на две в другие отделы.

**100urua** » 16 сен 2022, 19:57

ilonka1977 писал(а) 16 сен 2022, 19:08:Нет, не продлили и не взяли на постоянку

Да что ж такое-то!??
Вы же хорошо себя зарекомендовали, Ваше начальство Вами было довольно. Однозначно, им нет никакого смысла обучать с нуля кого-то нового, если имеется уже подготовленный, беспроблеиный и желающий работать специалист. Ведь Вы такая?
Не оставляйте этот вопрос на самотек, не полагайтесь на агентство, обратитесь сами к уполномоченному лицу работодателя, скажите, что очень заинтересованы в работе, что она Вам нравится, устраивает и посильна. Скажите, что Вам непонятна причина расторжения контракта, попросите пересмотреть решение по Вас.
Их решение непродлевать с Вами контракт противоречит их же решению о найме новых сотрудников. Так не делают. Обратитесь к лицу, принимающему решение по Вашему вопросу, а не к агенству, которому все равно.

**Rara Avis** » 16 сен 2022, 20:04

ilonka1977 писал(а) 16 сен 2022, 19:08:Нет, не продлили и не взяли на постоянку

Вот козлы тупые. Но всё же надеюсь, что вас возьмут туда же опять, новым заходом через агентство.

**ilonka1977** » 16 сен 2022, 20:07

100urua писал(а) 16 сен 2022, 19:57:Вы же хорошо себя зарекомендовали, Ваше начальство Вами было довольно. Однозначно, им нет никакого смысла обучать с нуля кого-то нового, если имеется уже подготовленный, беспроблеиный и желающий работать специалист.

Вместе с нами учили ещё шесть работников, которые уже работают на фирме по бессрочным контрактам. Их наприсылали из других подразделений, потому что у нашего отдела был буквально завал работы. Вот прямо совсем завал, авгиевы конюшни. Мы все так хорошо работали, так старались, что в один прекрасный день разгребли всё-всё-всё и остались совсем без работы в конце августа. Сейчас работа начинает прибывать, но все работодатели любят, когда работы чуть больше, чем рабочих мощностей, чтобы на 100% исключить малейшую вероятность простоев. Лучше завал, чем простой и оплата без работы - ни копеечки мимо, ни евроцента. Как только снова будет излишек операций, нам позвонят. Пока что мы за день успеваем сделать всё, а это фирму не устраивает. Надо чтобы опять был завал, тогда возьмут.

Rara Avis писал(а) 16 сен 2022, 20:04:Вот козлы тупые.

Не рассчитали, запросили больше людей, чем требовалось. Тех, которых прислали, уволить нельзя - они уже на постоянке, но можно не продлить контракт нам - временным работникам.

100urua писал(а) 16 сен 2022, 19:57:Не оставляйте этот вопрос на самотек, не полагайтесь на агентство

Агентство давно работает с этой фирмой, оперативно реагирует на запросы и уже предлагает вакансии в другие отделы. Почему же на него не положиться?

Ну это такоэ... Think positive :)
Азалия ещё надеется, что трое из этих шестерых специально будут работать плохо и отлынивать, но по мне это уж слишком :)

Поделюсь и своими надеждами: в отличие от остальных даже и постоянных сотрудников отдела у меня есть вменяемая специальность - я бухгалтер. Разница в оплате - в два раза: в Севилье административный работник (по-русски "бухгалтер на первичку") зарабатывает на уровне уборщицы до 1400 евро в месяц, а бухгалтер соответственно от 2400 евро. В отличие от российских реалий, где бухгалтер на первичку - нижнее звено бухгалтерии, в Испании административный работник от неё отрван и может не вырасти до полноценного бухгалтера никогда. Поэтому я по-прежнему стараюсь подаваться не только на административные, но и на бухгалтерские вакансии. К ним, конечно, требования выше, но и выигрыш круче.

Для Азалии административная работа - это потолок, у неё нет никакого образования кроме школьного, раньше она работала оператором на телефоне.

А мне, конечно, лучше стремиться попасть в бухгалтеры. Это я к тому, что всё же попадаются и смешанные позиции административного работника со знанием бухгалтерского учёта - значит, нужен бухгалтер, но платить будут как административному работнику. Но это может быть шанс...

**Pusciste** » 16 сен 2022, 22:52

ilonka1977 писал(а) 16 сен 2022, 19:08:Нет, не продлили и не взяли на постоянку

Чьорт побьери! :⁠‑⁠X
Вот какашки!
И что сейчас? !
Ilonka, держу за Вас пальцы, я не знаю никого, кто так стойко держался бы перед столькими трудностями!

**Snusnumrik** » 17 сен 2022, 10:07

Козлы, конечно... Сочувствую, совершенно несправедливо это.

Держу кулаки, чтобы что-то срочно нашлось за хорошие деньги

**Sergalex** » 17 сен 2022, 10:20

Держитесь, Илонка! Надейтесь на лучшее, а плохое сразу забывайте!

**ilonka1977** » 17 сен 2022, 10:27

Pusciste писал(а) 16 сен 2022, 22:52:я не знаю никого, кто так стойко держался бы перед столькими трудностями!

А какие у меня ещё варианты?

Snusnumrik писал(а) 17 сен 2022, 10:07:Козлы, конечно...

Дважды козлы: пригнали сотрудников, которые не рады тут работать (четверо из семи, одна так орала, что аж уволили) и не взяли нас, хотя обещали "если всё будет хорошо". Всё даже лучше, поэтому и не взяли.

Причём фирма всегда так поступает: половина работающих ныне сотрудников отдела с горечью вспоминает, как их, только что набранных и обученных, "выкинули" в ковид. А чотакова: работников в Севилье как грязи, отношение такое же.

**Йона Под** » 17 сен 2022, 14:28

Илонка, я Вам искренне сочувствую. Надеялась, что обойдется и контракт продлят.
Желаю получить еще лучшую работу по специальности.

ilonka1977, очень жаль.
Не хочется вселять напрасную надежду, но может есть какая-то причина, что сдача компьютера назначена на понедельник. Ведь на фирме тоже соображают, что вы потратите на них своё свободное время, а вы этого делать не обязаны. Про грязь читала, но вдруг...

А на сайте этой фирмы нет объявлений о рабочих местах?

**ilonka1977** » 17 сен 2022, 15:32

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2022, 15:09:но может есть какая-то причина

Нет, теперь уж точно нет. Да и заходить не нужно, только оставить рюкзак на проходной охраннице.

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2022, 15:09:А на сайте этой фирмы нет объявлений о рабочих местах?

Конечно, есть: но напрямую они нанимают только программистов (Ява-разработчиков с опытом работы и соответствующим высшим образованием, не курсы питона). Это же уважающая себя ИТ и консалтинговая компания, котирующаяся на IBEX - испанской бирже. У неё филиалы во всех крупных городах, и в нашем несколько. Местная "корпорация Гаттака", так сказать.

А грязь они нанимают только через ETT - агенства по временному трудоустройству. Там тоже есть их вакансии, я подписалась. И нет, нам, уже обученным и зарекомендоваавшим себя, не предложили места в соседнем отделе того же офиса, который объявил вакансии. И моя ЕТТ мне тоже не предложила, хотя эти вакансии разместили через неё. Надо проходить отбор заново.

**Ехать** » 17 сен 2022, 15:37

ilonka1977 писал(а) 17 сен 2022, 15:32:Да и заходить не нужно, только оставить рюкзак на проходной охраннице.

все это выглядит, как уход от налогов у вас нет такого ощущения?

**ilonka1977** » 17 сен 2022, 15:40

Ехать, налоги платит ETT. Это уход от обязательств перед сотрудниками, которые, работая по временным контрактам сроком до 6 месяцев, не имеют права ни на больничный, ни на отпуск, ни на пособие по безработице после окончания контракта. Хотя налоги все платятся и взносы по безработице тоже. Но вот пособия не будет - такие тут законы.

ЕТТ с бесправными контрактами для грязи в Испании чрезвычайно распространены. Наш ответ профсоюзам, так сказать.

Уход от налогов - это когда сотрудников заставляют оформляться как ИП. В России тоже набрала популярность такая практика: не оформлять сотрудников в штат, оплачивая услуги "самозанятым". В Испании таким обычно промышляют мелкофирмочки. Если таким начинает злоупотреблять крупный бизнес, то с этим борются на государственном уровне - принимают запрещающие законы. В частности курьерам операторов доставки (Убера, Глово и т.п.) с 2021 года уже нельзя быть ИП - надо наниматься через аутсорсинговую фирму-прокладку, а она берёт далеко не всех желающих. В результате борьбы за права многие совсем потеряли работу.

И ещё маленький штрих про испанскую надменность и сучье отношение к людям, как к грязи: начальство не сказало ничего, даже не попрощалось. Азалия узнала о решении фирмы не продлевать контракт от своей ЕТТ в четверг и написала начальнице отдела (которая ей к тому же слегка знакома) в пятницу лично. По её словам та узнала о решении не оставлять нас в пятницу утром, поблагодарила её за работу и попрощалась. Мне моя ЕТТ озвучила решение уже после окончания последнего рабочего дня (!), поэтому я начальнице лично не писала и, соответственно, ни слова в свой адрес не услышала. Простые сотрудники тепло попрощались с нами, (условно) старшая по смене ещё и постаралась нас обнадёжить.
Гадость и надменность начинается с минимальной начальственной должности :(

**Niabel2014** » 17 сен 2022, 20:38

ilonka1977 писал(а) 17 сен 2022, 15:40:И ещё маленький штрих про испанскую надменность и сучье отношение к людям, как к грязи: начальство не сказало ничего, даже не попрощалось. Азалия узнала о решении фирмы не продлевать контракт от своей ЕТТ в четверг и написала начальнице отдела (которая ей к тому же слегка знакома) в пятницу лично. По её словам та узнала о решении не оставлять нас в пятницу утром, поблагодарила её за работу и попрощалась. Мне моя ЕТТ озвучила решение уже после окончания последнего рабочего дня (!), поэтому я начальнице лично не писала и, соответственно, ни слова в свой адрес не услышала. Простые сотрудники тепло попрощались с нами, (условно) старшая по смене ещё и постаралась нас обнадёжить.
Гадость и надменность начинается с минимальной начальственной должности :(

Мне кажется, что это не в стране дело, а в компании и в корпоративной культуре. В России, в крупных компаниях, да и не в крупных тоже, особенно в регионах, к работникам на низших должностях точно такое же отношение. Увольнение в последний день испытательного срока, и тут же набор новых, "серая зарплата", и также не сказать об увольнении и не попрощаться это обычное дело. В одной компании, в которой я работала, у нас был сотрудник, все знали, что как только он завершит задачу, его уберут, только он не знал. А говорить ему об этом было нельзя под страхом увольнения.

**Maghreb** » 18 сен 2022, 05:43

Niabel2014 писал(а) 17 сен 2022, 20:38:Мне кажется, что это не в стране дело, а в компании и в корпоративной культуре. В России, в крупных компаниях, да и не в крупных тоже, особенно в регионах, к работникам на низших должностях точно такое же отношение. Увольнение в последний день испытательного срока, и тут же набор новых, "серая зарплата", и также не сказать об увольнении и не попрощаться это обычное дело. В одной компании, в которой я работала, у нас был сотрудник, все знали, что как только он завершит задачу, его уберут, только он не знал. А говорить ему об этом было нельзя под страхом увольнения.

Несколько взаимосвязанных факторов. В моём понимании, Андалусия, - это наше Закавказье. Или Средняя Азия. Просто с красивой внешней картинкой. Мезкита, Альгамбра, "белые города Андалусии", Атлантика с пляжами Тарифы и видом на Марокко через Гибралтар... Ереван, Тбилиси и Ташкент с Самаркандом тоже весьма неплохи, а Фанские горы не менее живописны Альпухаррас. Ну, и народ в Грузии с Арменией тоже кстати ходит в церковь, а не в мечеть. А теперь попробуйте там, в Закавказье и Средней Азии, или например в Ливане или на Кипре трудоустроиться также, как в Питере, Казани, Екатеринбурге или Тюмени. Очешуеете. И столкнётесь со всеми теми же прелестями, описанными Илонкой: коррупция, кумоство, дикий дефицит работы по найму. На счёт минимального самого низового начальства. Восток - дело тонкое. Андалусия - это Магриб, это западная часть Востока. Отношения начальник - подчинённый очень хорошо характеризуют Восток на примере наших узбеков и таджиков, работающих в России. Чуть поднялся "от земли", и ты уже всё, ну если не хан, то точно - бек. То, что андалусийцы верят в Деву Марию, а не в Аллаха, ничего не меняет в их менталитете, мировоззрении и образе жизни. Это Восток, это та же Армения / Грузия, ну или южная Греция, только "причёсанные" внешне.
Думаю, если бы автор жил в Стране Басков, ситуация была бы несколько иная. Не БениЛюкс конечно, но и не "причёсанное" Марокко.
А по поводу рабочих не имеющих проф. образования. Ну, это прогрессивное завоевание нашей рыночной экономики. Я закончил 9 (фактически 8 классов) в 1991 году, в Екатеринбурге. Среди моих друзей-знакомых с рабоче-крестьянской окраине было очень мало тех, кто не замотал хотя бы ПТУ. Но, во-первых, они были. Во-вторых, политика государства хотя бы декларировала среднее образование и людей не оставляли без аттестата школы о 8 классах (это отслеживалось). И надо было быть совсем из кишлака или совсем дебилом, чтобы остаться без проф. образования. Сейчас "невидимая рука рынка" определила, что стране нужно много тупых бесправных людей. И за 30 лет это успешно реализовалии. Испания демократическая страна со времён товарища Франко. Там никогда не было государственной задачей проф. образовать население и обеспечить его работой. Как сейчас и у нас.

**sun_worshipper** » 18 сен 2022, 08:00

Maghreb писал(а) 18 сен 2022, 05:43:Сейчас "невидимая рука рынка" определила, что стране нужно много тупых бесправных людей.

Любой власти в любой стране при любом строе нужно много тупых бесправных людей, которые будут беспрекословно выполнять приказы. Рынок здесь совершенно не при чём.

**sun_worshipper** » 18 сен 2022, 08:07

Maghreb писал(а) 18 сен 2022, 05:43:Восток - дело тонкое

Безусловно.
И проявления такого "Востока" можно встретить в любой стране. Только в одних это - правило посильнее закона, а в других - редкость, с которой таки ж борются. Вопрос "Почему Андалусия не Бенилюкс" (типа "Почему Россия не Америка") - это вопрос не к Господу Богу, а к самим андалусийцам/испанцам: всё ж таки у них рычагов давления на политику властей хватает.

**Ехать** » 18 сен 2022, 08:54

Maghreb писал(а) 18 сен 2022, 05:43:А по поводу рабочих не имеющих проф. образования. Ну, это прогрессивное завоевание нашей рыночной экономики.

Экономика любая будет всегда искать ист, вест, и т.д. -арбайтеров, но это должна быть – Экономика, а не мимикрия под неё. В газо-бензиновых колонках арабских стран эти рабочие и не только вакансии заполнены далеко не местным населением, может и не с университетским бэкграундом, но и винить в бедности или не образованности окружающих регионов не есть их (арабов) проблема. И в результате тушения пожара ассигнациями, эффект один и тот же в Африке или Греции и т.д.

**ilonka1977** » 18 сен 2022, 20:09

Maghreb писал(а) 18 сен 2022, 05:43:В моём понимании, Андалусия, - это наше Закавказье. Или Средняя Азия. Просто с красивой внешней картинкой.

Красивую картинку обеспечивает прямое финансирование из ЕС, которого упомянутые Вами страны лишены напрочь. Плюс экономические связи Андалусии с промышленно развитыми регионами страны (Мадридом и Барселоной), подобно республиканским с Москвой, разорванные развалом Союза. В Испании "союз" не распадался, связи не рвались, а напротив, набирают силу благодаря интернету.

И ещё: азиатские республики бывшего Союза не заявляют о следовании европейским ценностям, равноправию, мультикультурализму и т.д. Помощи ни от кого не получают, но и следовать требованиям помогающих в ответ тоже не обязаны. А вот Испания вроде как такую обязанность за собой открыто признаёт...

Maghreb писал(а) 18 сен 2022, 05:43:Среди моих друзей-знакомых с рабоче-крестьянской окраине было очень мало тех, кто не замотал хотя бы ПТУ. Но, во-первых, они были.

ПТУ в Испании конечно же есть - IES Politécnico, но они все платные. Проблема ещё и в том, что в Андалусии применить среднее профессиональное образование особо негде: невидимая рука рынка закрыла те немногие промышленные предприятия, которые здесь всё же имелись, и перенесла производство в Китай. Откуда теперь товары сами китайцы и привозят и сами же продают в своих магазинах. В промзонах Севильи вместо заводов теперь склады китайских торговых домов...

Технологические услуги (основу современной здоровой экономики) нашей автономии сколько-нибудь заметно развивать пока не удаётся, несмотря на амбициозные заявления властей. Но вот сейчас пошла внутристрановая кооперация в финансовых услугах: крупные банки, энергетические и другие компании с головными офисами в столицах делегируют нам массовую обработку операций, документов в электронном виде и обзвон клиентов.

**Maghreb** » 19 сен 2022, 06:00

sun_worshipper писал(а) 18 сен 2022, 08:07:"Почему Андалусия не Бенилюкс" (типа "Почему Россия не Америка")

Не в кассу. Вообще не про это писал. Это очень хорошо, что Андалусия ни разу не унылый БеНиЛюкс. Испания, Португалия, Латинская Америка - они классные, "живые", а не картинка игрушечных королевств из детских сказок.
Я очень понимаю Илонку, почему ей понравилась Севилья, а не Барселона, например (каталонцы - грустные сепаратисты, у них даже корриды нет). Мой спич был про то, что на юге Испании (честно считаю, что это сильно больше половины страны) очень трудно найти хорошую работу по найму. Объясняется глубокими социальными историческими причинами.
Ilonka выбрала Севилью. Возможно, когда она принимала решение о переезде, были несколько другие цели - я иногда читаю её дневник, с самого начала, как она его ведёт. По-моему, речь шла о научной работе в Архиве Индий. Сейчас пока вышло не так, как виделось раньше. Она не сдаётся и борется за своё место под солнцем Андалусии. Это достойно уважения.

**Maghreb** » 19 сен 2022, 13:05

ilonka1977 писал(а) 18 сен 2022, 20:09:ПТУ в Испании конечно же есть - IES Politécnico, но они все платные. Проблема ещё и в том, что в Андалусии применить среднее профессиональное образование особо негде: невидимая рука рынка закрыла те немногие промышленные предприятия, которые здесь всё же имелись, и перенесла производство в Китай.

Именно так. В России успешно идут по тому же пути. Только в России пока ещё остались и бесплатные ПТУ и бесплатные техникумы. И те и другие переименовали в "колледжы". Но в разрезе профессии реального производственного сектора, их количество за 30 лет снизилось в разы, особенно это видно про ПТУ, в большинстве они просто закрылись. Частично это связано с сокращением производства за те же 30 лет. Частично с тем, что с 90-х меняли приоритеты, и оставшиеся "колледжы" плодят "менеджеров", т.е. делопроизводителей по обработке первички, которые также никому не нужны. И стало очень много молодых людей, которые кроме школы не имеют никакого иного образования (как вы написали про свою испанскую коллегу). Немногочисленные варианты для таких ребят - получить водительское в/у (это уже "специальность"), научиться стричь, стать официантом или разнорабочим при складе /универмаге. Но это при условии, что месту (городу), где они живут, нужны водители, парикмахеры, официанты.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР