Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[Sparrow]

Илонка, как ваши дела? Обычно вы появляетесь чаще, а сейчас что-то пропали. Надеюсь что все хорошо, удачи!

[ВикторияVVV]

Что-то можно сделать с акцентом? Это же решаемо?

[Sergalex]

Что-то можно сделать с акцентом? Это же решаемо?

Сомневаюсь, я за свою некороткую жизнь встречал большое количество уроженцев союзных республик, которые, прожив всю жизнь в столице нашей родины, от акцента так и не избавились. Ну вот всем известный актёр Джигарханян. Дело тут, как я понимаю, в отличиях гортани у разных народов.

[ilonka1977]

Что-то можно сделать с акцентом? Это же решаемо?

Конечно можно: привыкнут ко мне в конце концов. Перепроверят, увидят, что всё правильно и успокоятся. Я же не актриса, а бухгалтер - главное, чтобы считала хорошо. Толерантность воспитывается со временем даже в самых закоснелых обществах.

С сотрудниками уже это происходит традиционным образом. Стала ходить с ними на завтраки в кафе - через неделю уже и особо подозрительные ко мне прониклись. Говорим за едой о насущных проблемах, больше некогда. Так и поняли, что я не верблюд. Вчера уже адвокатша за меня начальника просила, а то три недели только поучала и попрекала. Молоденькая благополучная местная девочка.

Ну вот всем известный актёр Джигарханян.

Джигарханян как раз-таки избавился :) Но он все силы бросил именно на это, с акцентом ему роли в Москве не давали, а он хотел именно там.

Дело тут, как я понимаю, в отличиях гортани у разных народов.

Дело в способе произнесения звуков, к которому привыкли с детства. Это если только акцент рассматривать, а то ещё есть культурный подтекст, среда в которой тоже с детства варятся - тут Джигарханяну было проще: в одной стране жили всё-таки, хоть и в разных регионах со своими особенностями. Ну и русский тогда со школы был обязательным, все граждане были обязаны владеть им по конституции. Как и в национальных республиках РФ сейчас. Или как в национальных автономиях Испании.

Бог пронёс меня мимо Барселоны, а то б ещё и каталонский учить. Ну или в международную компанию устроиться - там английского достаточно, на акцент не смотрят, у самих неродной :) В Севилье с международными компаниями, конечно, туго. И туда бухгалтера предпочитают брать с опытом работы в местной асесории - круг замыкается, змея кусает себя за хвост...

[Rossana]

Что-то можно сделать с акцентом? Это же решаемо?

Самые действенные способы: завести отношения с мужчиной, создать семью и "вариться" в среде родственников, друзей. Вообще как можно больше общаться социально. Меньше общаться на своём родном. Больше смотреть ТВ, фильмы (причём не переводные американские), слушать радио на "новом" языке...
Чем раньше начать, тем больше вероятность избавления. В более старшем возрасте уже маловероятно избавиться прямо совсем. А многие вообще не стараются, пофиг.

[Snusnumrik]

Он действенный, но "создать семью" с местным - не всем подходит.

Гораздо проще, если деньги есть, взять курс у хорошего специалиста, месяцев на 6.

У меня практически не слышен акцент ни в английском, ни в итальянском, спасибо фонетике, поставленной в университете.

[ilonka1977]

У меня практически не слышен акцент ни в английском, ни в итальянском

Как здорово, большая редкость когда местные за свою принимают, ни разу не слышала о таком. Разве что от самих иммигрантов.

На историческом и экономическом факультетах Севильского универа фонетику специально не ставили, но за четыре года очного обучения какое-то представление о языке имею, конечно. Курсы с носителями само собой: и "до" и "после". Местное телевидение опять же до февраля этого года :) :( Ну и работа - лучший полигон. Хотя от акцента я вряд ли когда избавлюсь - не филолог всё-таки.

По моему мнению, лучше поднимать и освещать проблему непринятия и ксенофобии - это общая проблема для многих стран, от которой стоит избавляться и общая проблема для большинства иммигрантов, к которой следует быть готовым. Рассказы о том, как конкретно у меня благодаря редким дарованиям "всё холосё" делу не помогут - такие способности далеко не у всех, если они вообще есть. А вот стать терпимее окружающие могут. И есть весьма традиционные способы их к себе расположить. К сожалению, до сих пор более животные, чем человеческие: совместная трапеза или попойка с местными, дружба, добрососедские отношения, половой партнёр - тут кому что ближе. Лично я люблю покушать, но привыкла завтракать перед выходом из дома чисто психологически да и финансово в данный момент. Пришлось-таки перестроиться ради коллектива: вспомнила уроки матери (подношения конфет и угощение едой коллектива в совке), да и сама чувствовала себя неудобно, когда все выходили на завтрак, а я продолжала пахать. Эту пахоту никто не оценит, а для коллектива я - бирюк.

[Pusciste]

в отличиях гортани у разных народов

Ну, это Вы сказали!
Если нет каких генетических мутаций, гортань у всех людей одинаково устроена. Нос - может быть и отличается немного у европейцев, азиатов и африканцев.
Дело не в этом.
Дело в том, что для произнесения звуков органы речи - язык, губы, нёбо, зубы, голосовые связки, располагаются определённым образом. И если вы всю жизнь использовали их для произнесения одного набора звуков, то новый язык и его звуки будут совершенно непривычны и понадобится долгая тренировка, чтобы автоматически артикуляционный аппарат принимал нужное положение. Если в родном языке есть подобные звуки, в иностранном их легче освоить, потому просто, что органам речи проще воспроизвести знакомое положение движение, чем тренировать новое.
Плюс есть исследования, говорящие о том, что диапазон частот у разных языков разный, поэтому часто мы просто не слышим непривычных частот, и поэтому не можем правильно воспроизвести звук.
Большинство итальянцев не слышат мой акцент, я сама его замечаю, когда слушаю свой голос в записи, знакомые давно привыкли и вообще не слышат, распознают его в основном те, кто общается с другими иностранцами, эти различают славян, албанцев, румын.
Хотя итальянцы различают по произношению жителей каждого из своих 20 регионов, у них ухо натренированное ;))
Французы же не слышат акцент, может его у меня и нет?
Вот уж правда -

спасибо фонетике, поставленной в университете

Поэтому да - слушать, слушать и слушать - других и самого себя. И тренироваться.
И -

взять курс у хорошего специалиста

Если не избавиться, то сделать акцент менее выраженным вполне реально.
А если не получится - почему бы и не превратить его в свою изюминку?!

[ilonka1977]

Если в родном языке есть подобные звуки, в иностранном их легче освоить, потому просто, что органам речи проще воспроизвести знакомое положение движение, чем тренировать новое.

Ровно это же самое служит нам плохую службу: подобные звуки мы произносим как привыкли, а они все другие хоть на чуть-чуть :)
Только "братские" народы с относительно недавно (по исторической шкале) разделившимися близкими языками действительно могут (если постараются) достаточно легко говорить на языках соседей без акцента, так что и не отличишь. А если не стараются, то всё равно слышен акцент.

Хотя итальянцы различают по произношению жителей каждого из своих 20 регионов, у них ухо натренированное ;))

Вы сами всё сказали. Иностранца различат всегда, как там что ни ставь.

Большинство итальянцев не слышат мой акцент, я сама его замечаю, когда слушаю свой голос в записи, знакомые давно привыкли и вообще не слышат

И я о том же: друзья не замечают. Если большинство вокруг вас - друзья, то они и не слышат. Тем, кто хорошо к вам относится, неважно есть ли у вас акцент.

Поэтому расположить к себе людей важнее, чем избавиться от акцента. Последнее к тому же и невозможно. Немаловажно роль здесь играет и встречное желание местных к вам расположиться. Если заранее нет, то хрен вы в чём преуспеете.

[Олексанлр]

Если не избавиться, то сделать акцент менее выраженным вполне реально.
А если не получится - почему бы и не превратить его в свою изюминку?!

И примеров таких "изюминок" тьма тьмущая:
неподражаемый "прибалтийский" акцент （Лайма Вайкуле, Адомайтис, И.Калныш, В.Артмане и др..), грузинские "изюминки" － Буба Кикабидзе, Нани Брегвадзе, да и весь состав "Орера", а Софико Чиаурели, грузинские футбольные комментаторы, － тот же Коте Махарадзе, － список можно продолжать и продолжать.
Их акцент － это скорее "визитная карточка", а не "недостатки произношения".

Ну и самое главное － не "как" говорить, а "что" говорить（когда слушаешь Георга Отса или того же Кадырова, то их "акцент" воспринимается совершенно по-разному)

[Pusciste]

Поэтому расположить к себе людей важнее, чем избавиться от акцента. Последнее к тому же и невозможно. Немаловажно роль здесь играет и встречное движение местных к вам расположиться

Вы совершенно правы.

[Воль]

Если есть желание, то от акцента всегда можно избавиться. Но для этого нужны хотя бы зачатки музыкального слуха. Не зря же пародистами становятся явно не те, кому стадо слонов пробежало по ушам.

Вопрос-то в другом. Нужно ли это?

Олександр вполне емко дал фамилии тех, кто более чем был достойным и ценился в обществе, не меняя данное с рождения произношение звуков, но имея при этом миллионы поклонников среди обладателей языка, на котором говорили, общались, рассуждали и признавались, да хоть провозглашали, долбили и рубили, не изменяя своим выговору, дикции и даже артикуляции.

И ilonka права, совершая свой путь по уже апробированной дорожке известных личностей и индивидуальностей.

[ilonka1977]

Сегодня утром сервер не работал - полтора часа ждали, пока наш айтишник проснётся. Начальник десять раз ему позвонил, но не помогло.

Маленькими шажочками, но вот мы и дожили до безбумажной эры: в бухгалтерии больше совсем нет никаких папок (хотя в других конторах всё ещё вижу их через открытые двери). В шкафу - сборники хронологических справочников законодательства с 1976 по 2001 годы издательства Арансади (Aranzadi). Как мне кажется, больше для красоты и дизайна :) Для работы у испанских адвокатов есть такие же базы данных законодательства, как у российских юристов "Гарант" и "Консультант+".

В офисе у всех сотрудников по два экрана для удобства работы и малюсенький настольный системный блок.

[ВикторияVVV]

Базы данный законодательств - испанской разработки? Удобны в работе?

[Sergalex]

Джигарханян как раз-таки избавился :)

Я его не только в кино видел, но и на сцене не раз-акцент был ещё тот... А вообще погуглил немного, так сейчас причину акцента видят в работе мозга, какой-то его части.

[Олексанлр]

Маленькими шажочками, но вот мы и дожили до безбумажной эры: в бухгалтерии больше совсем нет никаких папок

В офисе у всех сотрудников по два экрана для удобства работы и малюсенький настольный системный блок.

Благодаря российским ракетным обстрелам по нашим электростанциям у нас сейчас по всей стране идут веерные отключения электричества. Каждый день мы все сидим без электричества минимум по 4 часа подряд, а реально как правило дольше.

Представьте теперь ежедневную работу офисных сотрудников в таких условиях （как им "продуктивно" работается с маленьким системным блоком и двумя "мёртвыми" чёрными экранами на рабочем столе) и насколько при этом "удобно"/ доступно каждому из нас, простых потребителей их услуг, получить хоть какую-то услугу.

На сегодня уже не маленькими шажочками, а скорее семимильными шагами бумага уходит в прошлое. Не только в виде папок на работе, но и в виде абсолютно всех документов （в том числе и подтверждающих вашу личность, ваше образование, статус, имущественные и прочие права）.
А когда с окончательным переходом человечества в "безбумажную эру" ичсезнет последняя "бумажка", то в момент отключения электричества каждый из нас на это время автоматически становится "никем" и "звать его никак" и попробуй докажи, что тебе принадлежат даже собственные дети. Это на бытовом уровне.
А на глобальном －（когда вся информация и знания человечества перекочуют в цифровой формат）, － последующая эра человечества начнётся с наскальных рисунков.

[ilonka1977]

Базы данный законодательств - испанской разработки? Удобны в работе?

Конечно испанской разработки, там же испанское законодательство :) Я с ними пока не работала, они больше для юристов: ценного там судебные решения. А так все испанские законы обязательно публикуются в интернете, хранятся в актуальной версии, и все правки к ним тоже можно посмотреть совершенно бесплатно.

Благодаря российским ракетным обстрелам по нашим электростанциям у нас сейчас по всей стране идут веерные отключения электричества.

Новости просто страшно включать: у меня не хватает фантазии, что завтра этот кровавый фрик вывернет.

А когда с окончательным переходом человечества в "безбумажную эру" ичсезнет последняя "бумажка", то в момент отключения электричества каждый из нас на это время автоматически становится "никем" и "звать его никак" и попробуй докажи, что тебе принадлежат даже собственные дети.

У нас ещё есть пластиковые кусочки, где написано, кто я и где проживаю - последний оплот материальной эры. Хотя мне сегодня у нотариуса на слово поверили: испанцы обычно помнят свой адрес и номер DNI наизусть, помню и я.

Убер возместил 5 евро за прошлую поездку в счёт следующей, которая тоже оказалась неудачной: водитель, видимо, ехал из дома - долго ковырялся, прежде чем выехать. На таймере минут на 10 замерло время ожидания "4 минуты", я все ногти сгрызла, глядя на экран с неподвижной машинкой в навигаторе. Опоздала на работу на 8 минут: хоть и подсказывала, как ехать, но машина летать не умеет. Козёл.

Новый премьер-министр Великобритании индийского происхождения Риши Сунак публично заявляет о расизме и дискриминации в стране, с которыми ему пришлось столкнуться, несмотря на "успешный успех" и высочайший пост. Не стесняется. А для русскоязычных, судя по коментам в моём дневнике, это прямо табу - как же так, новую Родину ругать, "вали обратно" и т.п. Себя из совка вывезли, а совок из себя нет.

[Олексанлр]

У нас ещё есть пластиковые кусочки, где написано, кто я и где проживаю - последний оплот материальной эры.

Илока, про "последний оплот" это Вы очень метко сказали:)))
У меня （и моего поколения) ещё остались в пользовании бумажные "корочки".
У моих детей эта информация плавно перекочевала на "пластиковые кусочки".
Но учитывая всемирную борьбу с пластиком, весьма предсказуемо эта связь с "последним оплотом материальной эры" прервётся уже на моих внуках и все погрузятся в "волшебный мир цифр" （с）

[Олексанлр]

Хотя мне сегодня у нотариуса на слово поверили:

"Это какой то нонсенс")))
Само звание "нотариус" исключает веру "на слово".

[Ехать]

премьер-министр Великобритании индийского происхождения

отец - Яшвир Сунак родился и вырос в Кении;
мать - Уша Сунак, родившаяся в Танзании;
дед, Рамдас Сунак, был из Пакистана.

[ilonka1977]

Ехать, англичане разделили Индию на Индию и Пакистан по религиозному признаку. Англичане принудительно вывозили индийцев на работы в свои африканские колонии.

[Ехать]

Пакистан по религиозному признаку.

правильно! и вряд ли это индуизм был у его предков (хотя? :))

[Pusciste]

... родился и вырос в Кении;
... родившаяся в Танзании;
... был из Пакистана.

Следствие распада колониальной системы.
После второй мировой, и особенно в 60е знаете сколько народу из бывших колоний в Европе оказалось...
Многие получили британский паспорт.
Некоторым не так повезло, своего лишились, британское не получили, лица без гражданства.
И пример пары-тройки "выбившихся в люди" не значит, что им тоже не пришлось столкнуться на своём пути с дискриминацией.

[Ехать]

После второй мировой, и особенно в 60е знаете сколько народу из бывших колоний в Европе оказалось...

в 1935 году?

[sun_worshipper]

Новый премьер-министр Великобритании индийского происхождения Риши Сунак публично заявляет о расизме и дискриминации в стране, с которыми ему пришлось столкнуться

А про расистское отношение к белым в той же Индии он упомянул? Да и не только в Индии...
Кстати, как там в Индии с кастами, с неприкасаемыми ? Всё по-прежнему?
Любому не-местному выгодно развивать тему расизма/национализма; но истинный борец с расизмом начнёт эту борьбу всегда со своей исторической родины, а не с той страны, в которой ему посчастливилось удачно пристроиться. А что-то не слышно ни про борьбу с чёрным расизмом в Африке, индийским расизмом в Индии, китайским в Китае...

[sun_worshipper]

Яшвир Сунак родился и вырос в Кении;

"Баклажан в Африку свалит... "Русский я !"" :-)

[sun_worshipper]

Англичане принудительно вывозили индийцев на работы в свои африканские колонии.

Прямо вот как рабов? Или таки ж за зарплату?
Помницца, небезызвестный Двахарлал как-то вот оказался в Африке юристом. Это при принудительном переселении-то? Тоже проклятые белые виноваты?
Если за зарплату, то вот прямо сейчас индийцы мусульманского вероисповедания точно в таком же положении в каком-нибудь Катаре. Да и любой человек, которого бедность заставляет ехать на работы туда, где ему жить не хочется.

[sun_worshipper]

вряд ли это индуизм был у его предков

Индиец - это национальность. Индуизм - вера. Есть индийцы мусульмане ,буддисты, индуисты и даже христиане.

[Ехать]

Индиец - это национальность. Индуизм - вера. Есть индийцы мусульмане ,буддисты, индуисты и даже христиане.

теперь приложите Bаши знания к Пакистану

[Ехать]

как-то вот оказался в Африке юристом.

B данном случае дедушка юного будущего ПМ в налоговой батрачил))

[Pusciste]

в 1935 году?

?
Вы имеете в виду конкретного персонажа?

Я говорила о процессе деколонизации, который не год и не десять лет длился, но слом колониальной системы произошёл именно после второй мировой, и тогда же в Европу хлынул поток мигрантов из бывших колоний.
Расхлебывает Европа до сих пор последствия. Дискриминация одно из них. Третий мир, третий сорт.

[sun_worshipper]

теперь приложите Bаши знания к Пакистану

Вы о чём ?
Если мы считаем, что есть такой народ - индийцы, являющийся совокупностью всех людей, предки которых проживали на территории Индостана (что, вообще говоря, не соответствует нашему понятию "народ", так как Индостан является родиной людей, говорящих на разных языках), то в настоящее время (с 1947 года) этот народ проживает в трёх странах: Индии, Пакистане и Бангладеше. А также понемногу и в других странах.

[ilonka1977]

истинный борец с расизмом начнёт эту борьбу всегда со своей исторической родины, а не с той страны, в которой ему посчастливилось удачно пристроиться

Не стоит указывать другим, какие проблемы поднимать и с чем бороться.

Учения по пожарной безопасности

Сегодня за 15 минут до конца рабочего дня в нашем бизнес-центре завыла сирена, по радиосвязи попросили всех покинуть помещения по лестницам, желательно пожарным. Пожарная лестница вдвое уже обычной, поэтому там случилась пробка, спуститься всем желающим никак не получалось минут 5. Начальник предложил переждать за столиками уличного кафе, пропустив по напитку. Поскольку у меня до зарплаты осталось только на завтраки, то я спросила "кто будет платить" и он пообещал угостить :) Всем принесли безалкогольное пиво, а мне кока-колу (не люблю вкус пива). Чокнувшись стаканами, мы отпраздновали пятницу. Через 15 минут уже можно было возвращаться, но начальник сказал, что мы обратно не пойдём :) После чего работники ресторана, ловя момент, принесли нам замечательных самодельных картофельных чипсов. Тут начальник предложил заказать напитки по второму кругу, и нам принесли ещё чипсов :) Всего вышло на 18 евро, по 3 евро с носа. Посидев полчасика в приятной компании, мы собрались по домам. Начальник заплатил за всех, а потом сотрудники переслали ему свою часть испанской системой быстрых переводов Бисум (Bizum). Начальник велел мне деньги не присылать, ибо он обещал, а значит угощает :)

За полгода я уже дважды поучаствовала в таких противопожарных учениях. В прошлый раз - на временной работе - всё было гораздо прозаичнее: мы просто постояли на улице 15 минут и вернулись к работе.

[Angelino]

[quote="sun_worshipper";p=11226997][quote="ilonka1977";p=11226504]Новый премьер-министр Великобритании индийского происхождения Риши Сунак публично заявляет о расизме и дискриминации в стране, с которыми ему пришлось столкнуться[/quote]


Любому не-местному выгодно развивать тему расизма/национализма; но истинный борец с расизмом начнёт эту борьбу всегда со своей исторической родины, а не с той страны, в которой ему посчастливилось удачно пристроиться. [/quote]

С исторической родиной вы промахнулись, Риши Сунак родился в Англии.

[sun_worshipper]

С исторической родиной вы промахнулись, Риши Сунак родился в Англии.

Историческая родина - это не место, где человек родился, а откуда его корни.
Вот, к примеру, евреи где только ни рождаются, а исторической родиной упорно считают Израиль. И все окружающие разделяют их мнение. Так же и с китайцами, и с армянами, и с индийцами...

[ilonka1977]

Историческая родина - это не место, где человек родился, а откуда его корни.
Вот, к примеру, евреи где только ни рождаются, а исторической родиной упорно считают Израиль.

Далеко не все так считают. Историческая родина - это то место, которое люди сами таковым полагают. Официально в ЕС указывается лишь страна рождения. А бороться за свои права не запрещено, но даже и поощряется.

И все окружающие разделяют их мнение.

А это уже антисемитизм. В Испании и Португалии дают гражданство потомкам когда-то изгнанных сефардских евреев, если докажут родство. Приглашают на историческую родину.
Германия просто потомкам любых евреев гражданство даёт во искупление холокоста, к которому привёл антисемитизм.
Кончайте флудить.

"Бесплатный сыр" от приложения TooGoodToGo
По настоятельным советам читателей, сегодня я таки попробовала приложение TooGoodToGo в Севилье: остатки с кухни пятизвёздочного отеля "Мелия". Выбрала именно его, потому что предлагалось аж 5 (Пять) пакетов: видно, остатков у них завались, вот и на рекламном фото шведские столы ломятся. "Сейчас отведаю мишленовских блюд (ну или почти)", - подумал Заяц.
Эта гостиница находится на той же станции метро, что и моя работа - поехала на велосипеде, чтобы потренироваться, получить физическую нагрузку, ну и залдно бесплатно. Велосипедных стоянок рядом не заметила, но приехала быстро, с большим запасом, поэтому спокойно оставила велосипед у входа, рассчитывая взять приготовленный пакет и тут же вернуться. Как бы не так! Бармен пошёл собирать мне пакет и пропал. Прождав 10 минут я отпросилась у его напарницы припарковать велосипед. Бесплатного велосипедного времени оставалось впритык, но и до стоянки было чуть вперёд проехать. Однако там не оказалось свободных парковочных мест! Пришлось ехать назад до другой стоянки, подальше. Припарковалась уже в 32 минуты, выскочив из бесплатного времени . Поездочка встала мне в 51 евроцент, чуть дешевле метро. Пришедший, наконец, бармен очень извинялся, отдал мне пакет с двумя упаковками еды, вкусно пахнувшими рыбкой. Открыть, посмотреть я решила дома, чтобы был сюрприз. Первоначальная стоимость этого сюрприза заявлена в 12 евро, в приложении TooGoodToGo - 4 евро, ну и 51 цент за нерасторопность персонала. Результат на фото. Заметно, что еле по сусекам наскребли. Больше с этим приложением экспериментировать не буду. Красивого фото дорогого отеля тоже нет - металась с парковкой велосипеда, не до того было.

[Angelino]

С исторической родиной вы промахнулись, Риши Сунак родился в Англии.

Историческая родина - это не место, где человек родился, а откуда его корни.

Историческая родина - понятие чисто российское, в других странах у граждан есть просто родина и иногда употребляется "by origin" - то есть по- происхождению.
А Вы, родившегося в Великобритании Сунака, обозвали неместным, которому посчастливилось удачно пристроится. (You made my day). Может он и в Индии то никогда не был, а оказывается должен был там за что то бороться. Автор, пишите ещё...

[Pusciste]

Сейчас отведаю мишленовских блюд

:⁠-⁠O
Мишленовские рестораны с их нано порциями имеют остатки еды? (⁠*⁠_⁠*⁠)

еле по сусекам наскребли.

ʘ⁠‿⁠ʘ
Представляю, сколько стоит "мишленовский ужин" ;))))

Больше с этим приложением экспериментировать не буду.

Даже обычную, непафосную, например, булочную не попробуете?
Хлеб можно нарезать и заморозить, а потом разогревать в духовке или тостере, как свежий получается.

[ilonka1977]

Даже обычную, непафосную, например, булочную не попробуете?

Не попробую. У нас в городе через это приложение продают продукты по обычным ценам, нет никаких скидок или невиданно огромных порций необычайной вкуснятины. Преимуществ его использования не вижу.

Непафосная булочная у меня через два дома: пять свежайших, только что испечённых булок хлеба за 1 евро. Приложения для этого не требуются. И да, они распродают весь товар подчистую, за полчаса до конца работы хлеба у них уже нет.

Хлеб можно нарезать и заморозить, а потом разогревать в духовке или тостере, как свежий получается.

Было бы что замораживать, а то дадут пару булочек за их красную цену в супермаркете, только чёрствых и заветренных - зачем такое пробовать?

[Rossana]

Результат на фото.

Пожалуй, у нас в столовой общежития обед лучше. Правда, он стоит 6 евро для тех, кто "со стороны".

Не попробую.

Поддержу. Я как-то читала отзывы на подобное/ые приложения в Италии, и то же самое писали. Сама не пробовола.
Обидно...

Хлеб можно нарезать и заморозить, а потом разогревать в духовке или тостере, как свежий получается.

Действительно, а смысл?

[Pusciste]

пять свежайших, только что испечённых булок хлеба за 1 евро

Можно, я приеду к вам за продуктами? :⁠-⁠D
У нас разве что в Лидл можно найти булочки по 30 грамм за 50 центов ;⁠-⁠)
Моя знакомая недавно в баре получила за пару евро с десяток круассанов, вечером они не такие вкусные, как утром свежеиспеченные, но и не стоили 1 -1,5 каждый )))
С чаем разошлись на ура!
Наверное, надо места знать...

Действительно, а смысл?

Когда хлеба случается много (после посиделок с друзьями, бывает, остаётся), не сушить же сухари?
Я замораживаю.

[ilonka1977]

Пожалуй, у нас в столовой общежития обед лучше.

У нас в студенческой столовой обед за 4,5 евро в 100 раз лучше (но только по будням с 12 до 15)! Это ж просто "на отъебись": напихали какого-то дерьма залежалого, точно не сегодняшний завтрак со шведского стола. Такие мандарины гадкие: недозрелые, кислые, с уже высохшей кожурой в Севилье ещё поискать - город отличных цитрусовых за копейки, вокруг города сплошные апельсиновые и мандариновые плантации. Я жила в отеле "Мелия" на горнолыжном курорте в Сьерра-Неваде в 2016-м: нормальные там шведские столы были, действительно ломились, а не вот это вот...

Явно персонал себе всё несъеденное забирает, напихали в лотки то, что никто не возьмёт и не жалко. И того совсем чуть-чуть, еле наскребли, по всем углам полчаса искали.

Обидно...

Не то слово: последние деньги за неделю до зарплаты. Рассчитывала на два хороших блюда, как обычно описывают это приложение. А тут ни одного. Кое-что с хлебушком...

Я как-то читала отзывы на подобное/ые приложения в Италии, и то же самое писали.

Думаю, зависит от города: в столицах может и остаётся что стоящее, а в небольших городах сотрудники даже фешенебельных заведений малооплачиваемые и голодные.

После последнего окрашивания у меня на редкость хорошие волосы: очень приятно прикасаться, плюс заметный объём. Не припомню такого с 2010 года и японского шампуня, название которого не запомнила (иероглифами было написано) и всю жизнь потом жалела. И тогда был только объём, а вот теперь они ещё и офигенные наощупь. Хочу допросить с пристрастием парикмахершу, чего она такого мне нанесла. Красилась у неё в третий раз, раньше такого не было. С едой не связываю - рацион прежний, собственный шампунь с кондиционером те же, что и последние полгода.

[Manigo]

чего она такого мне нанесла.

А нам расскажите?

[ilonka1977]

Обязательно, но пока не до того, я тут гриппую. Две недели в нашей комнатушке кашляла одна адвокатша, а когда ещё и вторая зачихала - тут мой иммунитет не выдержал, и я заболела ОРВИ. Сразу запершило и в горле и нос заложило. Вчера был реальный кошмар: от соплей лились слёзы, но температуры не было - на работе меряли термометром для ковида. Умеренный озноб настиг меня уже дома. Сегодня уже лучше, надеюсь завтра не рыдать и не мучиться прилюдно. Любителям получить иммунитет "естественным путём": никогда не знаешь, чем это обернётся - семь дней или полтора месяца с осложнениями. В этот раз самыми ужасными были мышечные боли почему-то в пояснице: спина просто отваливалась, приходилось отлёживаться по нескольку раз за день. К вечеру боли почти прошли, практически как рукой сняло.

На работе я одна на более, чем 100 компаний, сдать вовремя удалось лишь половину. К остальным не выходит даже подступиться: пошли требования налоговой предоставить декларации за 1 квартал, которые не сдали прежние два бухгалтера. А также налоговые проверки, оплаты долгов клиентов и их контрагентов (diligencia de embargo) - всего, что им шлёт налоговая и надо удовлетворить в короткий срок. Сводить учёт для текущих деклараций попросту некогда. Между тем пришло время платить за программу оцифровки фактур Убико, но начальник сказал, что денег нет - набивайте вручную. 100 фирм с сотнями фактур в каждой - это в принципе не реально. Не знаю, сколько удастся продержаться таким макаром, хотя мне-то чего: работаю свои семь часов в день - делаю то, что успеваю. Переработку более 11 часов накануне дедлайна по отчётности ожидаемо не оплатили, прислали расчётный листок с зарплатой в 1046 евро. Но не саму зарплату: её ещё ждать и ждать.

[ilonka1977]

Транскриптора из меня не вышло: сутками сидела с отчётностью на основной работе, потом заболела и разбитый ноут включался через два раза на третий... Продолжаю просматривать и откликаться на вакансии в бух.компаниях - назавтра пригласили в одну. Особенно интересовались, умею ли я отправлять бух.отчётность (depósito de cuentas). Чего там уметь: выгрузил из одной программы в другую, если год закрыт. От бухгалтера только пояснительную записку написать, образец опять же в программе. Правда пояснительная записка тут серьёзная и реально описывает все стороны деятельности фирмы за год - надо вникать. Другое дело, что бух.отчётность сдают до 30 июня, а раз интересуются в ноябре - значит, назрело. В нашей фирме тоже ни фига не сдано. Хотя за несдачу бух.отчётности предусмотрена уголовная ответственность директора (administrador societario). Рабочий день у них с 8 до 15, но расположены намного дальше и общественным транспортом добираться вообще никак: крайне неудобно, несколькими автобусами с пересадками. Так что единственный вариант - почти час крутить педали, а значит, приезжать в мыле, запыхвашись... Помимо несданной отчётности, ситуация один-в-один: требуется работа бухгалтера, но оформят и платить будут как административному работнику. Шило на мыло. Всё равно решила сходить, раз приглашают. Думаю предложить поработать у них частично, во вторую смену. Но об этом лично надо торговаться, по телефону сразу откажут: все хотят работника с утра.

Поскольку бог снова послал кусочек сыра от номинального директорства, на этот раз я решила употребить его на срочную покупку компа. Хватило только на первый взнос (из трёх) в 311 евро, остальное надеялась гасить с подработки, но сучья транспортная компания СЕУР, потаскав и поваляв более недели, привезла его только вчера (и то после вмешательства поставщика по моей жалобе). Не домой - мой адрес они глубоко презирают, а в ближайший пункт доставки в километре. Как я тащила 15 кг в неудобной коробке с льющимися соплями и болящей поясницей - это отдельная песня. С утра проснулась "как избитая": глянула - и правда синяки на руках и на теле :) :( В общем, компьютер теперь есть, а работы, для которой он покупался, уже нет. Но надеюсь, что будет другая. Сыр, опять же, снова обещали, хотя про это никогда не знаешь наверняка.

На компе, кстати, предустановлена разрекламированная 11-я винда, у которой нет функции удалённого рабочего стола. Оказывается теперь это за отдельные деньги надо покупать в версии "про". И экран оказался не тактильный: с колонками и камерой, но не touchscreen. Заяц в шоке: вот тебе и дорогой компьютер, купленный в лихую годину ценой неимоверных лишений!

[Эрзули]

По настоятельным советам читателей, сегодня я таки попробовала приложение TooGoodToGo в Севилье

Вставлю и я свои 5 копеек по поводу приложения в Австрии. Первый раз заказали в магазине биопродуктов. Нам вынесли огромную коробку всего: йогурты натуральные, с добавками, творожные сыры, сыры с плесенью, еще и упаковку фарша говяжего. Второй раз побровали в обычном супермаркете - один пищевой мусор - чипсы, печеньки, третий раз другой супермаркет - аналогично, один пищевой мусор. Четвертый раз - третий супермаркет - 2 литра соевого молока и 2 пачки соевого сыра по 200 гр. Решили попробовать еще раз заказать в магазине биопродуктов, где был первый опыт - принести 2 йогурта по 100 гр, 2 упаковки сыра с плесенью по 100 гр и 250 гр пирога с яблоками (у меня вкуснее выходит).
Так что я тоже удалила приложение.

[1503]

ожидаемо не оплатили,

Вы же говорили, что договаривались на отгул.
Возможно плохо разбираюсь в технике, но комп за 900 евро сложно назвать дорогим.

[ilonka1977]

Вы же говорили, что договаривались на отгул.

Вообще никак не договаривались, но начальник просил сказать, сколько у меня часов переработки.
В расчётной ведомости есть графа "сверхурочные", но туда ничего не пишут. Возможно, она осталась с лучших времён.

Возможно плохо разбираюсь в технике, но комп за 900 евро сложно назвать дорогим.

Кому-то и золотой унитаз - безделица.
С зарплатой в 1000 евро, компьютер за 900 - невозможно дорого.

Лучшая модель "всё в одном" у HP для испанского рынка стоила 1200 евро, я взяла вторую по качеству. Теперь это как-то оплатить бы.
Самый дешёвый настольный вариант был за 500, но громоздкий и с проводами. Ноутбуки у них есть и за 300 евро.

[Pusciste]

один пищевой мусор

Но вы же помните условия игры - за треть цены берёте не глядя то, что сегодня нераспродано и завтра пойдёт в мусорку ;)
Да, я сегодня утром в двльнем углу холодильника обнаружила банку соуса песто со сроком годности "вчера", отправила в морозилку т.к. готовить собиралась другую еду, а супермаркет его бы выбросил...

[Эрзули]

Но вы же помните условия игры - за треть цены берёте не глядя то, что сегодня нераспродано и завтра пойдёт в мусорку ;)

У меня 2 раза получилось не треть, а половина. Ну и хотелось бы смешанный пакет. А не одни чипсы да пироженные. Ну и пример с одним и тем же супермаркетом - первый раз коробка была как минимум в 4 раза больше. Наверняка им делают отметку, что первый заказ
Лично для себя я решила, что я с таким же успехом могу купить продукты -50%, зная, что я покупаю