Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Просто лишних денег не бывает, по-моему:))

Лишних денег может и не бывает, но когда хлопот слишком много, то и деньгам не рад.

Иногда бывает, что получишь 100 долларов, а бухгалтеру за лишние формы в налоговом отчете заплатишь 200...

Или добавят те же 100 евро к зарплате и попадаешь в другую группу по налогообложению, с более высокой ставкой и от добавк ничего не остаётся.

не оформят, с момента обращения за пенсией оформят.

Как и везде... Только что-нибудь неприятное задним числом действует.

автору - спасибо за интересный дневник!

Спасибо вам и всем моим читателям - без ответной реакции не получилось бы.

[ilonka1977]

"вы же получаете российскую пенсию - мы вам уменьшаем пособие на эту сумму". Воя было много по этому поводу.

В Испании аналогично: из социальной пенсии вычитают российскую (из трудовой, конечно, никто ничего не вычитает). Ещё и в доходы надо включать, подоходный налог удерживать. И тоже было воя, когда эти копейки в налогооблагаемую базу включили. А вычеты у нас большие. Т.е. люди получают очень хорошие по местным меркам доходы, перекрывающие все вычеты, но с каких-то 200 евро, которые даже у нас ничто, заплатить налог жаба душит так, что аж воют.

Или добавят те же 100 евро к зарплате и попадаешь в другую группу по налогообложению, с более высокой ставкой и от добавк ничего не остаётся.

В России плоская шкала налогообложения (13% с любой суммы дохода), поэтому комментирующие не учитывают, что в Европе прогрессивный подоходный налог. Со своей колокольни кажется, что так лучше :)

[Гость]

комментирующие не учитывают, что в Европе прогрессивный подоходный налог

Почему? Я сама работала не в РФ и платила с апреля 30, а с августа 40%. А вот про то, что с пенсии надо платить налог и страховку- этого я даже предположить не могла! И, если бы не зашел такой детальный разбор, и не додумалась бы сама никогда в жизни, что так может быть в природе. У меня подруга вырабатывает венгерский стаж, работает, кстати, в филиале немецкой фирмы и будет получать неплохую по венгерским меркам пенсию. А российская капает на карту, она с нее тратит, когда в Россию приезжает,в-основном. Но никто с этих сумм у нее налоги платить не требовал. Интересно, конечно, спрошу при случае у нее, нет ли таких законов, как в Германии о налоге на пенсию.

[Possum]

В России плоская шкала налогообложения (13% с любой суммы дохода), поэтому комментирующие не учитывают, что в Европе прогрессивный подоходный налог. Со своей колокольни кажется, что так лучше :)

На самом деле, прогрессивная шкала обычно не работает так, что попадание в другую группу уменьшает совокупный доход, потому что в другую группу попадает только то, что сверх предыдущей группы.
То есть, допустим, до 100 тыс. - шкала 30%, а свыше - 40%.
Это не значит, что если вместо 99 тыс. начать получать 101 тыс., то налог изменится с 99*0.30=29.7 тыс. до 101*0.40=40.4 тыс. и в итоге потеряешь 8.7 тыс.
Это значит, что первые 100 тыс. будут облагаться по 30%, а следующая 1 тыс - по 40%, итого налог будет 100*0.30+1*0.40=30.4 тыс, итого с "лишних" 2 тыс. заплатишь 30.4-29.7=0.7 тыс. налога, а 1.3 тыс. все равно останется тебе.

А что, в Германии или Испании не так?

(Но я совершенно согласен, что "лишний доход" должен соответствовать сложности его получения. Иначе все бы по ночам дворниками работали, а не в этот форум писали.)

[Варвара любопытная]

Но никто с этих сумм у нее налоги платить не требовал.

В Германии в декларации за год есть такой пунктик про заграничные доходы и пенсия выделена в отдельную строку. Лет 10 назад была толъко графа, потом стали брать с этих всех заграничных доходов (и пенсии тоже) взносы на медстраховку, а недавно посмотрела - и подоходный налог ввели. И декларацию обязаны сдавать все социальнозастрахованные, пенсионеры в том числе.
В Венгрии хоть ваша подруга и работает в филиале немецкой, но все расчёты ведутся по венгерским законам.

[Гость]

В Германии в декларации за год есть такой пунктик про заграничные доходы и пенсия выделена в отдельную строку

Тихий ужасть:(((

[Possum]

В Германии в декларации за год есть такой пунктик про заграничные доходы и пенсия выделена в отдельную строку. Лет 10 назад была толъко графа, потом стали брать с этих всех заграничных доходов (и пенсии тоже) взносы на медстраховку, а недавно посмотрела - и подоходный налог ввели.

Подождите, почти все развитые страны берут налоги со своих налоговых резидентов с их общемирового дохода. Это правило действует очень давно, лет 40-50 точно. То есть, например, живя в Германии и работая на вашу фирму, вы вечерами подрабатываете - пишете программы для японской компании. Это ваш доход, с которого Германия будет брать налог. Дальше могут быть исключения (например, между двумя конкретными странами может быть договор о двойном налогообложении, в котором конкретно об этом виде дохода будет сказано, что с него налог берется в Японии; или могут быть исключения в первые годы после переезда, как в Великобритании), но при отсутствии таких исключений общее правило - вы платите налоги в своей стране на все свои доходы, вне зависимости от того, где эти доходы образовались.

Насколько я знаю, в Германии это тоже так (спрашивал у знакомого, живущего там и работающего в области финансов, когда как-то эта тема всплыла). Так почему "ввели"?

[Варвара любопытная]

Так почему "ввели"?

Раньше в Германии и за германскую пенсию не платили налоги, когда-то. Но потом ввели. И даже сейчас налогом облагается не вся пенсия, а определённая часть от пенсии. Есть шкала, с какого года сколько процентов после достижения определённой суммы облагается налогом. А про "ввели" я точно не знала, а в информации, которую я нашла, стояло 29.06.2020 - поэтому я и подумала, что это не так давно ввели, именно с зарубежной пенсии.
От кого-то из знакомых слышала, что в этом году для того, чтобы дали для пенсионного справку о том, что пенсионер ещё жив, нужно номер пенсионной страховки (точно не знаю, как это называется) и справку о том, работает пенсионер или нет - вот с чем это связано, пока только одна мысль, что данные будут передаваться если не сразу, то немного попозже в налоговую инспекцию.

И по странам иногда меняется, кто и где платит.

Тихий ужасть:(((

Мы привыкли, поэтому и взвешиваю, насколько доход превысит заморочки.

[tilena]

Варвара любопытная, на сайте Пенсионного фонда РФ (www.pfrf) есть целый раздел об оформлении пенсии в электронном виде для граждан, проживающих за границей. Там, правда, упоминается о СНИЛС (страховой номер) для регистрации. Как понимаю, вы уехали до введения СНИЛС. Но, может, можно как-то и без СНИЛС зарегистрироваться. Время у вас есть на пенсии)) Почитайте. Но "задним" числом не заплатят. Только с момента подачи заявления.

[Варвара любопытная]

Всем спасибо за советы по пенсии. Приняла к сведению, подумаю... О решении не напишу.

[tilena]

Если все же сочтете нужным посмотреть сайт ПФР и узнаете, можно ли оформить пенсию онлайн пенсионерам, переехавшим за рубеж, то напишите. Опять же, если сочтете нужным. Может, кому-то будет полезным.

[Варвара любопытная]

Если все же сочтете нужным посмотреть сайт ПФР

Посмотрела, дошла до слова "апостиль" - дальше читать не сталa, это для меня самое страшное слово, связанное с неимоверной потерей времени, денег и нервов, а нервные клетки не восстанавливаются...
Ещё раз спасибо за информацию и на этом закончим тему об оформлении российской пенсии.

[Galja]

Это значит, что первые 100 тыс. будут облагаться по 30%, а следующая 1 тыс - по 40%, итого налог будет 100*0.30+1*0.40=30.4 тыс, итого с "лишних" 2 тыс. заплатишь 30.4-29.7=0.7 тыс. налога, а 1.3 тыс. все равно останется тебе.

А что, в Германии или Испании не так?

Точно также плюс ещё примерно по 9000€ на каждого члена семьи вообще освобождены от налогов.

[Варвара любопытная]

25.08.2020

Возвращение семьи из отпуска

Вчера отвезли нашего Внучка обратно в его семью. Вот и у дочки кончился отпуск. Им здорово повезло с погодой, но не повезло с:
обилием ос
техническим состоянием дома на колёсах.

Осы - их было везде в это время оооочень много. Даже у нас в квартире при открытом балконе сразу штук по пять по комнате летали и даже один раз одна оса ужалила нашего пёсика - он аж взвизгнул. Зять ставил ловушки-купальни для ос - блюдца с радлером (пиво с лимонадом), за полчаса до 50 штук налетало. И несмотря на это в один день были ужалены:
внучка - 1 раз
приехавший в гости троюродный брат внучки - 2 раза в течение 5 минут
зять - устал считать.

Техническое состояние дома на колёсах:
на второй день, т.е. в воскресенье - вышла пумпа из строя, пришлось ходить в общественный туалет. Созвонились с фирмой - назначили ремонт на понедельник, ехать в мастерскую самим.
на третий день - ещё до отъезда в мастерскую полетела вся электрика - созвонились с фирмой, ремонт в той же мастерской, занял почти весь день.
Потерянный день фирма возместила двумя дополнительными днями бесплатной аренды и уборку дома на колёсах внутри - самим бы это удовольствие стоило 150 евро.

Хорошо, что всё это случилось в Германии, а не в Италии, как это при бронировании дома на колёсах было запланировано. И хорошо, что они поехали не только на доме на колёсах, но ещё на легковом автомобиле, чтобы с кэмпинга можно было и по городам поездить. В Италии они бы арендовали автомобиль, а 200 км до кэмпинга в Германии дешевле и удобнее на своём автомобиле проехать.


Когда сдавали дом на колёсах, то у них даже не заглянули вовнутрь и ещё 100 раз извинились за такое беспокойство. Оно и понятно, при таких ценах всё должно быть тип-топ.

Старшая внучка сразу же взяла меня в свое полное распоряжение, и мы с ней разговаривали и разговаривали, пока мама готовила ужин. А потом мы все вместе долго сидели за столом, и они рассказывали о своём отпуске. И о том, как хорошо дома. Даже маленькая внучка (годик) очень обрадовалась своей кроватке и спала в ней всю ночь без пробудок.

[Варвара любопытная]

25.08.2020

Велосипедная прогулка

После небольшого перерыва во времена жаркой погоды решили возобновить покатушки на велосипедах и поехали в соседний городок в магазин за яйцами и булочками. Муж взял небольшой рюкзачок - он хорошо на багажнике крепится и поехали. Ох и тяжело сегодня ехалось. И главное - обоим. Вроде бы и не жарко, всего +25, но не ехалось. Но всё-таки до магазина доехали. Яиц взяли, а булочек то и не было, какие мужу хотелось. Решили заехать в соседнюю булочную, но потом передумали - раз уж не едется - зачем перегружаться.

Домой приехали усталые, как собаки после охоты. А проехали-то всего 14 километров. Видимо надо почаще на велосипеде кататься.

А вчера на велосипедную тему с друзьями разговаривала. Они уже несколько лет каждые выходные на велосипедах катаются, километров по 50-70, а иногда и до 100км. И по их наблюдениям народа на велосипедных дорожках в этом году раза в два увеличилось по сравнению с прошлым и процентов 80 велосипедистов на электрических велосипедах.

И ещё оказалось, что друг перешёл новую работу. На старой работе фирму перенял новый шеф и дела у фирмы не пошли. То ли он себе зарплату в разы увеличил, то ли по другим причинам, но почему-то решил, что не обязательно счета оплачивать. Друг наш случайно оказался свидетелем, как фирме хотели свет отключить за неуплату и после этого не стал дожидаться, когда что-то подобное повторится и нашёл себе другую работу: ниже по должности, но выше по зарплате. И это в 62 года.

Подруга ждёт, что может уволят её - тоже слегка надоело работать. Но нет, не предлагают уйти. Хорошие работники, да ещё не болеющие - всем нужны. Правда имеется ещё одна сторона - если её увольнять, то фирма должна будет ей выплатить выходное пособие, а оно при её стаже на данной фирме могло бы быть очень даже приятным для подруги. Не знаю, как в той фирме, но выходное пособие может быть от половины до полной месячной зарплаты, помноженной на количество проработанных годов. При 25 годах работы сумма может составить от годовой до двухгодовой зарплаты. И кроме этого, она ещё бы пособие по безработице получала. Но не будем считать чужие деньги, а пожелаем, чтобы её уволили с выходным пособием.

[A n n a 55555]

В Бельгии тоже выплачивают при увольнении примерно по месяцу за каждый отработанный год, плюс отпускные, плюс текущую зарплату.
А потом на пособие по безработице до пенсии.
Конечно это значительно ниже, чем зарплата, не будет машины, страховое и прочих плюшек.
Но если нет долгов, а накопления, наоборот, есть, то почему бы и не согласиться на такой вариант.

[Варвара любопытная]

Конечно это значительно ниже, чем зарплата, не будет машины, страховое и прочих плюшек.

В Германии далеко не у каждого служебная машина. У меня не было, у подруги тоже нет. А страховку собственной машины в 400 евро за год - можно и выдержать.
Медицинская страховка - какой была, такой и останется и она в % к доходу.

В Германии пособие по безработице выплачивают не достигшим 50 лет в течение 12 месяцев, если до этого проработали не менее 2-х лет. Если старше 50 -то - 2 года, это при условии, что до этого 4 года платил взносы, т.е. работал не менее определённого количества часов (вроде бы 15 часов в неделю).

Каких-то плюшек от фирмы - не припомню, чтобы она о таких упоминала, ну кроме редких завтраков или праздничных посиделок за счёт фирмы.
Зато не надо было бы тратить деньги на бензин.

Если бы подругу уволили и выплатили бы ей выходное пособие, то у неё получилось бы наоборот больше денег, чем она сейчас зарабатывает, теоретически и только в течение следующих 2-х лет. Она проработала лет 25 и всё время на одном месте. Если её уволят, то она безработных будет процентов 60 получать и в среднем ещё по месячной зарплате в течение двух лет, т.е. все безработные - это ей как подарок. А после окончания двух лет она плавно вышла бы на пенсию. Но подарок ей такой никто не собирается делать.

[A n n a 55555]

Да, оказывается, в Германии несколько иначе.
Не буду оффтопить, напишу подробно у себя в дневнике как все устроено у нас.
Но несмотря на то что я бы потеряла довольно много, я тоже согласна на увольнение, и тоже пока никак).

[Galja]

Все менее радужно, чем вам представляется. От Abfindung/ выходного пособия % 45-65, а то и больше отъест Finanzamt на налоги (злобный смайлик). И пособие за первые 3 месяца могут не дать, надо очень аккуратно составлять договор на увольнение. И полную месячную зарплату, помноженной на количество проработанных годов, я ещё никогда не видела, по закону полагается половина месячной за год, хотя могут быть небольшие дополнительные бонусы (наша фирма последние 20 лет почти каждый год предлагает деньги - только уйди :), так что профсоюз нас хорошо проинформировал).

[Варвара любопытная]

От Abfindung/ выходного пособия % 45-65, а то и больше отъест Finanzamt на налоги (злобный смайлик).

Естественно, потери какие-то будут, но налог с выходного пособия можно не сразу за один раз платить, а разделить на части. И даже если сразу все налоги уплатить, то в минусе потерявший работу никак не будет.

И пособие за первые 3 месяца могут не дать, надо очень аккуратно составлять договор на увольнение.

Естественно и такое может быть, но это уже забота фирмы. Наша фирма увольняла так, что пособие по безработице получали потом все, Ну те, которых я знала.

И полную месячную зарплату, помноженной на количество проработанных годов, я ещё никогда не видела, по закону полагается половина месячной за год, хотя могут быть небольшие дополнительные бонусы

Не видели - ещё не означает, что такого не бывает. Но именно поэтому я написала в первом посте о выходном пособии

выходное пособие может быть от половины до полной месячной зарплаты, помноженной на количество проработанных годов

Опять же я могу опираться только на немногих знакомых, которые получали такое пособие в размере полной месячной зарплаты. Но такие знакомые есть. Правда такое чаще случается, когда фирма не хочет скандала.