Форум Винского

**Buzogai** » 04 июн 2015, 18:03

Всем доброго времени суток. Может кто-нибудь знает, есть ли в Вильнюсе русскоязычная музыкальная школа?

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 09:15

Президент Литовской Республики отказала мне в гражданстве ЛР. Расстроен ли я? Все что я делал последние 10 лет, я делал не для получения гражданства, а просто потому что я такой человек. И решение Президента Литвы мне кажется несправедливым, особенно после того, как Комиссия по гражданству рекомендовала предоставить мне гражданство Литвы. Короче – расстроен

Изменилось ли мое мнение о Литве и литовцах после этого? Нет, не изменилось. Я люблю Литву и здесь мой дом, я нисколько не жалею о решении, принятом десять лет назад. Жизнь не совершенна.

Теперь знаю, что чувствовали японцы, которых интернировали после Перл Харбора

**Dennisko** » 10 июн 2015, 09:17

Может оно и к лучшему? В любом случае, удачи Виктор!

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 09:19

Не могу сказать, к лучшему, к худшему. Была возможность подняться по карьерной лестнице но только с паспортом ЕС. В жизни ничего от такого решения Президента ЛР не поменялось. Можно снова подаваться через год или ждать нового Президента в 2019 году

**ivlike** » 10 июн 2015, 09:41

Очень печально.
Кстати, тему читают много людей, которые планируют переезд в Литву. Пусть задумаются над рекламными призывами "открывашек" о том, что Литва - это дешевый способ получить через 5лет ПМЖ, а через 10лет гражданство.

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 09:57

Ну ПМЖ через 5 лет (если продержаться с фирмой) то это гарантированно, но вот гражданство под вопросом. Не хотел писать об этом, но как мне кажется, это первый случай моей дискриминации в Литве по национальному признаку. Комиссия из 12 человек изучила все документы про меня и рекомендовала дать мне гражданство. Решение не дать было принято одним человеком. Ну сколько она имеет времени на принятие решения - минуту, две. В глаза сразу бросается фамилия, место рождения, откуда приехал, в каком возрасте приехал.

**ivlike** » 10 июн 2015, 10:02

Может, Даля почитывает awd?
Если да, то это вполне адекватно - не дать тебе гражданство, учитывая планы на будущее не в Литве и политические взгляды.

**gadjukas** » 10 июн 2015, 10:02

Сочувствую.
Но Вы на форуме очень откровенно писали о своих планах. Может, кто-то на Вас настучал, что Вы не собираетесь после получения гражданства в Литве оставаться?

**windflower** » 10 июн 2015, 10:08

Злая Собака писал(а) 10 июн 2015, 09:57:Решение не дать было принято одним человеком.

О как! А я всё порывался спросить как у вас дела с гражданством Да, наша комсомолка, похоже, уже совсем сбрендила на русофобской почве, и Литва действительно от этого очень многое теряет. А когда в следующий раз подаваться можно, сказали хоть что-нибудь?

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 10:15

1) Что значит "не собираюсь оставаться в Литве"? Я тут дом купил, жить собираюсь до смерти, но если мне предлагают работу в другой стране - более интересную - почему я должен отказываться от нее?

2) Есть четкие правила получения гражданства по натурализации - прожить в Литве 10 лет. Я прожил, люди из комиссии подтвердили, что я соответствую всем требованиям к получению гражданства - что еще надо?

3) Я человек с активной жизненной позицией и за эти 10 лет я столько для Литвы сделал, сколько иные граждане не делают за всю свою жизнь. У меня куча благодарностей от министров и т.д. за превенцию молодежной эмиграции, например. Я все это делал не для гражданства, а потому что считаю что так надо делать. И, если честно, я был на 100% уверен, что мне дадут гражданство.

**Buzogai** » 10 июн 2015, 10:16

Сочувствую.
Честно говоря не сомневался в положительном решении по гражданству, отказ неприятно удивил.

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 10:19

Можно подать снова через год после отказа, то есть 2 июня 2016 года. По видимому, так и сделаю. В канцелярии Президента обещали прислать письмо с отказом и мотивами отказа, но юристы сказали, что это будет что то вроде общих обтекаемых фраз и большей ясности не внесет.

**Neroch** » 10 июн 2015, 10:20

А есть ли какие-либо правила на этот счет, если есть и вы им соответствуете, чего эта глупая тетка провинциального вида их нарушает? Есть ли возможность апелляции?

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 10:22

Ну нет, юристы сразу сказали, что никаких судов и аппеляций Глава государства отказала!!!

**Neroch** » 10 июн 2015, 10:27

Злая Собака писал(а) 10 июн 2015, 10:22:Ну нет, юристы сразу сказали, что никаких судов и аппеляций Глава государства отказала!!!

Вредная тетка. По виду деревня деревней.

**AndyXmas** » 10 июн 2015, 10:35

Злая Собака писал(а) 10 июн 2015, 10:22: Глава государства отказала!!!

видать не с той ноги она встала в этот день я бы подавал через год, не ждал 2019

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 10:38

Безусловно буду подавать через год. Для меня это уже дело принципа.

**windflower** » 10 июн 2015, 10:45

Злая Собака писал(а) 10 июн 2015, 10:38:Для меня это уже дело принципа.

Для неё теперь это тоже станет делом принципа Шучу, конечно. Надеюсь, через год звёзды будут благосклоннее к вашим планам на гражданство. Не расстраивайтесь, всему своё время, и ваше тоже обязательно придёт! ;)

**Life is wonderful** » 10 июн 2015, 10:45

Виктор!
Не расстраивайтесь! У Вас все получится, значит это для чего-то нужно.
Я желаю Вам удачи!

**ivlike** » 10 июн 2015, 10:53

Напиши, когда будет ответ с обоснованием причины отказа.
Очень интересно, почему отказала, если по рекомендациям - все ОК.

**Waldemarrr** » 10 июн 2015, 11:20

Виктор, не расстраивайтесь! Мы - с Вами и за Вас! Вы точно не из тех людей, что опускают руки. Это лишь очередная несущественная, временная, хоть и обидная, преграда на Вашем удивительном жизненном пути! Желаю Вам сил и терпения!

**Onil** » 10 июн 2015, 13:16

Злая Собака писал(а) 10 июн 2015, 09:57:Решение не дать было принято одним человеком.

сомневаюсь, что президент вообще держала в руках ваши документы. наверняка сидит какой-нибудь чиновник и принимает решение. если нет, документы уходят назад к присителю, если да, то на подпись к президенту.

**windflower** » 10 июн 2015, 14:59

Onil писал(а) 10 июн 2015, 13:16:
Злая Собака писал(а) 10 июн 2015, 09:57:Решение не дать было принято одним человеком.

сомневаюсь, что президент вообще держала в руках ваши документы. наверняка сидит какой-нибудь чиновник и принимает решение. если нет, документы уходят назад к присителю, если да, то на подпись к президенту.

Да вроде Виктор чётко сказал, что комиссия по вопросам гражданства вынесла положительное решение о предоставлении гражданства. По закону комиссия незамедлительно направляет свои рекомендации Президенту, который (а в нашем случае которая) выносит окончательное решение. К тому же Д. не раз заявляла, что лично занимается каждым (!) кандидатом на принятие гражданства, более того, прилюдно обещела по возможности с каждым соискателем вести беседу, чтобы оценить уровень знаний литовского языка и общую мотивацию. Так что система дала сбой на весьма предсказуемом участке, учитывая ментальность нашей госпожи.

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 15:02

Меня тоже удивило, что не было никакой встречи, ни собеседования, хотя при приеме документов в миграции сказали, что Президент беседует с 99% кандидатов лично.

**ilonka1977** » 10 июн 2015, 15:06

Виктор, очень сочувствую! А Вы прикладывали все эти грамоты и благодарности от министров к прошению о гражданстве? Если нет, то можно попробовать в следующем году. Можно пойти на радикальный способ: "засветиться" в СМИ с очередной благодарностью, чтобы про Вас какой-то репортаж сделали, как Вы Литве помогаете. Без ссылок на то, что Вам отказали в гражданстве, чтобы не злить президента лишний раз, просто о Вашей значимости для страны...

**Злая Собака** » 10 июн 2015, 15:24

Ничего не прикладывал, потому что не требовалось при подаче. При подаче просили справку о несудимости, справку из Центра Регистраций о том, что я живу в Литве 10 лет, и прошение о предоставлении гражданства.

**Malenaspecial** » 11 июн 2015, 14:12

мне кажется весь форум был уверен,что Вам дадут гражданство.очень жаль.
читала Вас на одном дыхании.отлично пишете!

**yulia1978** » 11 июн 2015, 16:59

Виктор, бегло прочитала Ваш рассказ о жизненном пути, поздравляю Вас со столь интересными событиями!!Середину всего буду читать в метро уже, финал увидела-примите это случившееся с гражданством спокойно, и помните все трудности даются к чему-то, после чего будет легче и справедливее, я думаю Вы получите Гражданство в следующем году обязательно, не расстраивайтесь и все у Вас сложится наилучшим образом.

**Alaska_back** » 13 июн 2015, 15:17

Самое интересное для меня осталось за кадром. Это период становления бизнеса автора в России. Вы состоялись таким как есть именно в России. Очень жаль, что Вам пришлось уехать, вдвойне жаль что выбрали русофобную Литву сколько бы не говорили обратное . Вы наверно отличный специалист и бизнесмен . Но не белогвардеец не равняйте этих людей с собой. А гражданство получите от следующего президента Вы уже больше литовец чем некоторые литовцы.

**Onil** » 13 июн 2015, 15:25

Еда штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе - большинство людей вовсе есть не умеют. Нужно не только знать что съесть, но и когда и как. И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе.

**Беломор** » 15 июн 2015, 07:13

Тьфу...ччччорт..гадство какое..

**Renald** » 15 июн 2015, 09:59

Alaska_back писал(а) 13 июн 2015, 15:17:Самое интересное для меня осталось за кадром. Это период становления бизнеса автора в России. Вы состоялись таким как есть именно в России. Очень жаль, что Вам пришлось уехать, вдвойне жаль что выбрали русофобную Литву сколько бы не говорили обратное . Вы наверно отличный специалист и бизнесмен . Но не белогвардеец не равняйте этих людей с собой. А гражданство получите от следующего президента Вы уже больше литовец чем некоторые литовцы.

Да как бывает, я литовец но ненавижу эту страну, а люди хочеть сдесь жить и граждаство неполучаеть, значить не зря ненравится мне эта страна....;)

**Злая Собака** » 15 июн 2015, 19:30

Ренальд, ни в одной стране мира ни один нормальный человек не будет уважать Вас за слова, которые Вы написали

**Alaska_back** » 16 июн 2015, 00:13

Злая Собака писал(а) 15 июн 2015, 19:30:Ренальд, ни в одной стране мира ни один нормальный человек не будет уважать Вас за слова, которые Вы написали

Категорично. Государства имеют свойства исчезать. Если ехать от Кальяри на восток Сардинии огромная надпись на трассе " Italia -merda " . Вот и в Вашем перспективном двухгодичном карьерном списке осталась только Грузия

**Злая Собака** » 16 июн 2015, 08:13

Alaska_back писал(а) 03 июн 2008, 18:48:
Категорично. Государства имеют свойства исчезать. Если ехать от Кальяри на восток Сардинии огромная надпись на трассе " Italia -merda " . Вот и в Вашем перспективном двухгодичном карьерном списке осталась только Грузия

Насчет категорично - ну как есть. А что Вы имели ввиду здесь : "Вот и в Вашем перспективном двухгодичном карьерном списке осталась только Грузия"?

**Kokas** » 16 июн 2015, 14:03

Как меня уже достала госпожа Грибаускайте! Только языком трепать умеет. Что в Литве, что в России в политике все через одно место…
Сочувствую вам и уверен, что своего добьетесь! Просто время сейчас не самое удачное попалось…

**lizar** » 16 июн 2015, 16:29

Kokas писал(а) 16 июн 2015, 14:03: Просто время сейчас не самое удачное попалось…

У нас всегда время не самое удачное ... Надо действовать и все получится

**Alaska_back** » 16 июн 2015, 17:28

Злая Собака писал(а) 16 июн 2015, 08:13:
Насчет категорично - ну как есть. А что Вы имели ввиду здесь : "Вот и в Вашем перспективном двухгодичном карьерном списке осталась только Грузия"?

Что украинский рынок для вашей фирмы уже отпал

**Злая Собака** » 16 июн 2015, 17:31

Да нет, не сказал бы. Продажи есть и сейчас, плюс входить на рынок в период максимального падения легче.

**Alaska_back** » 16 июн 2015, 17:50

Тогда удачи вашей немецкой компании на украинском поле чудес А у Вас осталось желание работать в вашей компании на украинском рынке ?

**Злая Собака** » 16 июн 2015, 20:06

Я не против поработать в Украине по двум причинам
1) Вызов - смогу ли достичь результатов там, где другие боятся даже начинать.
2) Кто то же среди русских и украинцев должен быть в здравом уме и чинить то, что сломали политики.

**vagabondit** » 16 июн 2015, 20:36

Насчет отказа в гражданстве, хоть вы и говорите, что "юристы говорят, что аппеляции не подлежит", я бы все ж поглядел в сторону обжалования у местного омбудсмена по правам с прицелом на ЕСПЧ, хоть это, конечно, свободного времени не прибавит. Ну, и известил бы всех своих деловых партнеров, клиентов и друзей - пусть они напишут Грибаускайте письма с выражением глубокого недоумения по этому поводу и в них детально разъяснят почему они это недоумение испытывают.

**Злая Собака** » 16 июн 2015, 20:49

До сих пор не получил письмо с мотивами отказа, поэтому трудно что то обсуждать. По поводу второго, моя позиция такова
1) Сам я никого просить не буду.
2) Никто в мою защиту вступаться тоже не будет, чтобы не повредить себе и своему бизнесу/карьере. И я на это не обижаюсь, живем в такое время, когда законы демократии, свободы слова, права личности на свое мнение - работают со многими исключениями. Но это временно, ИМХО.

**ilonka1977** » 16 июн 2015, 21:05

Злая Собака, не обижайтесь, ради бога, но участь иммигранта такова: ходить и просить, смиренно выслушивать отказ и просить снова. Мы ведь не у себя дома (пока не получим гражданство) Со вторым полностью согласна: даже и в передовых странах "капитализма с человеческим лицом" (G7) вряд ли кто-то бы вступился перед президентом за иммигранта (одно дело дать рекомендации при первичном прошении и совсем другое - при обжаловании отказа), что уж говорить о пост-советском пространстве, где правовое общество пока только декларировано...

**windflower** » 16 июн 2015, 21:05

Злая Собака писал(а) 16 июн 2015, 20:49:Никто в мою защиту вступаться тоже не будет, чтобы не повредить себе и своему бизнесу/карьере. И я на это не обижаюсь, живем в такое время, когда законы демократии, свободы слова, права личности на свое мнение - работают со многими исключениями.

Ну вот, во многом вы уже прекрасно освоили особенности местного менталитета, осознаёте объективные реалии, в общем мыслите почти как истинный литовец! ))

**vagabondit** » 16 июн 2015, 21:37

ilonka1977 писал(а) 16 июн 2015, 21:05:передовых странах "капитализма с человеческим лицом" (G7) вряд ли кто-то бы вступился перед президентом за иммигранта

За всю G-7 (равно как и за всю Одессу) сказать не могу, но в США таких случаев сотни, сам лично знаю с полдюжины, обычно действуют через местных правозащитников вкупе с сенаторами-конгрессменами, судятся, почти на 100% удачно. Бюрократы везде косячат, их поправляют, кланяться и благодарить - постсоветская ментальность.

Злая Собака писал(а) 16 июн 2015, 20:49:До сих пор не получил письмо с мотивами отказа, поэтому трудно что то обсуждать.

Ну, мотивировка - это самое интересное, особенно на фоне единодушной рекомендации комиссии. У меня аж руки чешутся Вашим делом заняться, но коротки руки, до Литвы не дотянутся.

Злая Собака писал(а) 16 июн 2015, 20:49:1) Сам я никого просить не буду.

Хозяин, безусловно, барин, но по-моему, зря. "Просить" - это когда как бы не очень-то достоин, "сделайте, мол, снисхождение". А у Вас 100% основание выяснять по существу, "мужественно и с достоинством" на каком таком основании единодушная рекомендация была отвергнута и чем именно Вы не заслужили гражданство. Его ж президент на "жалует со своего плеча" как левая нога захочет. Это ж не "феномен Депардьё".

Злая Собака писал(а) 16 июн 2015, 20:49:2) Никто в мою защиту вступаться тоже не будет, чтобы не повредить себе и своему бизнесу/карьере.

Вам, безусловно, виднее, но я бы всех сразу со счетов не списывал. Должны быть порядочные люди.
Я бы просто каждому знакомому министру/бизнесмену/политику написал бы детально (по-литовски, ессно), что дескать так и так, рекомендовали единогласно, но президент отказал мотивируя тем-то; как помните, я сделал для Литвы то-то и то-то, если у вас будет желание поделиться с президентом своим мнением касательно ее решения - я не буду против этого возражать, и т.п.

**Злая Собака** » 16 июн 2015, 21:49

Если люди даже один на один сказали, что они несогласны с решением Президента ЛР, в данных условиях я уже считаю их супер порядочными, как ни грустно это звучит.
Все остальное пока заморозил до получения письма с мотивами.

Эмоции были в день получения неприятной новости, а сейчас я уже про это забыл, работы завал.

Единицы видели этот текст

Надпись на петушке Домского Собора: Надпись на петушке Домского Собора

А я видел

Реставрация Домского Собора в Риге: Реставрация Домского Собора в Риге

**Alaska_back** » 16 июн 2015, 23:08

Злая Собака писал(а) 16 июн 2015, 20:06:Я не против поработать в Украине по двум причинам
1) Вызов - смогу ли достичь результатов там, где другие боятся даже начинать.
2) Кто то же среди русских и украинцев должен быть в здравом уме и чинить то, что сломали политики.

Всё таки далеки Вы стали от русского народа, хоть и в Литве живёте. Езжайте "почините" в Одессе...

**Злая Собака** » 17 июн 2015, 07:54

Предлагаю про политику закончить и каждому остаться при своем мнении. Всем выразил благодарность за поддержку!!

**Renald** » 17 июн 2015, 18:36

Злая Собака писал(а) 15 июн 2015, 19:30:Ренальд, ни в одной стране мира ни один нормальный человек не будет уважать Вас за слова, которые Вы написали

Во многих стран будет и уважать и даже понимать, просто не всем суждено понят это. И это нормально, просто я не смотрю на стереотипы, и 40 процентов литовцов которые
нехочет не слышать не видеть литву, значеть они все ненормальные, хорошый подход, вам обезатеольно надо получить гражданство, вы попали туда куда надо....
Моя мама каждый год получает из Грибаускайте приглашения на праздники, за добрые дела для литвы, а я вот поверте имею право ненавидеть эту страну и очень надеюсь
скоро эмегрировать и больше о не слышать и если повезёт и язык забыть, просто это моё мнения, плохово стране я не хочу, кому хорошо пусть себе живёт,
а я хочу быть человеком мира, а не какой чудо страны...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР