Женат во Вьетнаме. Версия два.

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: VGrisha и гости: 7

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1151

Сообщение ilbl » 16 окт 2021, 14:42

А че - локдауны, удаленки, ограничения по ковиду и прочая лафа у вас уже закончились?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1152

Сообщение Miseri » 16 окт 2021, 15:28

начало на предыдущей странице.
ilbl несколько недель как обычная жизнь. Новых случаев в Ханое нет. Некоторые магазины пока закрыты - но это уже скорее личный страх людей, чем директивы. Транспорт общественный пустили с понедельника. Для меня лафы нет нигде и что на удаленке, что в офисе задачи нужно решать одинаковые в одинаковые сроки.
Сделали вторую прививку - все так же китайская вакцина, что и прошлый раз.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1153

Сообщение ilbl » 16 окт 2021, 20:43

Miseri писал(а) 16 окт 2021, 15:28:что на удаленке, что в офисе задачи нужно решать одинаковые

В офисе +2 часа каждый день на дорогу, не?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1154

Сообщение ilonka1977 » 16 окт 2021, 20:45

ilbl писал(а) 16 окт 2021, 20:43:В офисе +2 часа каждый день на дорогу, не?


Дома ребёнок мешает. Хрен редьки не слаще.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1155

Сообщение Miseri » 17 окт 2021, 03:52

В дороге я научился видеть плюсы. Я работаю за компом по 12 часов в день. Дорога заставляет выходить из дома. Кроме того вождение байка доставляет мне удовольствие.

Кому как, а мне ребенок работе не мешает. Для меня все рассуждения про то как семьи во время карантина ссорятся как машают работе друг друга кажутся дикими.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1156

Сообщение Miseri » 17 окт 2021, 07:49

Грибное королевство

Время распада Советского Союза было уникальным для тогдашних пацанов и девчат. Страна еще не успела избавиться от советских порядков, многое работало по инерции, а дикий капитализм пускал свои щупальца во все области человеческой жизни. Как пример - книжные магазины.

В то время в нашем городе миллионнике работал всего один книжный магазин, в котором почти не было книг, на стоящие издания действовала подписка, а через дорогу были многочисленные лотки с книгами новых уже российских издательств. У все еще государственного книжного магазина было два дня выходных, а у книжных лоточников один.
Люди еще не успели освоить "личную эффективность, эффективный менеджмент и ежедневные бессмысленные двухчасовые встречи" и два дня выходных для магазинов было вполне обычным явлением.

Мне 10 летнему мальчишке, как любителю книг и покупателю было не очень удобно. Книжный был в центре и мы с другом брали велики, и тайком от родителей ехали в центр что бы купить у лоточников новый модный журнальчик или наклейки для многочисленных альбомов.

Чуть позже государственный книжный перешел в частную собственность, подписки на издания отменили, а отдел, который получал издания по подписке выставил книги, за которыми не пришли подписчики на продажу.

В тот период я на карманные деньги в этом отделе купил огромную и чудную для меня первую энциклопедию советского издания под названием "Мир растений". Том был посвящен грибам, и я еще долго мотался книжный безуспешно надеясь купить оставшиеся тома.
Женат во Вьетнаме. Версия два.
Мне как мальчишке грибное царство казалось удивительным и с тоской вспоминал пару лет жизни в ленинградской области, где грибы были обычным явлением. И если не принимать во внимание ленинградского времени моей жизни, то последующая грибная диета у меня была весьма скромной. Но как и многое в моей жизни изменилось с переездом во Вьетнам.
Первый мой поход в торговый центр Ханоя был удивительным для меня, а прилавок с грибами просто ошеломил. Грибы здесь не являются праздничной едой к столу, а вполне себе повседневная обычная еда.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Грибы добавляют в супы, салаты, грибы жарят и тушат. И грибы разнообразны на вкус.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

На фотографии самые простые грибы, которые добавляют в каждые супы, которые готовят вот таким способом. На вкус ничего особенного и исключительно грибного в них нет. Скорее они добавляют небольшую остроту супу... но вкус супа грибным не становится.

На вьетнамском языке грибы называют nấm

Поехали.

Nấm mỡ Шампиньон двуспоровый.

Грибы бывают разных цветов от белого до светло-коричневого и разного размера. Этот гриб имеет куполообразную шляпку и сладкий вкус, который подходит ко многим блюдам.
Женат во Вьетнаме. Версия два.

Грибы можно хранить до 30 дней, срезав нижнюю часть грибов, сняв внешнюю кожицу и нарезав грибы. Грибы можно хранить в морозильной камере. По цене примерно 50 тыс донг примерно одна порция. Вкус как у шампиньонов.

Nấm đông cô Шиитаке

Всеми любимые грибы, популяризированные в России любителями аниме и японской кухни.
Отлично подходят для жарки с картошечкой. Отличный вкус детства. Цена все в том же районе.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Nấm hương Еще один гриб в простонародье называемый шиитаке.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

В готовом виде грибы шиитаке имеют мясистый жирный вкус, похожий на мясо. Грибы шиитаке можно приготовить разными способами, например, тушить, запекать, тушить.
Мне не очень нравится. Все это напоминает отечественные вешенки без грибного запаха и вкуса. Но если мяса мало то вполне можно, однако цена вопроса как у обычной свинины. В качестве более дешевого заменителя мяса не подойдет.

Nấm sò Вёшенка обыкновенная

Женат во Вьетнаме. Версия два.
Вешенка, она и во Вьетнаме вешенка - добавить нечего. Я наелся ее в России, и во вьетнаме покупал раза три. Цена вопроса в два раза дешевле грибов выше.

Nấm kim châmОпёнок зимний

Женат во Вьетнаме. Версия два.

А вот это уже гораздо интереснее. Этот гриб в России я не встречал и не пробовал. Этот гриб был первым который я попробовал во Вьетнаме.
Этот сорт грибов имеет сладкий, мягкий вкус и слегка хрустит при употреблении в пищу. Это один из грибов, который можно есть с горячим горшком, приготовить с супом кимчи.
Хранить грибы можно при температуре 1-5 градусов по Цельсию, при нормальной температуре, в зависимости от погодных условий, грибы можно хранить 1-3 дня. Однако лучше всего использовать грибы, как только вы их купите.

Nấm mộc nhĩ Древесные грибы
Мне этот гриб кажется грибом из которых в последнее время русские - корейцы делают салаты.
Еще один натуральный съедобный гриб - древесный гриб (или гриб кошачий ушной), который очень популярен во многих кухнях и также является лекарственным средством. Этот гриб имеет темно-коричневый цвет и довольно хрустит при употреблении в пищу.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Древесные грибы, представленные на рынке, обычно сушатся и храняться в герметичном контейнере или пакете. Если вы можете собрать свежие древесные грибы, их следует сразу же съесть или дать им высохнуть для сохранения. Перед употреблением в пищу древесных грибов нужно обратить внимание на удаление заплесневелых грибов.

Nấm rơm Соломенный гриб
Очень вкусный и сочный гриб. Насыщенный грибной вкус и мясистая мяготь. Стоит примерно в два раза дороже чем шампиньоны. В супермаргете мы их не покупаем - жена заказывает у соседей ,которые занимаются разведением.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Nấm mối Термитный гриб
Довольно редкий сезонный гриб.Этот гриб при употреблении в пищу получается жевательным, хрустящим, но при этом сладким и очень прохладным.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Nấm đùi gàШимеджи
Еще один уникальный азиатский гриб, который здесь тем не менее обычен.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

У этого гриба белое тело со светло-коричневой или серовато-белой шляпкой. Грибы довольно большие по размеру, и при употреблении в пищу они немного вязкие и хрустящие.
Необходимо съесть в течение 1 часа после покупки. Однако, если сразу есть не получается, можно хранить грибы 3-4 дня следующим образом:
По вкусу опять же ничего особенного.

Nấm linh chi Трутовик лакированный
Это уже тяжелая грибная артиллерия, на сильно любителя.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Ganoderma lucidum имеет высокое содержание питательных веществ и во многих странах считается хорошим лекарством. Этот гриб часто тушат в горячей воде для приготовления пищи, чтобы добавить в блюдо питательных веществ.
Вообще во Вьетнаме, как и в любой азиатской стране широко распространена традиционная медицина, и лечение различными травами, настоями и грибами. Некоторые трутовики продают во Вьетнаме за очень приличную цену, в подарочных упаковках, и не в продуктовых отделах. Так как прежде всего это лекарственное средство, а не еда.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Nấm đông trùng hạ thảo Кордицепс.
Еще один лекарственный гриб, который на этот раз уже продается в супермаркетах. Продают его вместе с субстратом, а сам гриб аппетитный на вид. Но я его до сих пор не попробовал. Зум говорит он отвратителен на вкусе.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Грибы кордицепс являются продуктом естественной гибридизации молодых гусениц вида Thitarodes и паразитического гриба Cordyceps sinensis.
В свежем виде они имеют форму маленьких червей, а хвост представляет собой небольшую ветку с листьями. В сушеном виде кордицепс желто-коричневый, темно-желтый или кофейный по цвету, с рыбным запахом и легкой горчинкой.

И все это далеко не полный перечень грибов, которые запросто можно купить в магазине в Ханое. Есть еще белые грибы и множество вкусных лесных грибов...Надеюсь было интересно, а мама еще больше захотела приехать ко мне ,а я позже напишу продолжение.
Последний раз редактировалось Miseri 20 ноя 2021, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1157

Сообщение Miseri » 17 окт 2021, 14:45

Списался с двумя продавцами обезьянок в Ханое. Цена вопроса как два раза в магазин сходить :) Несколько дней до праздника дня вьетнамской женщины. Женского праздника здесь два -мартовский международный и октябрьский вьетнамский. В Ханое есть "Музей женщины". жена отзывалась о нем хорошо. Я во время туристических поездок не успел побывать, а с ковидом до сих пор не могу. Зум в эти дни постоянно в магазине у сестры в этот раз вместе с Самом. У Сама сейчас период "мама не уходи", и без мамы очень страдает.)
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1158

Сообщение ilbl » 17 окт 2021, 19:15

Miseri писал(а) 17 окт 2021, 14:45:Списался с двумя продавцами обезьянок

А крокодила не думал завести? (вспомнилась к слову книжка из моего детства: "Заводи кого угодно, только не крокодила", не помню кто автор).
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1159

Сообщение Miseri » 17 окт 2021, 19:36

Думал, но с рептилиями сложно. Я слишком ленив что бы создать и тем более поддерживать микро экосистему для них. Следить за температурой, ультрафиолетом, влажностью.) И крокодилы вырастают до двух метров и очень быстро.Животные важны для меня, точнее их присутствие в моей жизни, но я реалист. С рептилиями у меня огромный опыт...но повторять или совершенствовать его я не хочу.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1160

Сообщение ilbl » 18 окт 2021, 10:16

А с обезьянками проще?
А жена в курсе, что ты собрался обезьян заводить?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1161

Сообщение vlad2308 » 18 окт 2021, 11:01

Эй, с обезьянами осторожнее! Жила у нас мартыха в Бомбее. Брали ее совсем мелкой, а как чуть подросла, начался ад. Полный пипец всем шторам-занавескам, мягкой мебели и вообще всему, что плохо лежало. Хорошо, в квартире были два туалета, один из них пришлось выделить мартыхе, там она и жила, хотя и с регулярными прогулками по квартире под строгим присмотром. И еще: обезьяны (именно мелких пород типа мартышек) ненавидят человеческих детенышей вплоть до подросткового возраста. Как только к нам приходили гости с детьми, мартыха тут же бросалась на мелких с диким воплем, стараясь вцепиться в волосы, а при удаче выцарапать глаза (я не шучу). Видимо, воспринимала их как потенциальных конкурентов (у нас самих детей не было). И у знакомых был точно такой же опыт. А в остальном да, очень прикольные зверики.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1162

Сообщение ilbl » 18 окт 2021, 17:52

vlad2308 писал(а) 18 окт 2021, 11:01:как чуть подросла, начался ад.

Вот и я про то же...
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1163

Сообщение Camenante » 18 окт 2021, 18:22

ilbl писал(а) 18 окт 2021, 17:52:Вот и я про то же...

крокодильчик по-любому лучше! Он хотя бы по занавескам прыгать не будет!
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1164

Сообщение ilbl » 19 окт 2021, 12:04

Camenante писал(а) 18 окт 2021, 18:22:Он хотя бы по занавескам прыгать не будет!

Да, всего лишь ногу отгрызет ночью :))
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1165

Сообщение Camenante » 19 окт 2021, 13:13

ilbl писал(а) 19 окт 2021, 12:04:Да, всего лишь ногу отгрызет ночью :))

Это решаемо. Можно спать по очереди.
С обезьяной все сложнее. Поймать ее на потолке практически невозможно.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1166

Сообщение Miseri » 20 окт 2021, 19:17

vlad2308 спасибо. Действительно интересный опыт.
ilbl жена против любых животных.

Ко дню рождения компания подарила мне мешок трутовиков, как на фото сушеных и 600 рублей на наши. Это похоже на идеи о проецирование во вселенную. Только я в это не верю. Из грибов буду готовить грибное вино. Чай из грибов я уже пробовал. Грибная тема продолжается.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1167

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 19:37

Miseri писал(а) 20 окт 2021, 19:17:Из грибов буду готовить грибное вино.

В подробностях, плиз. Рецептики там, если не трудно...

200 килодонгов от компании на день рождения?! Лучше бы вообще не позорились.

Miseri писал(а) 20 окт 2021, 19:17:жена против любых животных.

Кошаки, например, почти безвредные. Но только не эти скунсы (зачеркнуто) сфинксы страшные. Британы там, или мэй-куны. Но во Вьетнаме таких ни разу не видел, хотя, конечно же, должны быть. Или собачку, чтобы была одновременно и красивой, и вкусной. :)
Последний раз редактировалось vlad2308 20 окт 2021, 19:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1168

Сообщение Miseri » 20 окт 2021, 19:43

vlad2308 будет рецептик.)
Да именно так 200 тыс и грибы еще на 400 тыс. Ну знаешь, мог ли бы и вообще не давать - в конце-концов они не обязаны. Я привык ценить когда для меня делают что то , что не обязаны и мелочи здесь нет - это же добрая воля. А так объективно мне этих денег хватило на один ужин.

Во Вьетнаме тяжело с породами как кошек, так и собак. Людей которые занимаются профессионально мало, питомников на любой вкус как в России нет.
Последний раз редактировалось Miseri 20 окт 2021, 19:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1169

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 19:47

Miseri писал(а) 20 окт 2021, 19:43:мелочи здесь нет - это же добрая воля.

Вот это очень правильный подход. Я вот тоже по работе для постоянных и ценных клиентов очень часто что-то делаю по мелочи бесплатно, причем по собственной инициативе. Окупается сторицей.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1170

Сообщение Miseri » 20 окт 2021, 19:52

vlad2308 "Надо интересоваться жизнью сотрудников, говорить что мы одна семья, и тогда сотрудники начинают забывать о настоящих семьях". Краткий пересказ Колина Уилсона - энергетического вампира из "Чем мы заняты в тени" :)
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1171

Сообщение Stefan1982 » 20 окт 2021, 19:58

Очень интересный дневник, автор большой молодец и трудяга!!
Такой вопрос: во вьетнамском обществе какая сохраняется память о войне с Францией в 1945-1954 гг., Войне между Севером и Югом и войне с США 1964-1973 гг.?
Говорят ли что-то (позитивное или негативное) о Республике Южный Вьетнам?
Stefan1982
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 01.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1172

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 19:58

Грубо и неаккуратно. (с) На то он и вампир, пусть даже энергетический.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1173

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 20:01

Stefan1982 писал(а) 20 окт 2021, 19:58:Такой вопрос

О, чтобы ответить на этот вопрос, надо трактат написать, причем во многих томах. Не знаю, входит ли это в планы автора дневника...
Могу немного посодействовать, чтобы облегчить автору дневника поставленную задачу. Понятно, что официальная пропаганда всячески подчеркивает страдания и героизм вьетнамского народа (хотя уже давно с меньшим рвением), я сейчас не об этом, а о памяти простых вьетнамцев. Французов очень уважают - одни бань мини, то бишь багеты, и кофе в каждой подворотне чего стоят. Колониальное наследие (соборы, особняки и пр.) тщательно охраняется и реставрируется. К США у молодых вьетов отношение очень подобострастное, перенимают абсолютно всё, какая там память о войне? Да и на госуровне Вьетнам сейчас очень охотно ложится под США. Тут обоюдные интересы, основанные на противостоянии обеих стран Китаю. Для Вьетнама Китай - тысячелетний враг (достаточно вспомнить китайское иго, которое длилось почти 2 тыс. лет), а что такое Китай для США - понятно. В общем, они нашли друг друга, как в свое время СССР нашел Кубу в подбрюшье у США. Вот так, очень и очень вкратце, поскольку тема неисчерпаемая. Прошу Miseri извинить меня за такой большой пост в его дневнике - не корысти ради. :) И, кстати, может ты меня в чем-то поправишь: все-таки я не погружен в местную среду, как ты.
Последний раз редактировалось vlad2308 20 окт 2021, 20:27, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1174

Сообщение Stefan1982 » 20 окт 2021, 20:04

vlad2308 писал(а) 20 окт 2021, 20:01:Не знаю, входит ли это в планы автора дневника...

Ну хотя бы в двух словах, типа:
1. Да, активно чествуют дидов и заявляют "Можем повторить!"
2. Празднуют, но сдержанно и умеренно
3. Вообще махнули на это рукой, за исключением немногочисленных реконструкторов и историков
Stefan1982
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 01.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1175

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 20:18

Stefan1982 писал(а) 20 окт 2021, 20:04:2. Празднуют, но сдержанно и умеренно

Пожалуй, вот это. Причем эти празднования (очень сдержанные) только на официальном уровне, а на бытовом никто такое не празднует вообще.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1176

Сообщение Miseri » 20 окт 2021, 20:22

vlad2308 меня такие моменты не удивляют - это естественная часть современной жизни.) Важно только как на это реагируешь. Я думаю эти моменты понимает большинство людей. Но если об этом задумываться, то можно начать воспринимать людей как ресурсы, связи и прочее. Я стараюсь этого избегать и очень это не люблю.

Stefan1982 Спасибо.
1. О войне жена говорит как о напрасной - касательно гибели такого количества людей. Но если случиться война с Китаем, то она пойдет - это дословные слова. Вьетнамцы патриоты. На день независимости на каждом балконе вьетнамские флаги. Это в Ханое. На юге в день независимости меня не было. О помощи России помнят - жена вообще говорит как о трех братьях - Китае, Вьетнаме и России.) Более того многие российские шоу транслируются с вьетнамскими субтитрами - например популярен камеди клаб, жена часто смотрит.
2. Здесь не сдержанно празднуют только ТЕТ, а молодое поколение и 31 декабря.
3. Живя здесь я делаю вывод, что люди придерживаются принципа - живи счастливо и не мешай жить счастливо другим.
Последний раз редактировалось Miseri 20 окт 2021, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1177

Сообщение JamKit » 20 окт 2021, 20:24

vlad2308 писал(а) 20 окт 2021, 19:37:Британы там, или мэй-куны. Но во Вьетнаме таких ни разу не видел, хотя, конечно же, должны быть.

Британ или мейн-кун во Вьетнаме выживет только под кондиционером. Не надо таких мохнатых там держать, им будет очень плохо.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18737
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6424 раз.
Поблагодарили: 4170 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1178

Сообщение Stefan1982 » 20 окт 2021, 20:29

vlad2308 писал(а) 20 окт 2021, 20:18:а на бытовом никто такое не празднует вообще.

Удивительно, конечно, вроде не так давно те войны были, довольно кровопролитные, и по факту Вьетнам одолел одну великую державу (Францию) и одну сверхдержаву (США).
У нас, думаю, каждый третий тельняшку бы рвал от гордости, особенно под пьяное дело
Stefan1982
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 01.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1179

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 20:32

JamKit писал(а) 20 окт 2021, 20:24:Британ или мейн-кун во Вьетнаме выживет только под кондиционером. Не надо таких мохнатых там держать, им будет очень плохо.

Таки да, об этом не подумал. Хотя мой теперь уже старичок британ прекрасно выжил в Москве в жутком 2010 г. без всякого кондиционера. А вот я сейчас во Вьетнаме без кондишна уже не могу.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1180

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 20:34

Stefan1982 писал(а) 20 окт 2021, 20:29:по факту Вьетнам одолел одну великую державу

Можно еще вспомнить неслабую державу Японию (1945 г.) и Китай (северная война).
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1181

Сообщение Stefan1982 » 20 окт 2021, 20:37

vlad2308 писал(а) 20 окт 2021, 20:34:Можно еще вспомнить неслабую державу Японию (1945 г.) и Китай (северная война).

Да, вот о чем и речь!
С нашей точки зрения, там уровень "победного величия" должен был бы просто зашкаливать и из каждых утюгов об этом литься, мол, всех и всегда мы нагибали.
Ан нет...
Stefan1982
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 01.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1182

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 20:38

Miseri писал(а) 20 окт 2021, 20:22:жена вообще говорит как о трех братьях - Китае, Вьетнаме и России.

Точно про Китай так говорит? Сколько знаю вьетов - это, конечно, не миллионы, но пару сотен точно - все относятся к Китаю очень плохо, и это еще очень мягко сказано. Многие даже из принципа не покупают никаких китайских товаров.
Последний раз редактировалось vlad2308 20 окт 2021, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1183

Сообщение Miseri » 20 окт 2021, 20:43

vlad2308она такая же как и "пара сотен"- но эти слова больше относились к ментальности

Вьетнам постоянно воевал за свою независимость. И очень удивительно как люди сохранили открытость и дружелюбность. Во Вьетнаме просто комфортно.
Последний раз редактировалось Miseri 20 окт 2021, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1184

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 20:46

Stefan1982 писал(а) 20 окт 2021, 20:37:из каждых утюгов об этом литься

Сейчас такого точно нет, ничего похожего. Хотя раньше, скорее всего, так и было, особенно во времена оккупации Камбоджи и открытой конфронтации с Китаем. Тут еще и СССР рухнул, помощь прекратилась, а потом в самом Вьетнаме реальный голод наступил - это 90-е и первая половина нулевых. Вьетнам тогда входил в пятерку самых бедных стран мира. А потом, чувствуя, что наступает песец, правящая верхушка объявила политику "Дой Мой" по китайскому образцу, по сути - капитализм, но не в стратегических отраслях. Плюс привлечение иностранных инвестиций. Результат превзошел все ожидания.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1185

Сообщение Stefan1982 » 20 окт 2021, 20:52

vlad2308 писал(а) 20 окт 2021, 20:46:Вьетнам тогда входил в пятерку самых бедных стран мира. А потом, чувствуя, что наступает песец, правящая верхушка объявила политику "Дой Мой"

То есть, получается правящая верхушка поняла, что "холодильник может победить радиоприемник и телевизор" и решила не доводить дело до новой революции?
Stefan1982
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 01.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1186

Сообщение Miseri » 20 окт 2021, 20:58

Stefan1982 как то была передача о путешествиях. не могу вспомнить названия (это все из-за стихотворения Барто, которое мне напомнили) - там ведущий с усами... Он сказал точную фразу - детство во Вьетнаме проходит при социализме, а взрослая жизнь при капитализме.)

Это пожалуй самое точное определение. А так в истории нет сослагательного наклонения - было так как было, а строить альтернативную реальность - уже немного выходит за формат форума.
Последний раз редактировалось Miseri 20 окт 2021, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1187

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 20:59

Stefan1982 писал(а) 20 окт 2021, 20:37:С нашей точки зрения, там уровень "победного величия"

Менталитет другой. Тут люди очень сильно и долго страдали, одни беспрерывные войны на протяжении 35 лет, беспрецедентные по своей жестокости и бесчеловечности, чего стоят. А теперь власть в кои-то веки дала людям глоток свежего воздуха, возможность работать и зарабатывать. И плевать им на величие, если они впервые могут выбиться в люди, завести свое дело, достойно содержать семью, дать образование детям. Вот что сейчас здесь в абсолютном приоритете.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1188

Сообщение Miseri » 20 окт 2021, 21:01

vlad2308 здесь верят в труд.) Люди работают, не ноют у кого там что есть, и знаю что если они что то получили то это в результате их труда. И если ты работаешь во Вьетнаме - то жить будешь хорошо. И государство действительно дало людям возможность работать и зарабатывать - малый бизнес здесь цветет - а на фоне общества потребления, голодным не умрешь. Нищих по примеру Бангкока я в Ханое не видел.
Последний раз редактировалось Miseri 20 окт 2021, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1189

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 21:03

Stefan1982 писал(а) 20 окт 2021, 20:52:правящая верхушка поняла

Именно. Как в Китае, хотя с небольшими особенностями. То же самое происходит на Кубе, которая, кстати, взяла за образец вьетнамскую, а не китайскую модель.

ЗЫ: Дружище, мне уже перед автором дневника неудобно, что мы его (дневник) как-то узурпировали. Отчасти это по моей вине, так что со своей стороны дискуссию прекращаю.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1190

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 21:12

Miseri писал(а) 20 окт 2021, 21:01:здесь верят в труд.) Люди работают, не ноют у кого там что есть

Вот! Я о том же хотел сказать. Вьеты, в подавляющем большинстве, трудяги еще те, поэтому я верю в будущее этой страны. Помните, как там: вьеты сажают рис, кхмеры молятся, чтобы рис вырос, а лао слушают, как растет рис.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1191

Сообщение vlad2308 » 20 окт 2021, 21:17

Miseri писал(а) 20 окт 2021, 21:01:Нищих по примеру Бангкока я в Ханое не видел.

Я в Сайгоне и в Нячанге видел. В том числе увечных. Возможно, в Ханое их высылают за 101-й километр. :)
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1192

Сообщение Miseri » 24 окт 2021, 08:30

Октябрь

Октябрь для меня всегда был особенным. На этот месяц я брал отпуск и отправлялся в путешествие. День рождения я встречал в барах Филиппин, на пляжах Таиланда или вместе со своей будущей женой во Вьетнаме. Меня не было дома, меня не было с моей семьей, и семьи у меня не было. Это одна из причин, почему я выбирал октябрь для путешествий. В день рождения я не хотел жалеть себя и предаваться унынию. Я хотел чувствовать людей вокруг, и жизнь, а потом я просто хотел быть с любимым человеком.

В этом году мой день рождения начался в пятницу… Мы поехали в молл — закупились едой на всю неделю, купил две бутылки вина из Далата — одно красное, полусухое, и белое для моих грибов… Вечером как обычно две бутылочки пива и устрицы. Выходные должны быть просто замечательными.
Правда, день пятницы мог испортить мне настроение. Компания работает с государственным банком Вьетнама BIDV, а у меня карта Teckcombank. Компания попросила меня оформить карту BIDV, и вот накануне моих выходных я ее получил. Сообщил личный счет и начал переживать, что у меня получаться траблы с деньгами. И конечно же моя интуиция меня не подвела — траблы случились.
Компания деньги перечислила, а банк вернул обратно мотивируя это тем, что я не гражданин Вьетнама. Зарплату отправили на мою прежнюю карту и деньги пришли в течении 10 минут и за полчаса до окончания рабочего дня.
Пятницу я закончил с деньгами и хорошим настроением.

В субботу по прежнему было солнечно. Утро. Я пожарил бекон, открыл бутылку красного. Завтрак - бекон и два стаканчика красного. Жена позвонила в спорт магазин и заказала мне подарок… У нас в доме должен был появился тренажерный станок.
Женат во Вьетнаме. Версия два.
Доставку запланировали на воскресенье - на 10 утра. Субботу мы провели в обнимку друг с другом и игрой с сыном. Вечером поехали в мол. Жена купила мебель для прихожей и запланировала доставку все так же на воскресенье.

Потом зашли в игрушечный магазин и я купил куклу барби. Пришла книга из книжного.

И вот утро. Воскресенье. Выходной день. На улице по прежнему замечательная погода. Со мной просыпается сын, жена и племянница. Дом полный детского говора, солнца, любви. На столе торт, который мы купили накануне… жена ради прикола написал на нем «С днем рождения жирная шлюха». Это стало чем то вроде семейного прикола… и если я что нибудь умничаю, жена очень часто говорить… с выражением … «жирная шлюха, бляти» - это означат «хватит уже умничать»… Мы вместе смеемся — меня это забавляет… Я люблю когда жена выражает свою индивидуальность. Мы с женой смотрим "Хеллоуин убивает" - я хотел другой нона удивление Зум фильм нравится, Сам играет с племянницей. Чашечка кофе с утра и кусочек тортика каждому.

Женат во Вьетнаме. Версия два.

Только что приехал тренажер, который уже собрали. Племянница играет с Самом. Скорее бы у меня появилась дочка. Мы ожидаем приезда второй доставки. У меня стаканчик красного, готовиться говядина, по квартире бегает племянница, сын пытается разговаривать.
Последний раз редактировалось Miseri 24 окт 2021, 11:51, всего редактировалось 5 раз(а).
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1193

Сообщение LianaS » 24 окт 2021, 08:58

С днём рождения! Желаю непреходящего ощущения счастья вот от этого всего!
Miseri писал(а) 24 окт 2021, 08:30:Дом полный детского говора, солнца, любви
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1194

Сообщение vlad2308 » 24 окт 2021, 09:16

Многая лета! Здоровья богатырского, бодрости, любви и счастья много-много!
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1195

Сообщение Miseri » 24 окт 2021, 11:09

LianaS спасибо
vlad2308 спасибо и очень тонкий тролинг я понял.)
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1196

Сообщение Veta_shka » 24 окт 2021, 11:12

О, с Днем Рождения! Здоровья вам и семье, всех благ и долгожданной дочки!
Вы, значит-таки, весы.
Хороший знак, наверное потому, что муж у меня тоже весы)
Veta_shka
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 05.07.2018
Город: Липецк
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1197

Сообщение ilbl » 24 окт 2021, 11:13

ПАЗДРАВЛЯЮ ЗДНЕМ РАЖДЕНЬЯ ЖЫЛАЮ ЩАСТЬЯ ВЛИЧНАЙ ЖЫЗНИ ПУХ :))
шутка.
На самом деле: Поздравляю с Днем Варенья.

Miseri писал(а) 24 окт 2021, 08:30:написал на нем «С днем рождения жирная шлюха».

По-русски написала?

Miseri писал(а) 24 окт 2021, 08:30:сын пытается разговаривать.

На каком языке?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1198

Сообщение ilbl » 24 окт 2021, 11:13

Veta_shka писал(а) 24 окт 2021, 11:12: значит-таки, весы.

Оне скорпионы-с...
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3926
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1199

Сообщение Miseri » 24 окт 2021, 11:16

Veta_shka спасибо. Я первые дни скорпиона.) Пограничное число. Но я склоняюсь к тому что начало особенно сильное... От весов у меня вообще ничего нет - даже по болячкам.)

В западной астрологии считается, что Солнце находится в знаке Скорпиона приблизительно с 23 октября по 21 ноября

ilbl на фото можно прочитать.) Там правда t перепутали с s
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женат во Вьетнаме. Версия два.

Сообщение: #1200

Сообщение Miseri » 24 окт 2021, 11:35

Разговаривает Сам на непонятном языке. Помнишь мультсериал "Ох уж эти детки". Младенцы говорят на специальном языке младенцев. Зум учит его слову "нет". Она меня просто поражает своим умом...т.е. из всех русских слов она выбрала самое нужное и важное. Она разговаривает с Самом на вьетнамском, но "нет" всегда использует русское...Я просто хочу сказать "вау вау вау". Т.е. Сам будет всегда знать это слово даже в стрессовых ситуациях, когда я забуду вьетнамский , я могу сказать нет и мой сын это поймет.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль