Бельгия: 20 лет спустя

[JamKit]

Приезжайте живой и здоровой))).

И бельгийское пиво будем пить? Уговорили! Приеду живой))

[A n n a 55555]

И бельгийское пиво будем пить?

А как же иначе?
Живым людям- живое пиво)

[A n n a 55555]

Текущая неделя вакцинации в Бельгии стала самой непродуктивной за весь период с начала этого процесса.
У нас стали прививать медиков и они... не пришли. Вернее явка составила около 25 процентов.
Сейчас пытаются понять причины и существует несколько версий, возможно сработали в той или иной степени все из них:
- произошел сбой в оповещении и люди не получили приглашения из-за ошибок в написании мейл адреса или подобных проблем
- есть случаи, когда люди заявляли о том что получили по 2-3 приглашения, есть вероятность того что система рассылок дала сбой и в реальности проконтактировала значительно меньшее количество людей, хотя и спродуцировала правильное кольчество файлов
- медики открыто протестуют против прививки Аstrazeneca, они требуют более сильного продукта от Phizer, возможно так они решили настоять на своем.
Лично я считаю, что они правы, их нужно защищать по максимуму.

[Anna_D]

А еще одну версию совсем не рассматривают?
Медики, как люди профильно образованные, считают эту вакцинацию мягко говоря не нужной, а выражаясь прямо - даже вредной?

[A n n a 55555]

Медики, как люди профильно образованные, считают эту вакцинацию мягко говоря не нужной, а выражаясь прямо - даже вредной?

Они требуют Phizer, видимо ее они не считают вредной или ненужной.

Американская семья 1918 год.



Просто поразительно насколько сценарии развития событий похожи с эпидемией 100-летней давности.
Точно так же говорили, что испанка не страшнее простуды, искали заговоры мирового масштаба, подозревали Германию в том, что она преднамеренно разрушает экономку других стран, а правительства в это время трусливо прикрывались фиговым листочком успокоительных речей.
Человечество потеряло миллионы жизней, а уроки так и не были выучены.

[Anna_D]

Человечество потеряло миллионы жизней, а уроки так и не были выучены.

Посмотрите на это под другим углом: чем больше человечество будет попирать законы природы, тем большее сопротивление будет получать от нее, пока природа окончательно не сметет этот чрезмерно расплодившийся и абсолютно зарвавшийся вид с лица Земли.
Анна, Вы верующая?
Если да, то замените слово "природа" на "бог".

PS У меня естественно-научное университетское образование, если что. :-)

[A n n a 55555]

Посмотрите на это под другим углом: чем больше человечество будет попирать законы природы, тем большее сопротивление будет получать от нее, пока природа окончательно не сметет этот чрезмерно расплодившийся и абсолютно зарвавшийся вид с лица Земли.

Ну я в какой-то мере понимаю существование теории саморегуляции количества населения путем эпидемий, войн, увеличения доли гомосексуалов и чайлдфри.
Но что же нам-то делать прикажите? Сложить лапки, подлезть под метлу, которая сметает, да и других туда подталкивать?
Лично у меня такого в планах нет.

Анна, Вы верующая?

Я скорее агностик, хотя в молодости считала себя атеисткой, в церковь ходила исключительно как в музей и всем говорила, что Бога нет.

Когда-то очень давно, поздно вечером мне позвонила подружка и попросила стать крестной ее ребенка. Та женщина, с которой была договоренность, попала в больницу, а перенесить мероприятие не хотели.
Я сразу сказала, что неверующая и некрещеная и что я не думаю что так можно. Меня тут же убедили, что это чистая формальность типа свидетеля на свадьбе, ни к чему не обязывает и пустяк-вопрос.
На следующее утро мы уже стояли перед батюшкой и он меня вдруг спрашивает верую ли я в Бога.
И я вдруг выпалила, что нет. Все вокруг сразу зашикали, задергали за платье и я сказала что не поняла вопроса, а так-то верую да, ага.
После церемонии все на меня накинулись спрашивая зачем это я рассказала про свои атеистические взгляды.
А я вдруг поняла, что побоялась врать в церкви, потому и вывалила неуместную правду.
Только вот вопрос кто же из нас верует-то?)))
Похоже, что именно я)))

[Anna_D]

Только вот вопрос кто же из нас верует-то?)))

Я для себя решила отделять воцерковленных от верующих. Равно, но не тождественно.)))

И да, я тоже скорее всего агностик, хотя в молодости считала себя атеисткой. Росли в одно время и в одной стране?)))

[A n n a 55555]

Иностранные студенты получили радостную весть: теперь им разрешено оставаться в Бельгии еще на 1 год после окончания ВУЗа для поиска работы.
Раньше все, кто не получил предложение о трудоустройстве после выпуска, должны были покинуть страну.

У нас продлили текущие противоковидные меры еще до 1 апреля из-за увеличения госпитализаций и отсутствия положительной динамики в заболеваемости.
Так что мы не сможем поехать в планируемый отпуск, а мне нужно выбрать еще 5 отпускных дней до 31 марта. Буду потихонечку их использовать для ремонта и связанных с ним уборок.

Но смертность в домах престарелых резко пошла вниз после массовой вакцинации этой группы населения.


У нас стало довольно холодно ночами, но днем солнце яркое, небо синее, птицы звонкие, а на сегодня и завтра прогноз +15+16.
Будем гулять как можно больше и надеяться на лучшее.

[A n n a 55555]

Вот моя деревня) весной 2021 года.

[Anna_D]

Но смертность в домах престарелых резко пошла вниз после массовой вакцинации этой группы населения.

И опять у меня не складывается в голове. Откуда коронавирус в домах престарелых? Европейский либерализм?
У нас дом престарелых "окуклился"" даже до того, как правительство приняло какие-то решения. Ибо он частный и владелец медик. Так что директивно прекратил всякие контакты с внешним миром уже в конце марта. Сиделок было жалко. Некоторые застряли без смены на три месяца. Но когда устаканилось тестирование, то их просто сажают на карантин в отдельной квартире до двух отрицательных тестов. Итог: всё чисто, никакого коронавируса.

UPD Мои любимые галантусы великолепны!

[A n n a 55555]

И опять у меня не складывается в голове. Откуда коронавирус в домах престарелых? Европейский либерализм?

Именно в домах престарелых была самая страшная картина год назад.
Люди там ведь не в тюрьме, они выходили гулять, в магазины и тд, а также встречались с заразными родственниками, у которых был инкубационный период после возвращения с горнолыжных каникул в феврале-начале марта.
Локдаун ввели в середине марта, но зараза туда уже была занесена.
Болезнь их косила нещадно, смертность среди них была огромна.
На карантин, естественно, садили, но часто было уже поздно.

Сиделок было жалко. Некоторые застряли без смены на три месяца

Как застряли? Они что, 3 месяца не выходили из дома престарелых?

[Anna_D]

Как застряли? Они что, 3 месяца не выходили из дома престарелых?

Ну там есть закрытый парк вокруг дома - в нем и гуляли. А за пределы - ни-ни! И никаких посещений извне.

Все. Я поняла. Дома престарелых у нас и у вас - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Таких как у вас у нас и нет, скорее всего. Либо совсем за бешеные деньги. Либерализм дорого стоит)))

[A n n a 55555]

Ну там есть закрытый парк вокруг дома - в нем и гуляли. А за пределы - ни-ни! И никаких посещений извне.

Вы о постояльцах? Ну у нас так же, их не выпускали за пределы парка во время локдауна.
Я о сиделках, врачах и прочем персонале спрашиваю. Их что, тоже не выпускали 3 месяца?

У нас такого не позволил бы ни один профсоюз, работники бы просто ушли домой и потом вообще на работу не вышли бы, а на руководство дома престарелых подали бы в суд.
Выиграли бы его на 100 процентов,получили бы компенсацию и т.д., а старики остались бы безо всякой помощи и обслуживания.
Другое дело, что работникам было очень тяжело и морально и физически, многие из них давали положительные результаты на тестировании и оставались дома на карантине.
Оставшиеся в строю несли двойную, а то и тройную нагрузку.

[Anna_D]

Их что, тоже не выпускали 3 месяца?

Да. Конечно. Это Россия.
Работают они не официально, естественно.
Профсоюз? Это что за зверь такой?))) Помню, правда, в СССР что-то куда-то платили с похожим названием. Но где мы, а где СССР)))

[A n n a 55555]

Работают они не официально, естественно.

Ну-у-у-у... так вот и ответ.
Ни в один бельгийский дом престарелых не возьмут работать нелегально. Вообще никого, даже дворника.
Это официальные учреждения с серьезным контролем со всех сторон, включая минздрав и прочие инстанции.

Профсоюз? Это что за зверь такой?)))

Это зверский зверь, которого до дрожи боятся все работодатели.
Их у нас довольно много, они защищают права трудящихся начиная с температуры воздуха в рабочем помещении и заканчивая наличием любой дискриминации.
Без профсоюзов не подписывается ни один коллективный трудовой договор, они проверяют правомерность действий руководства и тд.
У них суровые юридические отделы и через них проходят почти все трудовые споры.
Все забастовки согласуются с ними, а пособия по безработице можно получать от них напрямую, а не через специальные службы и тд.
К ним можно обратиться в случае увольнения и они могут вести переговоры с работодателем вплоть до представительства в суде, если до этого доходит дело.
А дело доходит редко, там такие юридические монстры сидят, что с ними связываться никто не хочет.

[JamKit]

Их что, тоже не выпускали 3 месяца?

У меня есть история совсем не о сиделках, а о банковских работниках. Сотрудников одного из банков в середине марта вывезли работать в дом отдыха, и на самом деле 3 месяца не выпускали. Работали они, конечно же, абсолютно официально. Уйти, конечно же, могли, но тем самым они потеряли бы работу.

[Anna_D]

Ну-у-у-у... так вот и ответ.

Ответ на что? Почему в бельгийских домах престарелых столько умерших?

Вы уже ответили и у меня всё сложилось.
В период пандемий права человека - вещь негативная.

[A n n a 55555]

Уйти, конечно же, могли, но тем самым они потеряли бы работу.

Если бы такое случилось у нас, то они могли бы обратиться в профсоюзы и они не только не потеряли бы работу, а получили бы нехилую выплату за моральный ущерб.

Ответ на что? Почему в бельгийских домах престарелых столько умерших?

Ответ на то почему сотрудники позволили обращаться с собой таким образом.
В бельгийских домах престарелых было очень много смертей, в первую очередь, потому что там обычно живут очень старые и больные люди.
Я уже приводила статистику умерших людей старше 75 лет, давайте не будем заходить на второй круг.

[A n n a 55555]

В период пандемий права человека - вещь негативная.

Да? А как же
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)

[Anna_D]

Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)

Ну так мы же с Вами хорошо помним, что "свобода - это осознанная необходимость")))

[A n n a 55555]

Ну так мы же с Вами хорошо помним, что "свобода - это осознанная необходимость")))

Похоже, что применяем это понятие по-разному.
Но на то мы и разные люди).

[Anna_D]

Похоже, что применяем это понятие по-разному.

Похоже.
Потому что у наших сиделок даже мысли не возникло возражать против "заточения". Не важно, официально они работают или нет. Ибо "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Особенно, если "другой" - это старый больной человек, зависящий от тебя. Сиделки хоть и без высшего образования, но всю опасность коронавируса просекли тут же и осознанно согласились с директором не рисковать жизнью своих подопечных. Ведь кроме законов и прав, есть еще и совесть, с которой потом жить.

[A n n a 55555]

Потому что у наших сиделок даже мысли не возникло возражать против "заточения". Не важно, официально они работают или нет. Ибо "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Особенно, если "другой" - это старый больной человек, зависящий от тебя.

У вас и врачи в больницах жили весь локдаун?
Кстати, а где жили эти сиделки?
У нас в домах престарелых нет жилых помещений для обслуживающего персонала, разве что палатки разбить.

Сиделки хоть и без высшего образования, но всю опасность коронавируса просекли тут же и осознанно согласились с директором не рисковать жизнью своих подопечных.

Давайте без пафоса.
Ваши сиделки совершенно бесправны и сложно сказать что на самом деле ими двигало.

У нас ковидное положение уже год и я плохо себе представляю где и как это в реале могло бы быть осуществлено.

[Anna_D]

Кстати, а где жили эти сиделки?

Сиделки живут там же. Здание - бывший санаторий.
Хм... а вот про врачей я как-то упустила. У нас они приходящие. Но не каждый день, а только раз в неделю или по необходимости. Постоянно проживают (тоже безвылазно) только медсестры.
Тут врать не буду - не знаю.
Факт один - короны в нашем доме престарелых нет.

Давайте без пафоса.

Никакого пафоса. Я же с сиделками общалась. Не по протоколу, а "за жизнь".

[A n n a 55555]

Факт один - короны в нашем доме престарелых нет.

Замечательно. На этом и закончим.

[JamKit]

Если бы такое случилось у нас, то они могли бы обратиться в профсоюзы и они не только не потеряли бы работу, а получили бы нехилую выплату за моральный ущерб.

Простите, а Вы сами состоите в профсоюзе? Профсоюзы есть для всех видов профессий? Это просто любопытство никаким образом не связанное с предыдущим обсуждением.

[A n n a 55555]

Простите, а Вы сами состоите в профсоюзе? Профсоюзы есть для всех видов профессий? Это просто любопытство никаким образом не связанное с предыдущим обсуждением.

Разумеется состою.
Профсоюзы открыты для любых профессий.
У нас в компании представлены 3 профсоюза, выборы в их представительства организуются официально на уровне фирмы. Прямо со списками кандидатов, приглашениями и всеми необходимыми атрибутами.

[JamKit]

У нас в компании представлены 3 профсоюза

Очень интересно. Это значит, что Вы можете выбирать между ними? А по какому принципу? Они же все, насколько я понимаю, дают в основном гарантию защиты прав работника. Каким образом один профсоюз может защищать лучше, чем другой? Или я что-то неправильно понимаю?

[SovaSovunya]

выборы в их представительства организуются официально на уровне фирмы. Прямо со списками кандидатов, приглашениями и всеми необходимыми атрибутами.

Не поняла, а что это значит?
Кого выбирают, кто выбирает и кто кандидатом является? Работники выбирают лидеров профсоюзов, работники выбирают в какой из трёх профсоюзов вступить?
У нас профсоюзы таковы, что предпочла выйти из профсоюза. Не верю я в их помощь, да и за все время состояния в нем, получала только новогодние подарки для детеныша. Вот все на что они способны. Решила, что в состоянии купить ребенку подарок самостоятельно. :)

[A n n a 55555]

Не поняла, а что это значит?
Кого выбирают, кто выбирает и кто кандидатом является? Работники выбирают лидеров профсоюзов, работники выбирают в какой из трёх профсоюзов вступить?

Профсоюзы уже существуют как таковые, а работники могут вступить в любой из них.
Каждый профсоюз выдвигает своих членов в кандидаты в Works Council предприятия. Это люди, отвественные за переговоры между работодателем и работниками.
Есть еще выборы в Committee for Prevention and Protection at Work, комитет, отвественный за обеспечение безопасности и норм на рабочем месте.
А также Trade Union Delegation- орган, следящий за соблюдением трудового законодательства, участвующий в подписании коллективных трудовых договоров и разрешении возможных конфликтов.
В выборах участвуют все без исключения работники компании, даже если они не являются членами профсоюза.

[A n n a 55555]

Очень интересно. Это значит, что Вы можете выбирать между ними? А по какому принципу? Они же все, насколько я понимаю, дают в основном гарантию защиты прав работника. Каким образом один профсоюз может защищать лучше, чем другой? Или я что-то неправильно понимаю?

По большому счету, они представляют основные конфедерации- христианскую, либеральную и социалистическую.
Задачи у них те же, но методы и программы могут разниться.
На практике мы не особо вдаемся в политические составляющие и голосуем за тех, кого знаем и кому доверяем.

[A n n a 55555]

К слову, о домах престарелых.
Вот линк с довольно популярной сетью этих учреждений.
https://www.armonea.be/nl/voorzieningen
В принципе, это либо квартирки либо комнаты вроде отельных с полным сервисом, включающий круглосуточное медицинское обслуживание в случае необходимости.
Люди там ведут полноценную жизнь (в соответствии с состоянием здоровья, конечно), они гуляют, ходят в гости и принимают посетителей у себя, им организуют экскурсии и посещения музеев-театров-выставок, к ним приходят парикмахеры и косметологи и т.д.
Это не дешевое удовольствие, нередко пенсии не хватает на оплату этих услуг.
Тогда на помощь приходят дети, собственные сбережения или деньги от продажи своего жилья.
В одном из таких домов престарелых жил несколько лет отец моего мужа. От нашего дома идти туда минут 10, там чудесный парк, совсем рядом отличный пивной ресторан, а напротив огромный супермаркет.
Дело в том что мать мужа умерла раньше отца, все дети уже имели свои семьи и к тому времени разъехались и он остался в целом доме один.
Однажды он упал и сломал шейку бедра, ему нужна была долговременная постоянная помощь после выписки из больницы, а бросить работу никто не мог.
Он жил в отдельной студии с выходом в собственный садик. За ним отлично ухаживали, а родственники часто его навещали.
Даже после полного выздоровления он уже не хотел оттуда уходить, так и остался там до конца жизни.

[Rssla*]

Кого выбирают, кто выбирает и кто кандидатом является?

Если A n n a 55555 не против, могу тоже рассказать про Германию. У нас нет профсоюза (у ITишников), но даже в этом случае на фирме обязательно наличие Work Consul Group. Размер группы зависит от размера фирмы. У нас около 600 человек в офисе (считается только в нашем офисе в Германии, во Франции, к примеру, свои разборки) и в группе, кажется, человек 8. При этом двое из них - на полную ставку! (то есть они больше ничем другим не занимаются). WCG избирается раз в 5 лет (или 4 года, уже не помню :-) ) и у нас на фирме на последних выборах были просто офигительные интриги, предвыборная борьба и вообще весь набор политической жизни. Сначала формируются списки (а-ля партии), которые собирают подписи у сотрудников (можно подписываться за несколько списков, так как это просто допуск к выборам). Потом на выборах голосуешь за список и в зависимости от набранных голосов первые 1-2-3 человека из списка попадают в WCG. Например, на прошлых выборах победил совсем не тот список, которые ожидался, и председателем WCG стал №1 из победившего списка.
WCG находится в состоянии непрерывного бодания с руководством, без их подписи никого не могут уволить или принять на работу. Из последнего: у нас были сокращения и WCG выбили такие хорошие пакеты, что стояла очередь желающих получить пакет. То есть желающих уйти было больше, чем фирма собиралась сократить. Самый хороший пакет выбил себе председатель WCG (но это слухи.... :-))) ). WCG занимается еще и мелкими бенефитами типа скидок в окрестные магазины и фитнесс студии, а так же отвечает за столовую (в смысле, проводит опросы общественного мнения, нравится ли сотрудникам провайдер, нужно ли его менять и прочее).

[A n n a 55555]

Если A n n a 55555 не против, могу тоже рассказать про Германию.

Анна не против), очень интересно.

WCG находится в состоянии непрерывного бодания с руководством, без их подписи никого не могут уволить или принять на работу.

У нас рядовой прием и увольнение с WCG не согласовывается, а вот при сокращении штатов их роль тоже становится звездной).
Голосование туда идет как списком так и по отдельным кандидатам, а тех, что работают только в WCG на полную стаку, у нас в компании нет, хотя только в Бельгии работает более 2000 сотрудников, а по всему миру около 370 000.
Или нам об этом не рассказывают.
Все это в качестве общественной нагрузки. Зато эти люди имеют дополнительную защиту от увольнения (в подробностях не знаю).

у нас были сокращения и WCG выбили такие хорошие пакеты, что стояла очередь желающих получить пакет. То есть желающих уйти было больше, чем фирма собиралась сократить.

Лет 10 тому назад мы тоже с этим столкнулись, но на каждое подразделение была выдана квота и там уж наперегонки бежали.
Выплаты долго проработавшим были весьма приличными, а найти другое место для хорошего специалиста не так уж сложно.

[Rssla*]

а тех, что работают только в WCG на полную стаку, у нас в компании нет

Возможно, потому что у вас глобальный профсоюз(-ы). Здесь тоже есть профсоюзы, учителей там всяких, рабочих заводов и т.д. Это более глобальные организации, но они и могут на забастовку поднять и требовать повышение тарифов по всей стране. Я так понимаю, в них много людей, которые занимаются этим профессионально (то есть больше нигде не работают), но и тогда на каждом предприятии не нужны специальные кадры. У нас же нет профсоюза, наша организация локальна и относится только к нашему офису. Никаких забастовок! :-)
Я вообще не знаю, есть ли в Германии профсоюз АйТи-шников. Может, и нет. Но мне и WCG хватает. Мне кажется. там и так народу слишком много, двоих за глаза бы хватило, с учетом немецкого трудового законодательства, которое и так хорошо защищает сотрудников.

[Гость]

двоих за глаза бы хватило, с учетом немецкого трудового законодательства, которое и так хорошо защищает сотрудников.

Так не проще ли те вопросы, которые решает профсоюз, просто закрепить в ТЗ и избавиться от нахлебников, которые кормятся на ваших налогах?

[A n n a 55555]

Так не проще ли те вопросы, которые решает профсоюз, просто закрепить в ТЗ и избавиться от нахлебников, которые кормятся на ваших налогах?

Профсоюзы финансируются в основном за счет членских взносов. Вступать ли в профсоюз или нет остается в сфере решений самого человека.
Если люди получают зарплату от предприятия, то причем тут вообще налоги? Платит им работодатель.
Смысл в существовании профсоюзов точно есть.
При таких случаях, как массовые увольнения, изменения в режиме труда и т.д. вопросы решаются с каждым предприятием по-разному.
Речь идет о дополнительных выплатах-льготах и прочих плюшках, которые будут предоставляться конкретным работодателем.
Меньше, чем предусмотрено ТЗ работодатель заплатить-дать не может, а вот добиться дополнительных льгот профсоюз вполне в силах.
И невозможно предусмотреть все нештатные ситуации в ТЗ, и уж тем более способы их решения.

[Варвара любопытная]

Я вообще не знаю, есть ли в Германии профсоюз АйТи-шников

Такого чистого профсоюза только айтишников нет, скорее всего. IT - это сфера обслуживания, поэтому в соответствующих профсоюзах, по крайней мере крупных, есть отделения/департаменты, которые занимаются айтишными вопросами.

Профсоюзных комитетов, как это в России, в Германии точно нет, профсоюзы - это отдельный институт, который содержится на членские взносы, и представители профсоюзов иногда присутствуют на собраниях в предприятиях, но далеко не всегда.

Зато на предприятиях есть Betriebsrat / Производственные советы, которые должны защищать права сотрудников, но опять же не всех, а до определённой ступеньки, т.е. сотрудников, не относящихся к руководству предприятием. Ну и принятие на работу, повышение, увольнение, сокращение и даже ввод новых систем, которые могут повлиять на количество сотрудников, с ними нужно согласовывать.

Такие советы организовываются по инициативе работников предприятия, содержатся и обучаются на деньги работодателя и с профсоюзами они не связаны.

просто закрепить в ТЗ и избавиться от нахлебников

Улыбнуло. Столько законов в разных странах, а всё равно существуют суды и тюрьмы.

[A n n a 55555]

Столько законов в разных странах, а всё равно существуют суды и тюрьмы.

Это точно).
А в суд поодиночке ходить накладно и менее эффективно.
К тому же до суда можно и не доводить, переговоры еще никто не отменял.
А вести их через официальных представителей и юристов, специализирующихся в этой области, намного легче и приятнее.

[Гость]

При таких случаях, как массовые увольнения, изменения в режиме труда и т.д. вопросы решаются с каждым предприятием по-разному.

То есть, законодательство не прописывает 8час рабочий день, 41 час в неделю для обычных товарищей, допустим, 36 для лаборантов химпредприятий, 2 мес отпуска для учителей, выход на пенсию в 50 для штурманского состава и тп вещи? Это все надо утрясать????

всё равно существуют суды и тюрьмы

Так это для нарушителей. Если работодатель нарушает КЗОТ - так и для него суд. Нет?

[Rssla*]

Так не проще ли те вопросы, которые решает профсоюз, просто закрепить в ТЗ и избавиться от нахлебников, которые кормятся на ваших налогах?

Во-первых, никто, ни WCG ни профсоюзы с налогов не кормятся. WCG - это на деньги фирмы, профсоюзы - на взносы.
Во-вторых, профсоюзы как раз и действуют в соответствии с законами :-))) Например, ведут переговоры о повышении зарплат в отрасли и призывают к забастовке, если руководства предприятий повышать зарплаты не хочет. Нельзя же закрепить в законодательстве повышение зарплат на коммерческих предприятиях - это никому не понравится, в том числе и сотрудникам :-)))
В-третьих, как я уже писала выше, наш WCG выбил гораздо более привлекательные пакеты, чем положены по закону. Если бы все действовали строго по закону, то проиграли бы и сотрудники (получили бы только 3 зарплаты) и фирма (пришлось бы увольнять в соответствии с законом по "социальным пунктам", а не тех, кого хотят). После переговоров сотрудники сами стали увольняться, да еще так, что фирма могла выбирать, кому разрешить уволиться, а кому нет (самых ценных сотрудников оставила).

В принципе, WCG (Betriebsrat ) - это полезный институт, он позволяет отстаивать интересы сотрудников. На мой взгляд только, группа слишком раздута и это ведет только к интригам и разборкам внутри группы. Пары человек на весь офис хватило бы за глаза.

[A n n a 55555]

То есть, законодательство не прописывает 8час рабочий день, 41 час в неделю для обычных товарищей, допустим, 36 для лаборантов химпредприятий, 2 мес отпуска для учителей, выход на пенсию в 50 для штурманского состава и тп вещи? Это все надо утрясать????

Ну конечно основы прописаны в ТЗ, речь идет о не самых стандартных ситуациях.

[Гость]

Rssla*, то есть, профсоюзы - это, в -основном, главный рычаг взаимоотношений на коммерческих предприятиях? На государственных тогда профсоюзы бесполезны? А вот интересно, с трудовых договорах прописывается пункт об обещании не участвовать в забастовках, если госпредприятия работают строго по ТЗ?

[Rssla*]

главный рычаг взаимоотношений на коммерческих предприятиях? На государственных тогда профсоюзы бесполезны?

Я, честно говоря, не знаю, как регулируются зарплаты у государственных служащих, но на сколько я знаю, полицейские бастовать не имеют права. А про то, чтобы бастовали бюрократы (Beamte) я ни разу не слышала.
Учителя (они тоже Beamte), вроде бастовали, вот как регулируются их зарплаты, я не знаю.

Других государственных служащих и не бывает..... Все остальные - коммерческие предприятия. Но вообще, про профсоюзы я мало знаю, я не член профсоюза и даже не знаю, есть ли у нас в АйТи подобная организация (там Варвара любопытная об этом выше писала). У меня в контракте ничего про забастовку не прописано, это я точно знаю :-) И еще я знаю, что во Франции наш офис один раз бастовал и требовал повышения зарплаты несмотря на кризис (2008 г). В Германии как-то никто про это речь не заводил. У нас Betriebsrat не плохо выбивает повышения зарплаты и бонусы, если финансовая ситуация фирмы хорошая. Но мне кажется, что и бастовать могут только там, где есть профсоюзы, а не Betriebsrat. Но это не точно....

[A n n a 55555]

На государственных тогда профсоюзы бесполезны?

Вы уверены, что госпредприятия никогда не нарушают законы и не попадают в нестандартные ситуации?
У нас бастуют работники транспорта, учителя и другие служащие госсектора.
А забастовки без одобрения профсоюзов считаются просто прогулами.
Не так давно было принято решение увеличить количество общественного транспорта, чтобы люди могли соблюдать дистанцию по ковидным нормам.
А людей дополнительно не набрали. Просто сделали график движения более плотным, таким образом сократив время отдыха водителей.
Бастовали. И правильно делали.

[Rssla*]

работники транспорта

А в Бельгии транспорт государственный? В Германии нет. К примеру, городской транспорт Мюнхена принадлежит свободному городу Мюнхену :-) Так же как и мюнхенский аэропорт. Это собственность города, но не государства.

[Варвара любопытная]

Но мне кажется, что и бастовать могут только там, где есть профсоюзы, а не Betriebsrat. Но это не точно....

Скорее всего, бастовать могут там, где профсоюзы забастовку могут организовать.
Немного оффтоп, но надеюсь Anna55555 простит.
У нашего предприятия несколько огромных складов и как-то была даже организована забастовка - протестующие хотели повышения зарплаты. Но удалось организовать забастовку только на одном из складов. Не потому, что работники на других не хотели повышения зарплаты, а потому, что только на одном складе работали 75% рабочих предприятия и 25% - от прокатных фирм, на остальных складах было наоборот: 25% - в штате предприятия и 75% - от прокатных фирм. Даже если 25% забастуют, то на их место быстренько найдут временных рабочих. Там, где было 75% штатных рабочих, ситуацию быстро исправили: зарплату вроде бы даже повысили, но постепенно изменили обстановку и доля прокатных работников стала выше штатных.

[A n n a 55555]

Это собственность города, но не государства.

Ой, я такие детали не знаю.
Но транспорт, по-моему, все равно не является коммерческой собственностью.
Може я и ошибаюсь, но я практически уверена, что государство владеет пакетом акции. Вот контрольным или нет? Точно не знаю..
В любом случае, есть забастовки учителей, пожарников и подобных групп.

В конце концов у нас были забастовки национального масштаба, когда протестовали против повышения пенсионного возраста и подобных изменений.
Не работала практически вся страна.

[Гость]

против повышения пенсионного возраста

А сколько у вас сейчас и как давно ввели?