Форум Винского

**ilonka1977** » 24 июн 2015, 15:27

andronGK, вы спрашиваете в этой теме, потому что она называется "История переезда"? Автор имел в виду свой переезд в широком смысле слова (как эмиграцию), а не перевозку вещей, и уже просил по транспортным вопросам обращаться в другие ветки:

Злая Собака писал(а) 21 июн 2015, 10:50:извините, но есть другие темы о Литве, в которых обсуждаются такие вопросы. Например - эта Транспорт в Прибалтике : Литва, Латвия, Эстония

**АДВОКАТАС** » 24 июн 2015, 21:52

Злая Собака писал(а) 10 июн 2015, 09:15:Президент Литовской Республики отказала мне в гражданстве ЛР. Расстроен ли я? Все что я делал последние 10 лет, я делал не для получения гражданства, а просто потому что я такой человек. И решение Президента Литвы мне кажется несправедливым, особенно после того, как Комиссия по гражданству рекомендовала предоставить мне гражданство Литвы. Короче – расстроен

Изменилось ли мое мнение о Литве и литовцах после этого? Нет, не изменилось. Я люблю Литву и здесь мой дом, я нисколько не жалею о решении, принятом десять лет назад. Жизнь не совершенна.

Теперь знаю, что чувствовали японцы, которых интернировали после Перл Харбора

Надо идти до конца. Обжалуйте отказ.

**Злая Собака** » 24 июн 2015, 22:34

Для начала жду письмо с мотивами. Пока не пришло, на мои письма по эл. почте в Канцелярии Президента никто не отвечает

**АДВОКАТАС** » 24 июн 2015, 23:11

Не пропустите срок обжалования. Это любимая фишка.

**windflower** » 24 июн 2015, 23:34

Господин адвокат, а вам не кажется, что судебные тяжбы в данном случае могут затянуться этак на пару лет? Не лучше ли повторить попытку на следующий год и уже тогда исходить из обстоятельств? Хотя, конечно же, надо дождаться письма с мотивами отказа в предоставлении гражданства.

**АДВОКАТАС** » 25 июн 2015, 11:33

windflower писал(а) 24 июн 2015, 23:34:Господин адвокат, а вам не кажется, что судебные тяжбы в данном случае могут затянуться этак на пару лет? Не лучше ли повторить попытку на следующий год и уже тогда исходить из обстоятельств? Хотя, конечно же, надо дождаться письма с мотивами отказа в предоставлении гражданства.

Вы сами себе противоречите: то затянуться, то надо дождаться мотивов. Не практично не обжаловать. Для Злой собаки трудно придумать весомые мотивы отказа. Он законопослушный.

**windflower** » 25 июн 2015, 11:38

Вы не ответили на первый вопрос. И всё же, вы ведь отлично понимаете, что тяжбы могут занять не один год? Посмотрите судебную практику, убедитесь сами. А по поводу законопослушный-незаконопослушный, может госбезопасности что-то там взбрело в голову, а именно то, о чём вам явно не поведают.

**Злая Собака** » 25 июн 2015, 13:24

Я потер междусобойчик
Напомню - комиссия по гражданству, включающая специалистов из 17 ведомств, в том числе VSD - рекомендовала предоставить мне гражданство!

**АДВОКАТАС** » 25 июн 2015, 13:28

Злая Собака писал(а) 25 июн 2015, 13:24:Я потер междусобойчик
Напомню - комиссия по гражданству, включающая специалистов из 17 ведомств, в том числе VSD - рекомендовала предоставить мне гражданство!

О как!

**Злая Собака** » 25 июн 2015, 14:04

Только что получил ответ из Канцелярии Президента ЛР:
Atsakymo projektas Jums jau yra parengtas, tiesiog šiuo metu yra derinamas.
Kai tik bus pasirašytas, nedelsiant Jums išsiųsime.

По русски: Проект ответа Вам уже подготовлен, просто нам его еще надо согласовать Я чувствую себя крутым Мне не просто пишут отписку, но несколько высокооплачиваемых специалистов днями и ночами готовят, согласовывают, пишут, переписывают!!

**Баба Я.** » 25 июн 2015, 14:09

Есть шанс, что они успеют все согласовать до следующей подачи на гражданство?

**Злая Собака** » 25 июн 2015, 14:10

Шанс есть, особенно если учесть, что следующая моя подача возможна 2 июня 2016 (!) года

**Беломор** » 26 июн 2015, 01:04

Злая Собака писал(а) 25 июн 2015, 14:04:Только что получил ответ из Канцелярии Президента ЛР:
Atsakymo projektas Jums jau yra parengtas, tiesiog šiuo metu yra derinamas.
Kai tik bus pasirašytas, nedelsiant Jums išsiųsime.

По русски: Проект ответа Вам уже подготовлен, просто нам его еще надо согласовать Я чувствую себя крутым Мне не просто пишут отписку, но несколько высокооплачиваемых специалистов днями и ночами готовят, согласовывают, пишут, переписывают!!

Можно посмотреть в законодательстве - какие сроки ответа у гос.структур на запросы. А они, эти сроки, где-то наверняка прописаны. Ну и дополнительно "пнуть" Канцелярию обычным бумажным письмом с уведомлением о вручении, где нагнать "жути", что:
- нарушение сроков ответа на запрос противоречит п. такому-то, ч. такая-то литовского законодательства;
- нарушение сроков ответа идет вразрез с ....ну, скажем, с единым стандартом ЕС по работе с обращениями населения..фиг знает, есть ли такой - только что придумал..
- что в нарушениях этих сроков ответа, да ещё по отказу в выдаче гражданства, можно усмотреть дискриминацию,
- ну и вообще, по ситуации, что Вы оставляете за собой право обратиться в ЕСПЧ..

В общем, если есть время и желание - можно творчески поглумиться...

**Renald** » 26 июн 2015, 09:08

ilonka1977 писал(а) 23 июн 2015, 12:09:Renald, мне после Испании и в Германии лица не понравились
А недвижимость свою вы в Литве всё-таки сдавать собираетесь, а не продавать. Значит, что-то у Вас в душе ещё осталось к родине.

Ну пощему такое мнение, зачем продавать если я из аренды буду жить за границей?
Это чисто деловой взгляд, без каких то сентиментов, когда нормально устроюсь за границей, можеть и продам.

**Renald** » 26 июн 2015, 09:10

Злая Собака писал(а) 23 июн 2015, 13:20:У меня немного другое впечатление о Вильнюсе - во первых, машины стоят копейки и мало мальски зарабатывающий человек может себе позволить иметь приличный автомобиль. Как раз пешеходы в 70% производят на меня депрессивное впечатление своей бедностью и безысходностью, особенно в районах типа вокзала, Науйнинкай, Краснуха. А вот водители - все приличные, улыбающиеся, довольные жизнью

Ну вот и для вас есть кто в литве приносять депрессивное впечатление

**Renald** » 26 июн 2015, 09:19

Life is wonderful писал(а) 23 июн 2015, 15:42:Мне все-таки кажется, состояние счастья зависит от самого человека, можно жить в самой прекрасной стране с самым прекрасным климатом, с кучей денег и при этом не чувствовать себя счастливым и никому не улыбаться.
Если человеку хорошо в Литве, нашел свое место под солнцем именно в Литве, значит это его место, и он там счастлив.
И в Испании можно найти людей, которые не улыбаются и не довольны жизнью.
Да, без философии не обойтись.

Да денги, денги..... Есть куба, где люди точно бедные, но они танцует и поёт и радуется жизню и там тёпло, а здесь много зашравших литовцов и при денгах и очень недовольных,
у нас в такой маленькой стране и мы 1 месте в мире по самоубистве, почему так ? Где здесь камни? Я неговорю что везде лучше чем в литве, есть и хуже и в многих странах,
просто в литве нету простой културы, не кто не беседует с соседом, как то литовец литовцу большой враг, нету уважении друг другу, как например какой то зеландии.

**Renald** » 26 июн 2015, 09:21

rbast писал(а) 23 июн 2015, 16:26:А мне по сравнению с Беларусью Литва больше нравится...

Я даже не сомневаюсь, но не уже ли нету страны, где лучше чем в литве ?:)

**Renald** » 26 июн 2015, 09:22

Alaska_back писал(а) 23 июн 2015, 21:16:
Renald писал(а) 22 июн 2015, 11:07:и она станеть или россией или европой но не литвой .

Renald, а когда по-Вашему Литва была Литвой ? И почему она не будет Литвой в ЕС ?
P.S. Я надеюсь автор блога разрешит этот вопрос

это уже начнётся политика, надо ли нам это ?

**Renald** » 26 июн 2015, 09:27

Злая Собака писал(а) 25 июн 2015, 14:04:Только что получил ответ из Канцелярии Президента ЛР:
Atsakymo projektas Jums jau yra parengtas, tiesiog šiuo metu yra derinamas.
Kai tik bus pasirašytas, nedelsiant Jums išsiųsime.

По русски: Проект ответа Вам уже подготовлен, просто нам его еще надо согласовать Я чувствую себя крутым Мне не просто пишут отписку, но несколько высокооплачиваемых специалистов днями и ночами готовят, согласовывают, пишут, переписывают!!

Не бутде наивный, просто запили они там или в отпуск уехали, придут с похмелья чё нибуть напишут....

**windflower** » 26 июн 2015, 09:54

Беломор писал(а) 26 июн 2015, 01:04:Можно посмотреть в законодательстве - какие сроки ответа у гос.структур на запросы. А они, эти сроки, где-то наверняка прописаны. Ну и дополнительно "пнуть" Канцелярию обычным бумажным письмом с уведомлением о вручении, где нагнать "жути", что:
- нарушение сроков ответа на запрос противоречит п. такому-то, ч. такая-то литовского законодательства;
- нарушение сроков ответа идет вразрез с ....ну, скажем, с единым стандартом ЕС по работе с обращениями населения..фиг знает, есть ли такой - только что придумал..
- что в нарушениях этих сроков ответа, да ещё по отказу в выдаче гражданства, можно усмотреть дискриминацию,
- ну и вообще, по ситуации, что Вы оставляете за собой право обратиться в ЕСПЧ..

В общем, если есть время и желание - можно творчески поглумиться...

В типовых случаях госконторы обязаны ответить в течение 20 рабочих дней, однако в случае особоых обстоятельств этот срок может быть продлён ещё на 20 рабочих дней, о чём уведомляется заявитель. Как мы видим, автор темы был проинфомирован о том, что ответ согласовывается, поэтому ещё не готов. Так что реально получение письма из канцелярии Президента по максимуму может затянуться на пару месяцев.
Увы, привлечение ЕСПЧ вряд ли здесь поможет, так как международное право признаёт то обстоятельство, что каждое государство само определяет кто является его гражданами, презюмируя нахождение в исключительной компетенции государства установление условий и порядка предоставления гражданства.
С системой воевать сложно, иногда гораздо больших успехов можно достичь мягкой силой, которая предполагает в том числе и определённое терпение ) Всё у Злой Собаки обязательно получится! )

**yulia1978** » 26 июн 2015, 10:18

Renald писал(а) 26 июн 2015, 09:27:
Злая Собака писал(а) 25 июн 2015, 14:04:Только что получил ответ из Канцелярии Президента ЛР:
Atsakymo projektas Jums jau yra parengtas, tiesiog šiuo metu yra derinamas.
Kai tik bus pasirašytas, nedelsiant Jums išsiųsime.

По русски: Проект ответа Вам уже подготовлен, просто нам его еще надо согласовать Я чувствую себя крутым Мне не просто пишут отписку, но несколько высокооплачиваемых специалистов днями и ночами готовят, согласовывают, пишут, переписывают!!

Не бутде наивный, просто запили они там или в отпуск уехали, придут с похмелья чё нибуть напишут....

да еще раз убеждаюсь на сколько у все свое восприятие обстоятельст! насмешили))))

**Беломор** » 26 июн 2015, 11:47

windflower писал(а) 26 июн 2015, 09:54:Увы, привлечение ЕСПЧ вряд ли здесь поможет, так как международное право признаёт то обстоятельство, что каждое государство само определяет кто является его гражданами, презюмируя нахождение в исключительной компетенции государства установление условий и порядка предоставления гражданства.

Не, имелась ввиду аппеляция к ЕСПЧ не по самому факту отказа в гражданстве, а по факту задержки с ответом не-гражданину. Ну, типа, не-граждан дискриминируют - ответы вовремя не шлют. И это в то время, когда Литва готова принять беженцев из Африки. Как на это посмотрят партнеры по ЕС, если у гос.структур ТАКОЕ отношение к работе с населением, которое не должно дифференцироваться по признаку гражданства.
В общем, "воды" и демагогии можно на пару абзацев мелким шрифтом настряпать..

С системой воевать сложно,

Это да.. И времени жалко, потраченного на разных долбоклюев..

иногда гораздо больших успехов можно достичь мягкой силой, которая предполагает в том числе и определённое терпение

"Месть - это такое блюдо, которое нужно есть холодным" (с)

Всё у Злой Собаки обязательно получится

Ничуть не сомневаюсь.

**Neroch** » 26 июн 2015, 12:34

Вчера видела президеннта Литвы на ЕС саммите. Ну просто сельская продавчиха. И очень активная.

**ilonka1977** » 26 июн 2015, 12:46

Беломор писал(а) 26 июн 2015, 11:47:"Месть - это такое блюдо, которое нужно есть холодным" (с)

Какая месть, человек там живёт и работает, на гражданство подаёт - кому и зачем он будет мстить? Чтобы против него местные власти уже по-настоящему ополчились?

**Беломор** » 26 июн 2015, 13:34

ilonka1977 писал(а) 26 июн 2015, 12:46:
Беломор писал(а) 26 июн 2015, 11:47:"Месть - это такое блюдо, которое нужно есть холодным" (с)

Какая месть, человек там живёт и работает, на гражданство подаёт - кому и зачем он будет мстить? Чтобы против него местные власти уже по-настоящему ополчились?

Не выдирайте, пожалуйста, цитату, приведённую мной, из контекста общего стёба моего сообщения. Если уловили, конечно..
А власть - сиречь, избираемая функция, начинает терять нюх чьи она налоги проедает, как раз когда не чувствует обратной связи.. Власти периодически полагается душевный пендель, чтоб она не забывала - кто её на выполнение этих функций избрал и чей она хлеб ест..
Надеюсь, в Литве это возможно..

**ilonka1977** » 26 июн 2015, 13:54

Беломор, душевный пендель властям полагается получать от граждан, а иностранец за такое может не только не увидеть положительного ответа на свою просьбу о гражданстве, но и "вылететь" из страны, несмотря на ПМЖ (которое в критичных случаях власти ЕС ещё как отбирают). А в Испании, например, отбирают и гражданство у тех "новых граждан", кто участвует в манифестациях протеста.

**Беломор** » 26 июн 2015, 14:13

ilonka1977 писал(а) 26 июн 2015, 13:54:Беломор, душевный пендель властям полагается получать от граждан, а иностранец за такое может не только не увидеть положительного ответа на свою просьбу о гражданстве, но и "вылететь" из страны, несмотря на ПМЖ (которое в критичных случаях власти ЕС ещё как отбирают). А в Испании, например, отбирают и гражданство у тех "новых граждан", кто участвует в манифестациях протеста.

Ну, Вам там виднее, полагаю, с позиции какого "пескаря" себя вести... Только в таких рассуждениях "как бы чего не вышло" можно себя далеко загнать, вплоть до осознания себя человеком второго сорта..
Ииии...этта.. зачем мешать в одну кучу манифестации протеста и письменное требование к властям законопослушного налогоплательщика ответить в установленные сроки?

**Onil** » 26 июн 2015, 14:54

я бы не делал из этого трагедию. это неприятно и только. получит в следующем году.

**Kokas** » 26 июн 2015, 16:43

Злая собака!
Поделитесь своими наблюдениями и опытом своей жизни в Литве. Меня больше интересует бытовой уровень. Думаю, для тех, кто изучает возможность своего переезда в Литву, это будет очень актуально и интересно. Как русский менталитет сочетается с литовским. Что приятно удивляет, и что сводит с ума в повседневной рутине? Мне, как литовцу, будет любопытно сравнить свой опыт ассимиляции литовца в России

**Злая Собака** » 26 июн 2015, 21:03

Предлагаю про политику больше не писать !!!!!!
После получения ответа ни в какой суд не пойду, естественно Буду ждать год и подавать снова. Если будет возможность, в 2016 году приложу развернутую просьбу о гражданстве с кучей документов и мотивов.

**ilonka1977** » 26 июн 2015, 21:17

Злая Собака писал(а) 26 июн 2015, 21:03:приложу развернутую просьбу о гражданстве с кучей документов и мотивов.

Вооот! Только так! Европейцы любят, чтобы мы были их достойны, и мы будем!

**vagabondit** » 27 июн 2015, 00:48

windflower писал(а) 26 июн 2015, 09:54:Увы, привлечение ЕСПЧ вряд ли здесь поможет, так как международное право признаёт то обстоятельство, что каждое государство само определяет кто является его гражданами, презюмируя нахождение в исключительной компетенции государства установление условий и порядка предоставления гражданства.

Это не так.

Безусловно, любое государство может устанавливать свои правила и процедуры получения гражданства. Для европейских же государств неотъемлемым общим знаменателем этих правил является то, что они не могут быть дискриминационными (типа, дам всем, кроме цыган и арабов), произвольными (хочу дам, хочу нет), избирательными (даю только с высшим образованием) и непоследовательными (сегодня даю так, а завтра иначе). То, что 17 членов единодушно рекомендовали, а потом отказ, как раз указывает на произвольность, непоследовательность и возможную дискриминационность решения президента.

Так что ЕСПЧ здесь очень даже есть чем заняться, было бы лишь желание идти по этому пути.

Рискну преположить, что задержка в получении мотивировки отказа как раз и связана с тем, что советники-юристы сейчас втолковывают президенту (или ее начальнику канцелярии), что отказывать по мотиву как левая нога захочет нельзя, суд не даст (если будет апелляция), а можно лишь если некие негативные обстоятельства неизвестные рекомендательной комиссии вскрылись после ее решения. Думают как выйти из положения, в которое сами себя загнали.

**volga_volga** » 27 июн 2015, 07:55

vagabondit писал(а) 27 июн 2015, 00:48:Думают как выйти из положения, в которое сами себя загнали.

Как выйти из положения? Мой совет советникам президента - порекомендовать подавать снова через год, с намеком, что в следующий раз ответ будет гораздо лучше.

Если действительно сами себя загнали, то ИМХО лучше - в долгосрочном плане - им помочь из этого положения выйти, чем загонять их больше (через апелляции). Таким образом, на месте ТС я бы вежливо (и с пониманием что они возможно сами себя загнали туда, где им не очень комфортно) просила причины отказа, пояснив, что вы имеете очень долгсрочные планы на проживание в стране, и хотите все-таки когда-нибудь стать ее гражданином. Поэтому вам необходимо знать причины отказа - чтобы улучшить свои шансы в следующую подачу документов. В общем, нормальная переписка как с потенциальным работодателем который вам отказал в вакансии.

**windflower** » 27 июн 2015, 08:42

vagabondit писал(а) 27 июн 2015, 00:48:Это не так.

vagabondit писал(а) 27 июн 2015, 00:48: ЕСПЧ здесь очень даже есть чем заняться, было бы лишь желание идти по этому пути.

Как бы не было обидно и досадно, увы, это именно так. К тому же вы наверняка должны знать, что перед обращением в ЕСПЧ необходимо пройти все (!) инстанции национальных судов. Что такое пройти суды всех инстанций в Литве я отлично знаю, так что, друзья, оставим до поры до времени ЕСПЧ в покое )

**Злая Собака** » 27 июн 2015, 08:45

Естественно, ни в какой суд я подавать не буду. Получу письмо с мотивами, обязательно напишу ответ на него, постараюсь объяснить мою позицию. Письмо уже написал, только нужно дополнить/переработать, как только будут известны мотивы. И буду подаваться снова через год, но уже с кипой документов.

Я не сторонник борьбы с государственной машиной, особенно если ты висишь на крючке с ВНЖ. Особенно это касается Восточной Европы, особенно сейчас. Мне литовцы помогли с поиском места захоронения пограничников, погибших 22 июня 1941 года и попросили никому об этом не рассказывать, потому что они госслужащие и им кажется, что в Литве реакция на их поступок может быть неоднозначной.

**Onil** » 27 июн 2015, 14:16

Злая Собака писал(а) 27 июн 2015, 08:45: Мне литовцы помогли с поиском места захоронения пограничников, погибших 22 июня 1941 года и попросили никому об этом не рассказывать, потому что они госслужащие и им кажется, что в Литве реакция на их поступок может быть неоднозначной.

а потом один из них стукнул. вот вам и причина отказа, и почему концелярия не может внятно написать причину отказа. это типа версия.

**Bonjour** » 27 июн 2015, 16:50

Onil писал(а) 27 июн 2015, 14:16:а потом один из них стукнул

Не думаю, зачем ему "засвечивать" могущую повредить ему самому информацию? Мне кажется, что тут дело в неблагоприятном общем политическом фоне.
Время неудачное

**Русотур** » 27 июн 2015, 23:38

Очень интересная тема. Правда очень объемная. Надо будет как-нибудь вернуться почитать поподробнее.
Еще тем любопытна, что во время одной из последних поездок встретил литовца в возрасте. Тот в свое время поездил по Союзу. Сейчас работает с женою в Исландии. Дети учатся в Великобритании. Один из них собирается вернуться на родину предков. Но они не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины...

**vagabondit** » 27 июн 2015, 23:59

Русотур писал(а) 27 июн 2015, 23:38:Один из них собирается вернуться на родину предков. Но они не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины...

Ну, мнение одного случайного встречного ровно ни о чём вообще не говорит.
Я Вам на раз за 5 минут найду американца, англичанина, канадца, израильтянина, француза и далее по списку (не говоря о русских), которые "не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины".

**exit** » 28 июн 2015, 09:35

ilonka1977 писал(а) 26 июн 2015, 21:17:Европейцы любят, чтобы мы были их достойны, и мы будем!

Жуткий слоган, несмотря на смайл, с точки зрения мироощущения и чувства собственного достоинства..

Злая Собака - удачи Вам! Уверена, что у Вас всё будет хорошо. В Литве или где бы -то ни было.

**gadjukas** » 28 июн 2015, 09:47

Злая Собака писал(а) 27 июн 2015, 08:45:Мне литовцы помогли с поиском места захоронения пограничников, погибших 22 июня 1941 года

а зачем Вам эти пограничники?

**Злая Собака** » 28 июн 2015, 11:26

Я привожу в порядок военные захоронения, которые расположены в труднодоступных местах Литвы и Польши.

Как было
Из Вильнюса в Палангу через Польшу - семь верст не крюк
Как есть

Про пограничников этой заставы

То захоронение почему то не перенесли к памятнику на заставе. Еще бы 2-3 года и никто никогда бы не нашел эту могилу, потому что это было реально посреди дремучего леса.
Никто не забыт, Ничто не забыто

Обратите внимание на березу. Контуры захоронения сохранились до сих пор, и, наверное, тогда еще маленькую березку посадили в изголовье.

**pups** » 29 июн 2015, 06:09

vagabondit писал(а) 27 июн 2015, 23:59:Ну, мнение одного случайного встречного ровно ни о чём вообще не говорит.
Я Вам на раз за 5 минут найду американца, англичанина, канадца, израильтянина, француза и далее по списку (не говоря о русских), которые "не лучшего мнения об экономическом благополучии своей исторической родины".

Есть совершенно объективный показатель экономического благополучия исторической родины - ВВП на 1 рыло населения , который составляет в Литве 16386 бакса в год (методика МВФ, номинал, 2014), что является почти самым низким (ниже только у Латвии и таких супер-держав как Болгария да Румыния) в ЕС https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... P_(nominal)_per_capita

**vagabondit** » 29 июн 2015, 13:33

pups писал(а) 29 июн 2015, 06:09:Есть совершенно объективный показатель экономического благополучия исторической родины - ВВП на 1 рыло населения

Ну, дык я - последний человек, который будет против объективных показателей будет спорить.

Но если мы на них посмотрим ясным взором и трезвым разумом, не пытаясь сравнивать Литву с Германией или Францией, а помня, что она - родом из СССР, то, оперируя тем же списком, увидим, что подушевой ВВП Литвы (US$16,386):

на 14% выше Польши (US$14,379),
на 18% выше Венгрии (US$13,881),
на 21% выше Хорватии (US$13,494),
на 27% выше России (US$12,926, а ведь нефти в Литве нету),
на 27% же выше Аргентины (US$12,873),
на 56% же выше Турции (US$10,482),
на 63% же выше Румынии (US$10,035),
на 211 % же выше Болгарии (US$7,753)
на 267% же выше Сербии (US$6,123),
и ажник на а 301% выше знакомого вам до боли Таиланда (US$5,445).

Так что я бы предостерег от излишнего пессимизма.

exit писал(а) 28 июн 2015, 09:35:Жуткий слоган, несмотря на смайл, с точки зрения мироощущения и чувства собственного достоинства..

Да уж, куда там, никак не сравнить с благостью "духовных скреп", "традиционных ценностей", "особого пути" и прочей благости.

На самом же деле, слоган прост и ясен как божий день: хочешь жить с нами - не сморкайся в занавески, соблюдай закон и права других.
Да и то не особо-то рьяно он насаждается,что легко заметить по арабским, африканским и т.п. кварталам по всей Европе.

**pedestrian** » 29 июн 2015, 13:58

pups писал(а) 29 июн 2015, 06:09:Есть совершенно объективный показатель

Хочу заметить, что в русской версии той статьи, на которую уважаемый pups приводит ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%BB) , чётко сказано: “Этот показатель не может считаться объективным”

**Onil** » 29 июн 2015, 14:13

2014 год

Список стран по ВВП (ППС) на душу населения

**Злая Собака** » 29 июн 2015, 14:17

Ссылка не открывается. Да не в этом дело. Недавно встретился с юристом, который в 2004 году открывал мне фирму, и с бухгалтером, который в 2004 году делал мне бухучет. Не виделись 10-11 лет, но разговорились и все трое сошлись на мнении, что уровень жизни за эти 10 лет значительно повысился. Жить просто стало лучше и есть такое чувство, что все это только начало. Реально видны подвижки в экономике, больше открывается новых бизнесов, в том числе с иностранным участием, много производственных предприятий.

**vagabondit** » 29 июн 2015, 14:46

pedestrian писал(а) 29 июн 2015, 13:58:“Этот показатель не может считаться объективным

Да нет, это объективный, конечно, показатель, его просто меряют разными способами (типа как скорость самолета можно мерять относительно воздуха, земли, вертикальную и т.д., первое, что пришло в голову). То, на что сослался пупс https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... P_(nominal)_per_capita и мои цифры - это ВВП по номиналу, т.е. по рыночному обменному курсу в долларах.

Onil писал(а) 29 июн 2015, 14:13:Список стран по ВВП (ППС) на душу населения

А это уже по паритету покупательной способности, грубо говоря - поближе к "индексy Макдональдса", т.е. если у вас жизнь дешевле, то разрыв будет меньше номинального.
Но пропорции в процентах в обеих списках будут примерно те же.

Злая Собака писал(а) 29 июн 2015, 14:17:все трое сошлись на мнении, что уровень жизни за эти 10 лет значительно повысился. Жить просто стало лучше и есть такое чувство, что все это только начало. Реально видны подвижки в экономике

И это при том, что рост цен на энергоносители за это десятилетие работал против такого успеха, только сейчас он стал попутным ветром.

**exit** » 29 июн 2015, 15:07

vagabondit писал(а) 29 июн 2015, 13:33:Да уж, куда там, никак не сравнить с благостью "духовных скреп", "традиционных ценностей", "особого пути" и прочей благости.

А причем здесь всё перечисленное? Нормально,что человек хочет жить в этой стране, уже много связывает с ней, есть достижения, комфортно, в конце концов. Со скрепами духовными, кстати, тоже у него , имхо, всё в полном порядке. Просто есть разница между спокойным здравомыслием и достоинством автора в сложившейся ситуации

Злая Собака писал(а) 26 июн 2015, 21:03:Буду ждать год и подавать снова. Если будет возможность, в 2016 году приложу развернутую просьбу о гражданстве с кучей документов и мотивов.

и последующей такой подобострастной реакцией. Впрочем, это только мое мнение, надеюсь, Вы не против?

**pups** » 30 июн 2015, 05:58

Злая Собака писал(а) 29 июн 2015, 14:17:сошлись на мнении, что уровень жизни за эти 10 лет значительно повысился. Жить просто стало лучше и есть такое чувство, что все это только начало. Реально видны подвижки в экономике, больше открывается новых бизнесов, в том числе с иностранным участием, много производственных предприятий.

В 2009 году антикризисная помощь Евросоюза стала крупнейшей статьёй дохода государственного бюджета Литвы за всю историю страны. Согласно прогнозу Министерства финансов Литвы финансовая помощь ЕС должна была составить 30,8 % от всех доходов бюджета страны в 2009 году и в 2010 году должна была увеличиться ещё на несколько процентных пунктов[21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2 ... 0.BA.D0.B0

Ну, и , видимо, от хорошей жизни население Литвы за годы независимости уменьшилось на 27% ?
Это примерно как из России бы 50.000.000 уехало.
Кстати, за указанные топик-стартером 10 лет, население Литвы продолжало уменьшаться с 3.400.000 до 2.900.000, более 10%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1 ... 8%F2%E2%FB

ЗЫ. Как там у Гёте? "Суха, мой друг, теория, а древо жизни пышно зеленеет". Так вот, я в Литве по несколько раз в год бываю с 2010, проездом, на машине, в Польшу-Германию, на глубокое знание страны не претендую, но когда я вижу страну своими глазами, то сомневаюсь, что "жить стало лучше, жить стало веселее" (с) И.В.Джугашвили .
Что касается

больше открывается новых бизнесов

, то судя по обилию литовских трейлеров с битым автохламом на европейских автобанах, главный бизнес в Литве - восстановление этой техники с последующей продажей в Россию (или для внутреннего пользования).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР