Форум Винского

**Злая Собака** » 30 июн 2015, 06:29

Почистил лингвистические дискуссии.

**vagabondit** » 30 июн 2015, 07:28

pups писал(а) 30 июн 2015, 05:58:В 2009 году антикризисная помощь Евросоюза стала крупнейшей статьёй дохода государственного бюджета Литвы за всю историю страны. Согласно прогнозу Министерства финансов Литвы финансовая помощь ЕС должна была составить 30,8 % от всех доходов бюджета страны в 2009 году и в 2010 году должна была увеличиться ещё на несколько процентных пунктов[21].

Что еще раз подтверждает мудрость проф. Преображенского насчет избегания российских газет. Ежели вы ту же статью откроете на несложном английском языке, то узнаете что

Lithuanian GDP experienced very high real growth rates in the decade before 2009, peaking at 11.1% in 2007. As a result, the country was often termed as a Baltic Tiger. However, 2009 marked a dramatic decline in GDP at −14.9% attributed to overheating of the economy. The economy resumed growth in the following years at a lower but more sustainable pace, driven by domestic demand and exports rather than housing and financial bubbles.[49] The unemployment rate was 9.1% in the third quarter of 2014, down from 17.8% in 2010.

А если не поленитесь дальше почитать на том же вредном английском, то откроете для себя, что

Lithuanian income levels are somewhat lower than in older EU Member States but higher than in most new EU Member States that have joined in the last decade. According to Eurostat data, Lithuanian GDP per capita(PPP) stood at 74% of the EU average in 2013.[51]

а также изумитесь вопреки застарелым стереотипам насчет "автохлама", что

there is a gradual but consistent shift towards a knowledge-based economy with special emphasis on biotechnology (industrial and diagnostic). The major biotechnology companies and laser manufacturers (Ekspla, Šviesos Konversija) of the Baltics are concentrated in Lithuania. Also mechatronics and information technology (IT) are seen as prospective knowledge-based economy directions.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuania#Economy
И много еще неприятно неожиданного для предубежденного има откроете для себя путем непредвзятого чтения, типа

According to the Speedtest.net website, as of 30 October 2011 Lithuania ranks first in the world by the internet upload speed and download speed,

Lithuania has thus Europe's most available fibre network and also has the highest FTTH penetration. Sweden has the next highest FTTH penetration with 23%.

.Приятного чтения на приятном для глаза английском языке!

**vagabondit** » 30 июн 2015, 07:45

pups писал(а) 30 июн 2015, 05:58:Ну, и , видимо, от хорошей жизни население Литвы за годы независимости уменьшилось на 27% ?
Это примерно как из России бы 50.000.000 уехало.

Кстати о птицах: население Литвы в 1990 г. было 3,674,802 чел, а в 2012 - 3,043,429 чел, получаем снижение на 17%, а не на 27% ( https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Lithuania ). Повышаем мастерство работы с калькулятором!

Население РФ в 1990 году было 148 млн чел, в 2015 - 142 млн чел , получаем снижение на 5%. Вспоминаем про реки нефти и отсутствие границ и виз и задумываемся больше ли или меньше была бы эта цифра, если бы РФ была в том же положении, что и ЛР.
Заодно помечаем себе, что абсолютое снижение население РФ - 6 млн чел. - в два раза больше чем всё население Литвы, т.е как если б две Литвы исчезли.

В заключение делим 50 млн на 0,27 - получаем 185 млн, а не 148 млн чел и опять осознаем важность умения считать.

**windflower** » 30 июн 2015, 09:33

vagabondit писал(а) 30 июн 2015, 07:45:Кстати о птицах: население Литвы в 1990 г. было 3,674,802 чел, а в 2012 - 3,043,429 чел, получаем снижение на 17%, а не на 27% (

По данным только официальной статистики в первом квартале 2015 года уже 2,904,391. Заметьте, за три года население Литвы уменьшилось на один очень крупный по литовским меркам город. Увы, темпы эмиграции по-прежнему огромны, причём это даже видно не только по сухому языку статистики, а по реальной жизни. Литовцы поймут о чём речь, а заокенские наши форумчане как и прежде будут отсылать нас к неким англоязычным статьям.

vagabondit писал(а) 30 июн 2015, 07:45:Вспоминаем про реки нефти и отсутствие границ и виз и задумываемся больше ли или меньше была бы эта цифра, если бы РФ была в том же положении, что и ЛР.

Если уж заговорили про реки чего-то там, могу напомнить, что размер только официальных денежных переводов от литовских гастарбайтеров на родину составил в прошлом году свыше 1,5 миллиарда евро. Повторюсь, это только официальные переводы, а сколько привозят с собою в кармане?! Вышеупомянутая сумма составляет 5 проц. литовского ВВП, ну и для интереса равна практически объёму всех выплачиваемых пенсий. Скажу вам откровенно, очень большая часть внутреннего потребления в Литве держится именно на этих деньгах и если уж совсем откровеннее, именно эти деньги позволяют выжить огромному количеству семей. А про отсутствие границ и визы, на каком месте в мире стоИт Россия по привлекательности для иммигрантов? Насколько я знаю, на втором сразу после США. И вы действительно наивно полагаете, что "если бы РФ была в том же положении, что и ЛР", то все непременно ринулись за границу? Ну что ж, блажен кто, верует, как говорится!

**Denis7** » 30 июн 2015, 10:05

Есть ли свежая статистика по количеству жителей РФ переселившихся в ЕС (или Литву) и наоборот, из ЕС (Литвы) в РФ?
Предполагаю, что цифры будут 99:1 в пользу ЕС и 10:1 в пользу Литвы.

на каком месте в мире стоИт Россия по привлекательности для иммигрантов? Насколько я знаю, на втором сразу после США.

windflower, я бы поменял слово "привлекательность" на "доступность".

**windflower** » 30 июн 2015, 10:44

Denis7 писал(а) 30 июн 2015, 10:05:на каком месте в мире стоИт Россия по привлекательности для иммигрантов? Насколько я знаю, на втором сразу после США.

windflower, я бы поменял слово "привлекательность" на "доступность".

Ладно, скажем прямо - по количеству иммигрантов )

Denis7 писал(а) 30 июн 2015, 10:05:Есть ли свежая статистика по количеству жителей РФ переселившихся в ЕС (или Литву) и наоборот, из ЕС (Литвы) в РФ?
Предполагаю, что цифры будут 99:1 в пользу ЕС и 10:1 в пользу Литвы.

Так если брать во внимание величину стран, то только для соблюдения паритета соотношение РФ к ЛР должно быть примерно 50:1, а не 10:1 )) И даже из этих упомянутых 10:1 сколько будет "липовых" видов на жительство, полученных не для проживания в Литве, а лишь в роли суррогата долгосрочной визы? )

**KRV** » 30 июн 2015, 11:12

С ТС спорить бесполезно: он на статистику не реагирует, пытаясь всех убедить, как хорошо в Литве. Я ему кучу ссылок дал про массовую безработицу там - в итоге все эти посты тупо стерли из ветки без следа и все. Кто стер - имени не оставил, наверное модератор какой-то пролитовский. Такая демократия и плюрализм по-европейски.

Я проверил, Вы никогда не писали в этой теме и, соответственно, никто не стирал Ваши ссылки. Отдохните неделю.
Злая Собака

**Злая Собака** » 30 июн 2015, 11:21

Я не стирал. Можете еще раз разместить их.

Не буду переливать из пустого в порожнее. Я пишу достаточно объективно, и положительные, и отрицательные стороны жизни в Литве. Нужно понять, что в 2004 году Литва вступила в ЕС. Жители на референдуме одобрили этот шаг. Вступление в ЕС это создание единых рынков труда и капитала. Взамен этого ЕС финансирует новые страны с целью поднятия их жизненного уровня. Жители Литвы получили право работать там, где они хотят (внутри ЕС). Никто не возмущается, когда житель Новосибирска едет работать в Москву, но когда житель Шяуляя едет работать в Лондон - это трагедия
Я не вижу большой проблемы в переезде некоторых жителей Литвы в другие страны. Наоборот, это большой плюс ЕС.

По поводу развала промышленности - это вообще бред. Достаточно съездить в СЭЗ Каунаса, Клайпеды или норвежский кластер в Паневежисе, чтобы понять обратное. Ну про лазерщиков, ферменты. Интерсарджикалс, Барклайс, ВЮ я вообще молчу

**Onil** » 30 июн 2015, 13:07

pups писал(а) 30 июн 2015, 05:58: Так вот, я в Литве по несколько раз в год бываю с 2010, проездом, на машине, в Польшу-Германию, на глубокое знание страны не претендую, но когда я вижу страну своими глазами, то сомневаюсь, что "жить стало лучше, жить стало веселее"

я уехал в 2000-м. бываю каждый второй год. претендую на хорошее знание страны и неплохое зрение. жить стало лучше". мне видно лучше даже чем тем, кто там живет постоянно. это как "быстро чужие дети растут, своих видишь каждый день."

**vagabondit** » 30 июн 2015, 13:26

windflower писал(а) 30 июн 2015, 09:33:А про отсутствие границ и визы, на каком месте в мире стоИт Россия по привлекательности для иммигрантов?

Вот спасибо, что напомнили, а то я упустил это дело!

Действительно, по данным Федеральной миграционной службы России на 5 февраля 2015 года, в России находятся 4.341.032 мигранта из постсоветских республик Центральной Азии. Учитывая эту цифру, нетто-снижение населения РФ за постсоветские годы будет не 6 млн , а 10 млн человек, т.е. не две, а три Литвы убыло из РФ. Преуменьшил я проблему, маленько подлакировал действительность.

Соответственно, нетто-снижение населения РФ в процентном выражении будет не 5%, а почти 8%.

Ну, а на вопрос куда народу больше едет - из РФ в ЕС или наоборот - попытайтесь ответить самостоятельно. И в какую сторону и какими темпами народ повалит если в ЕС отменят визы для РФ также как для ЛР - тоже оставлю возможность windflower поведать публике. Возможно, получится, хотя вопрос архитрудный.

**windflower** » 30 июн 2015, 13:42

vagabondit писал(а) 30 июн 2015, 13:26: И в какую сторону и какими темпами народ повалит если в ЕС отменят визы для РФ также как для ЛР - тоже оставлю возможность windflower поведать публике. Возможно, получится, хотя вопрос архитрудный.

Спасибо, что оставили мне такую возможность, пользуясь случаем не упущу её, отвечу )) Даже если когда-то и настанет тот день, когда отменят визы ЕС-РФ, то никто никуда не повалит, ну разве что в первое время какая-то часть жителей Северного Кавказа, особенно одной из его республик будет пытаться прорваться через Польшу, так этих товарищей и сейчас в лагерях беженцев полно и на отмену виз они не уповают. Или вы действительно полагаете, что на следующий же день на границе с ЕС выстроится очередь из русских, желающих драить европейские унитазы? )) Сдаётся мне, кто действительно хотел в ЕС, то визы им как бы совершенно не помеха. А какой контингент, по-вашему, ждёт не дождётся отмены виз, чтобы свалить в Европу?

vagabondit писал(а) 30 июн 2015, 13:26:не две, а три Литвы убыло из РФ.

Пытаюсь прикинуть сколько Лихтенштейнов убыло из Литвы ))

**Злая Собака** » 30 июн 2015, 13:47

В случае отмены виз стразу же начнет уезжать молодежь и люди из депрессивных регионов.

**windflower** » 30 июн 2015, 13:55

Злая Собака писал(а) 30 июн 2015, 13:47:В случае отмены виз стразу же начнет уезжать молодежь и люди из депрессивных регионов.

Откуда? Из российской глубинки? Свежо предание, да верится с трудом. Как бы и менталитет у русских не тот )) Без обид ;)
Кстати, а что сейчас упомянутой молодёжи мешает уехать? Или вы тоже полагаете, что русских "из депрессивный регионов" непременно будеть прельщать хлеб нелегального гастарбайтерства в ЕС?

**vagabondit** » 30 июн 2015, 14:11

windflower писал(а) 30 июн 2015, 13:42:пользуясь случаем не упущу её, отвечу ))

Опять не получилось ответа, восклицания одни, цифр нету.
Подкинем чуть цифири для ликбеза:

Вот тут Евростат сообщает, что в 2009-2012 гг. из РФ в ЕС прибыло и осело 589 634 человека (см."Top 10 countries of origin of non-EU nationals residing in the EU" здесь http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e- ... hic_en.pdf ) - почти столько же, что из Индии и Украины.

Домашнее задание: Еcли полмиллиона откочевало за четыре тучных года, то сколько россиян свалит на запад за 4 тощих года? Зачет ставится только за ответ в цифровом выражении.

windflower писал(а) 30 июн 2015, 09:33:заговорили про реки чего-то там,

Не чего-то там, а нефти и газа, что это за штуки - посмотрите в википедии. Там же можно узнать, что от них было 70% поступлений в бюджет страны. Было.

**windflower** » 30 июн 2015, 14:38

vagabondit писал(а) 30 июн 2015, 14:11:Домашнее задание: Еcли полмиллиона откочевало за четыре тучных года, то сколько россиян свалит на запад за 4 тощих года? Зачет ставится только за ответ в цифровом выражении.

Извините, на лавры Нострадамуса не претендую, неблагодарное это занятие, сами понимаете )) Да и вы как бы не преподаватель, чтобы баллом в зачётке стимулировать )))
Кстати, а вы не в курсе чем эти полмиллиона откочевавших россиян на западе занимаются? Комнаты в отелях убирают, на плантациях клубники горбатятся как литовцы? ) Или на заработанные на родине денежки почивают? )

vagabondit писал(а) 30 июн 2015, 14:11:Не чего-то там, а нефти и газа, что это за штуки - посмотрите в википедии.

Хорошо, пошёл смотреть. Википедия это наше всё! ))

Ох, теоретики вы наши заокеанские! Всё с калькуляторами ходите, да только жизнь реальная она не один сплошной калькулятор! И википедия, к которой так любите отправлять, тоже не всё про жизнь реальную, а не статистическую знает ))

**Kokas** » 30 июн 2015, 15:09

Господа! Остановитесь... Читать стало противно, почти как Первый канал в России смотреть... Каждый прямо пуп земли и умен до безобразия!
КТО ЧТО ХОЧЕТ, ТО В ЛИТВЕ И НАЙДЕТ! В любой стране есть свои проблемы и достижения. А далее от меры испорченности (политической) и культуры все.

**vagabondit** » 30 июн 2015, 15:24

windflower писал(а) 30 июн 2015, 14:38:Ох, теоретики вы наши заокеанские! Всё с калькуляторами ходите, да только жизнь реальная она не один сплошной калькулятор!

Ох, практики вы наши доморощенно-заскорузлые! Все своим умом щи лаптём хлебать норовите, заколдобившись, книжек вредных и цифири неприятной избегаете, нутром да на дух воспринимаете. Не в прок наука, не в коня корм...
Насчет моего знания реальной жизни вы легко сможете судить по паре дюжин историй, мною здесь написанных.
О вашем же жизненном опыте мне судить не по чему - нету материала. Может потому что опыт скуден.

windflower писал(а) 30 июн 2015, 14:38:И википедия, к которой так любите отправлять,

Я и в другие места могу отправить.
Но, если нравится, может продолжать пополнять свои знания из "Большой Советской Эмциклопедии", результат будет предсказуем.

windflower писал(а) 30 июн 2015, 14:38:Кстати, а вы не в курсе чем эти полмиллиона откочевавших россиян на западе занимаются?

О некоторых в курсе. Погуглите в википедии "Константин Новоселов", "Андрей Гейм", "Наталья Берлова", "Сергей Гуриев"... хотя что это я, вас же нельзя в википедию посылать, а в БСЭ этих имён не найдёте. Непросто Вам.

По данным сайта "Демография.ру", из 318 270 человек с высшим образованием, уехавших в 2004-2009 годах в Европу, Северную Америку и Австралию, 48 7369 получили высокооплачиваемые должности в крупных компаниях, 75 383 занимаются наукой и высокими технологиями.

**windflower** » 30 июн 2015, 17:00

vagabondit писал(а) 30 июн 2015, 15:24:
windflower писал(а) 30 июн 2015, 14:38:Кстати, а вы не в курсе чем эти полмиллиона откочевавших россиян на западе занимаются?
О некоторых в курсе. Погуглите в википедии "Константин Новоселов", "Андрей Гейм", "Наталья Берлова", "Сергей Гуриев"... хотя что это я, вас же нельзя в википедию посылать, а в БСЭ этих имён не найдёте. Непросто Вам.

Вот, вот, и я именно про то же! ) Честно, живя в России, очень бы гордился на предмет того, сколько страна дала знаменитых имён миру! Увы, а мои эмигрировавшие соотечественники как-то так выходит, что больше по попаданию в тамошнюю криминальную хронику спецы, нежели по благим достижениям ))
А что непросто, да не говорите! Ой, непросто ))) Вашими глубоко аналитическими познаниями, коими вы обильно с нами делитесь, только и держимся!
Слышу уже топот шагов автора темы, который идёт в очередной раз навести порядок в своей теме )))

**Bonjour** » 30 июн 2015, 17:31

windflower писал(а) 30 июн 2015, 14:38:Кстати, а вы не в курсе чем эти полмиллиона откочевавших россиян на западе занимаются? Комнаты в отелях убирают, на плантациях клубники горбатятся как литовцы? ) Или на заработанные на родине денежки почивают? )

Извините, что встреваю , но на мой непрофессиональный взгляд, судить можно по тому, какой процент из уехавших людей возвращается.
А уж то, кем человек там работает, зависит от такого количества факторов, что всех и не перечислишь. Par exemple: образование, профессиональные и человеческие навыки, наличие языка общения, работоспособность, здоровье и т.п. И удача, конечно, играет немалую роль... Впрочем, эти факторы работают везде
Что касается уничижительного отношения к таким профессиям, как уборщица или санитарка (типа, судна там носят), то меня это всегда коробит. Тот, кто сталкивается с необходимостью найти нормальную сиделку у нас, понимает, что это просто не по карману для большинства, к сожалению. И слава богу, что где-то эту службу содержит государство и оно платит за эту сложную и необходимую работу.
Вспоминается нетленное, но многими забытое "Все профессии нужны, все профессии важны" (с)

**Баба Я.** » 30 июн 2015, 17:43

Да, но сиделками и строителями уезжают работать литовцы с образованием, магистратурами. Это то и вызывает, как минимум, недоумение. Менталитет какой-то специфический: получить образование обязательно, а дальше водителем маршрутки в провинцию Лондона..

**Злая Собака** » 30 июн 2015, 17:45

Это вызывает сомнение в умственных способностях литовцев с образованием и магистратурами.

**Onil** » 30 июн 2015, 17:53

Баба Я. писал(а) 30 июн 2015, 17:43:Да, но сиделками и строителями уезжают работать литовцы с образованием, магистратурами. Это то и вызывает, как минимум, недоумение. Менталитет какой-то специфический: получить образование обязательно, а дальше водителем маршрутки в провинцию Лондона..

причем знатоками, кто кем работает там после магистратуры, являтся ка правило те, кто никуда не уехал. у меня большой круг знакомых живших раньше в литве. да, не сразу, но все уже давно с улыбкой вспоминают первые шаги. все успешные, у всех свои дома, все ездят по миру, дают недешевое платное образование детям, некоторые уже внукам. не надо нас жалеть, себя пожалейте. и если кто-то через 5 лет, все еще машет метлой, то грош цена его образованию и столько же стоят его мозги.

**Bonjour** » 30 июн 2015, 18:02

Баба Я. писал(а) 30 июн 2015, 17:43:Да, но сиделками и строителями уезжают работать литовцы с образованием, магистратурами. Это то и вызывает, как минимум, недоумение.

Наличие образования - это необходимое, но недостаточное условие для получения соответствующей работы.

**marino4ka79** » 30 июн 2015, 22:40

Спасибо автору за столь познавательную ветку! Сама оказалась в такой непростой ситуации, хочу по-максимуму подготовиться морально и не только к переезду в Литву. Поэтому советы и реальная информация очень кстати. Я манагер по продажам с опытом работы более 10 лет. Люблю продавать, умею это делать, делать быстро, ценю каждого клиента, его время - медлительность у нас это смерти подобно. Так вот вопрос - нужны ли такие менеджеры по продажам или руководители отдела продаж? На Украине это востребовано, а как с этим в Литве. Язык учить начала, но неуверенна что буду знать его хорошо для хорошего выполнения своих обязанностей.

**windflower** » 30 июн 2015, 23:18

marino4ka79 писал(а) 30 июн 2015, 22:40: Так вот вопрос - нужны ли такие менеджеры по продажам или руководители отдела продаж? На Украине это востребовано, а как с этим в Литве. Язык учить начала, но неуверенна что буду знать его хорошо для хорошего выполнения своих обязанностей.

Не нужны.

**pups** » 01 июл 2015, 06:10

Благодарю моих уважаемых оппонентов, которые меня поправили и научили "не читать советских газет".
С сегодняшнего дня - не буду
Искать контраргументы не стану, я сейчас в славном городе Паттайя, и имею много гораздо более интересных занятий.
На последок, еще один вопрос - почему чудесная страна Литвана 4 месте в мире по самоубийствам (в пересчете на 100.000 чел), а по самоубийствам мужчин так вообще на 2-ом?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... icide_rate

**Mitya78** » 01 июл 2015, 07:16

pups писал(а) 01 июл 2015, 06:10:На последок, еще один вопрос - почему чудесная страна Литвана 4 месте в мире по самоубийствам (в пересчете на 100.000 чел), а по самоубийствам мужчин так вообще на 2-ом?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... icide_rate

Климат виноват, это вообще бич стран без солнца.

**Баба Я.** » 01 июл 2015, 11:22

Mitya78
А Вы прочли, кто на первом месте?

**Баба Я.** » 01 июл 2015, 11:26

Onil писал(а) 30 июн 2015, 17:53:не надо нас жалеть

А я вас в этой ситуации и не жалею. Вы говорите о настоящих эмигрантах, а мое сообщение о литовских гастарбайтерах. Я раньше удивлялась, как это неграмотные люди едут работать в другую страну с чужим языком. Сейчас знаю, они не просто грамотные, у них высшие образования. Украинцев тоже таких много.

**vagabondit** » 01 июл 2015, 12:25

pups писал(а) 01 июл 2015, 06:10:я сейчас в славном городе Паттайя,

В июле? Сочувствую...
Лучше в Литву, на озера срочно переедьте...

pups писал(а) 01 июл 2015, 06:10:На последок, еще один вопрос - почему чудесная страна Литвана 4 месте в мире по самоубийствам

Напоследок (пишем слитно ) - наверное по тем же причинам, что лет 30 назад это первое место занимала Швеция, о чем любили сообщать больше не читаемые вами советские газеты, потом относительно благополучная (в сравнении с РФ) Венгрия, а также по тем же причинам, по которым РФ (14 место) в этом списке впереди Беларуси (18 место), но зато Япония (17 место) впереди Беларуси, а Финляндия (33 место) впереди Анголы.

Короче, хрен его знает, для ответа нужны специалисты покруче, чем здесь собрались.

**Onil** » 01 июл 2015, 13:42

Баба Я. писал(а) 01 июл 2015, 11:26:
Onil писал(а) 30 июн 2015, 17:53:не надо нас жалеть

А я вас в этой ситуации и не жалею. Вы говорите о настоящих эмигрантах, а мое сообщение о литовских гастарбайтерах. Я раньше удивлялась, как это неграмотные люди едут работать в другую страну с чужим языком. Сейчас знаю, они не просто грамотные, у них высшие образования. Украинцев тоже таких много.

а и есть тот самый гастарбайтер. поехал в чужую страну по туристической визе, с высшим образованием, без знания языка и с 117 долларами в кармане. все точно обо мне.

**pups** » 02 июл 2015, 05:44

vagabondit писал(а) 01 июл 2015, 12:25:В июле? Сочувствую...

Сочувствовать не надо Лучше помогите материально А то весьма затратный город

vagabondit писал(а) 01 июл 2015, 12:25:Напоследок (пишем слитно

Спасибо, работа над ошибками проделана

vagabondit писал(а) 01 июл 2015, 12:25:Короче, хрен его знает, для ответа нужны специалисты покруче, чем здесь собрались.

Не надо специалистов. Вешаются точно не из-за маленькой зарплаты Чем больше в стране бухают, тем выше уровень самоубийств. Особенно, если мужских самоубийств много больше женских, то это явный признак пьющей страны. Кстати, на трассе Вильнюс-Каунас мне такое, в жопу пьяное, чудо под колёса вывалилось, что я потом долго в себя приходил. Ну, и объективности ради, Россия в данном рейтинге тоже призовые позиции занимает.

**vagabondit** » 02 июл 2015, 13:58

pups писал(а) 02 июл 2015, 05:44:Лучше помогите материально

Без вопроса, к вам постучaт после полуночи...
Приметы курьера: длиннонoгая блондинка с голубыми глазами везде.
Извините, что наспех нашлись только 500-евровые купюры.

pups писал(а) 02 июл 2015, 05:44:Не надо специалистов

Ну, не знаю...

Как я без специалистов разберусь почему этом списке самоубийств в Японии больше чем в Зимбабве, в Польше больше чем в Эритрее, а в Бельгии больше чем в Молдове?

Не говоря уж почему в малоквасящей, буддистской Шри Ланке больше, чем в Литве?

Самому тут без поллитры не разобраться... А с поллитрой сам из окна выпадешь. Тупиковая ситуация.

**Баба Я.** » 02 июл 2015, 14:51

В какой букмекерской конторе принимают ставки на ваш спор, мужики? Пока ТС не стер все.

**windflower** » 02 июл 2015, 14:58

Без поллитра... Надо полагать, что одна из причин кроется в том, что в странах с высоким уровнем самоубийств достаточно низкий уровень коммуникации в социуме, то есть упрощённо говоря, люди мало общаются, отсюда и одиночество, которое является неизбежным спутником первопричин самоубийств. И не всегда материальный аспект в таких делах столь уж важен. В общем, да, долгая тема, заслуживающая отдельного разговора.

**Tadas the Jedi** » 04 июл 2015, 02:44

Про рекорды суицыдов читал уж довольно-таки давно в "Lietuvos Rytas" большую аналитическую статью на 3-и страницы (старого размера, что был побольше), где сравнивали данные Литвы, Латвии и Эстонии по трем показателям: убийства, самоубийства и нераскрытые случаи смерти. Так вот, показатель убийств был везде почти одинаков, оба другие показатели в Латвии и Эстонии - одинаковы. А вот в Литве было больше случаев, регистрированых как самоубийства, но меньше нераскрытых смертей. Вывод: очень большая вероятность, что этот литовский суицыдный "рекорд" - всего лишь результат стараний улутчить показатели работы следователями, чтобы было меньше нераскрытых смертей...
Ну, и раз уж начал этот нелегкий труд (писАть ), так еще о емигрантах от себя. Придерживаюсь мнения, как и уважаемый Злая Собака, что сейчас переселятьса в пределах EС - то же самое, в принципе, как и переезжать в своей стране из городка поменьше в большой город. А про черную работу - большинство моих знакомых работают специалистами и по тем же специальностям, что и здесь работали. Хочу сказать, что, конечно, большинство эмигрантов - чернорабочие, хотя бы в начале, - но те, у кого имеютса хоть какие-то амбиции, со временем могут улучить свой статус.

**Renald** » 04 июл 2015, 16:31

Вот Вам аргументы про Литву от русского бизнесмена

http://ru.delfi.lt/news/live/rossiyanin ... d=68409430

**Onil** » 04 июл 2015, 22:07

Renald писал(а) 04 июл 2015, 16:31:Вот Вам аргументы про Литвы от русского бизнесмена

http://ru.delfi.lt/news/live/rossiyanin ... d=68409430

да, он прав. если бы он приехал на пмж в сша, германию или швецию, гражданство он бы получил через 3 дня. он же великий создатель великой компании charlie oscar lima tango.

вот поиск гуглом этой всемирно известной компании: https://www.google.com/search?q=Charlie ... 2&ie=UTF-8

**Злая Собака** » 05 июл 2015, 07:43

Ради интереса посмотрел данные этой фирмы - всего два работника, причем один из них сам Климов

**Tadas the Jedi** » 05 июл 2015, 23:29

Вспомнил историю недельной давности. Незнаю, возможно ли ето на востоке, но... было так: рано утром я поспешил в Каунасе на любимый "игрушечный" двухэтажный поездочек (целых три вагона!! ;D ).

(фото из интернета)
Так как за 5 и меньше минут до рейса в кассах билетов уже непродают, поспешил в поезд, там покупаеш с доплатой 1,45 еур. Наличных у меня небыло, была карточка. Поезд уже ехал, когда выяснилось, что в нем карточек непринимают :]] В итоге мне совершенно спокойно, сдержанно, коректно, без всяких парок, предложили по прибытию в Вильнюс снять денги с банкомата и заплатить. Вежливо попросили сделать это за 10 минут, так, как потом опять отезжают. Так мы и сделали, кстати, во всю поездку "на голове не висел" никто, по прибытию я сам увидел на пероне молодого парня кондуктора, помогающего девушке тащить чемодан, и мы, любезно общаясь, прошлись к банкомату, по пути он мне рассказал, что в Клайпеда-Вильнюс дела по-лучше с интернетом и там карточки принимают, а вот Каунас-Вильнюс - нет.
Этот случай очень меня порадовал - хоть и по немножку, но движемся в сторону Европы, это не может не радовать

**oleg4x4** » 06 июл 2015, 16:08

Мой приятель Лаймос, полис в отставке уже Литовского разлива получает пенсию аж в бешеные 150 ойро! А особенно порадовало про героев освободителей. Кстати, 31 октября буду в Вилнусе. Может мне господин пояснит на словах что же я такого хамского ему в личку написал? Пивка хлопнем. В кругу моих литовских друзей.

**Onil** » 06 июл 2015, 16:10

oleg4x4 писал(а) 06 июл 2015, 16:08: Лаймос

oleg4x4 писал(а) 06 июл 2015, 16:08: Вилнусе

ну-ну...

**oleg4x4** » 06 июл 2015, 16:18

Onil писал(а) 06 июл 2015, 16:10:
oleg4x4 писал(а) 06 июл 2015, 16:08: Лаймос

oleg4x4 писал(а) 06 июл 2015, 16:08: Вилнусе

ну-ну...

Ну-ну это про что.? 31 октября буду тут. Virsuliskiu улица, д. 73 Литва, Вильнюс, Виршулишкес . Если Вас познакомить с полисом в отставке и с такой пенсией. Легко.

**SNIDER** » 09 июл 2015, 01:14

[/quote]Ну-ну это про что.?[/quote]
Вы реально не поняли?

**windflower** » 09 июл 2015, 11:45

Загадочные какие-то комментарии на этой странице

Виктор, что там с письмом, уже больше месяца прошло, никаких известий?

**El Bart** » 12 июл 2015, 04:15

Хороший рассказ! Спасибо!
Каждый устраивается где ему комфортно. Спорить бесполезно, потому как взгляды, характеры, как и место куда человек устроился у всех различны. По мне так лучше Москвы нет. Хотя есть родственники у меня в Питере - от Москвы не в восторге, но погостить у меня любят. В Прибалтике не работал, был только проездом. Работал в Германии и Великобритании. Родичи в Питере жили\работали в Польше четыре года, свой бизнес - вернулись в Питер. Рассказывают про Польшу неприятные вещи, которые подтолкнули вернуться в Питер. В Питере живут комфортно. Я от Германии не в восторге. Родственники там. Знакомые в Германии - некоторые вернулись в Россию. Так же родичи в США и в Австралии. Понарассказать много чего можно. Везде свои заморочки, как и везде свои прелести. Но повторюсь, что мне и моим близким - лучше Москвы ничего нет. Это касается как питания, учёбы, медицины, так и работы, отдыха, досуга, хобби, друзей..., всего... Без проблем - уже бы давно переехали жить в Германию, но выбор сделали на родной Москве\Россия. В Германию достаточно в гости съездить и там от силы пару месяцев не более, потому как уже охрениваем (другого слова подобрать не могу для состояния). Когда кто-то начинает рассказывать про прелести в какой-то стране смакуя и обсерая другую страну, то считаю это глупостью. Особенно когда рассказывают, к примеру, с радостью про Германию и тут же унижают Россию. Или наоборот! Глупостью - потому как рукожопых-жопоруков не мало и в Германии и их не больше в России. И это и среди автомехаников, врачей, медсестёр, продавцов, менеджеров, директоров, водителей, кондукторов, учителей, полицейских, авиационных инженеров\техников - с кем я лично сталкивался в обоих странах. Как и люди разные везде! Добрые, злые, тупые, умные, добродушные, закрытые.., жадные, щедрые... Всех везде в равновесии!
Если уж рассказывать о другой или своей стране - то хорошее, без обсерания, унижения других. Везде дерьма полно.., уж поверьте.., даже искать не надо. Всего везде в равновесии!
Просто когда рассказывают, будто в одной стране ходят в "розовых очках", а в другой их снимают и "чёрные" одевают. Когда им очки эти "снимаешь", фактами, аргументами, примерами то в истерику прям впадают от нечем оппонировать. Пробовал войти в их положение и "посмотреть их глазами" и открыл интересность - они на одну и туже вещь, но в разных странах, смотрят и воспринимают по разному. Это на психологическом, подсознательном уровне. Чуть ли "там и небо голубее" и "трава зеленее"...
Так что - в этом мире всё относительно и всё в равновесии.

**ilonka1977** » 12 июл 2015, 04:27

El Bart, а зачем снимать с человека "розовые очки", если он приспособился и хорошо ему там, где он живет? Чтобы плохо стало?

**oleg4x4** » 12 июл 2015, 10:08

ilonka1977 писал(а) 12 июл 2015, 04:27:El Bart, а зачем снимать с человека "розовые очки", если он приспособился и хорошо ему там, где он живет? Чтобы плохо стало?

да бога ради. Только зачем пытаться натянуть эти очки на других и хаять при этом свою Родину??!!! При этом рекламить сомнительные прокатные конторы!!!!

**good_omen** » 12 июл 2015, 16:17

oleg4x4 писал(а) 12 июл 2015, 10:08:
да бога ради. Только зачем пытаться натянуть эти очки на других и хаять при этом свою Родину??!!! При этом рекламить сомнительные прокатные конторы!!!!

Вот именно. Но лично я думаю, что дело не в "розовых очках", а в убогости их бытия (в любом смысле). Чтобы оправдать эту самую убогость, они ходят делиться своими "идеями" и сквернословить в Рунет.
Куда еще им ходить? На..ен они кому сдались, а здесь, хоть, "потролить". Вероятно, "бытие определяет сознание" и личность. Я писал на форуме о литовских ворах в Норвегии (банды целые), писал о литовцах в Торонто, как и чем живут. Заселяют целые многоэтажки. Но неизменно кто-то удалял мои комментарии. С меткой "это никому не интересно". От хорошей жизни в Канаду нелегалом не поедешь и в Норвегии-Швеции в магазинах воровать не будешь. При этом я весьма далек от идеи утверждать, что это национальное литовское занятие. "У верблюда два горба, потому что жисть борба".

**Onil** » 12 июл 2015, 16:39

озабоченные рассказывают мне об убогости моего жития, спасибо за то, что открыли мне глаза. долой розовые очки, а также - "о родине или хорошее или ничего!" правильной дорогой идете товарищи!!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР