Из Москвы в Вильнюс - история переезда

[Onil]

мне для подтверждения своих слов надо несколько ссылок повесить от прокатных контор Флориды и Тампы?

тампа вроде и так во флориде. может какие-то левые конторы что-то берут. ни одна из десятка основных, никогда не брали за миляж.

[VVT5]

Хочу свой плюсик Литве поставить и ТС поддержать немного. Последний раз летела из Вильнюса с нашими летчиками авиакомпании "Россия". Они пригоняли свой самолет в Вильнюс на ТО. На мой вопрос, а почему сюда, неужели у нас в России не делают, немного смутившись, ответили, что их это не касается, приказано в Литву, значит, в Литву.

Самолет, скорее всего, в лизинге.
Где лизингодатель определил делать ТО в договоре,там и делают. Страна не богатая,работяги трудятся за гроши малые, не как в Германиях всяких. Так что сплошные плюсы,имхо....
Когда Добролет санкциями обложили,там ведь тоже ТО были расписаны в догворе лизинга досконально- где и когда.

[windflower]

в любой стране ЕС, любой работоспособный и не ленивый человек может обеспечить себе достойный уровень жизни. С плохими стартовыми условиями - без высшего образования, без хорошего знания английского, без денег, из любой глухомани и тп.

Казалось бы, при чём тут ЕС? ) В любой стране, если у человека растут руки откуда надо, то он сможет обеспечить себе и близким достойный уровень жизни. С чего это вдруг вы отвели такой эксклюзив только лишь разношёрстному набору стран-участниц ЕС? Вторую часть вообще не понял про чём речь )

Хочу свой плюсик Литве поставить и ТС поддержать немного. Последний раз летела из Вильнюса с нашими летчиками авиакомпании "Россия". Они пригоняли свой самолет в Вильнюс на ТО. На мой вопрос, а почему сюда, неужели у нас в России не делают, немного смутившись, ответили, что их это не касается, приказано в Литву, значит, в Литву.

В момент моего визита на ремонте стояли 3 борта Аэрофлота. Официальный язык общения - русский. Специалисты со всего бывшего СССР и соцлагеря.

Так а какой язык должен быть, если эта контора принадлежит русским? ) На самом деле, здесь всё до невероятного просто. Через офшоры, инвестиционные фонды и местных подставных лиц эта компания принадлежит людям из окружения... ну вы наверное догадались, господа россияне, из чьего окружения )) Вот и летают ваши самолёты обслуживаться, потому что денежки по сути из правого кармана перетекают в левый. А почему не в России, так ларчик просто открывается, надеюсь, о причинах, а вернее о финансовой подоплёке всей этой схемы вы имеете хотя бы общее представление ) Так что к Литве эта контора имеет отношение постольку-поскольку. Скажу более, она даже внесена в потенциальные угрозы национальной безопасности и по этой причине им не далее как в этом году отказали в намерении перенести часть деятельности в Шяуляй, где, как известно, размещена натовская база.

[denis723]

в любой стране ЕС, любой работоспособный и не ленивый человек может обеспечить себе достойный уровень жизни. С плохими стартовыми условиями - без высшего образования, без хорошего знания английского, без денег, из любой глухомани и тп.

Казалось бы, при чём тут ЕС? ) В любой стране, если у человека растут руки откуда надо, то он сможет обеспечить себе и близким достойный уровень жизни. С чего это вдруг вы отвели такой эксклюзив только лишь разношёрстному набору стран-участниц ЕС? Вторую часть вообще не понял про чём речь )

windflower, вы были когда-нибудь в РФ или всё знаете из телевизора?
Вы можете заработать много денег в Москве, но вряд ли сможете там качественно жить. Даже еду нормальную не найдёте сейчас. Поверьте, я туда регулярно езжу и вижу разницу. Если я здесь начну всё описывать и сравнивать, читать устанете.

Последнее вот про что. Если человек родился где-нибудь, напр., в н. Акмяне, воспитывался в депрессивной среде и вдруг захотел нормально жить. Нет образования, специальных знаний и тп. Только здоровье. Он покупает билет за 20 евро и едет в Норвегию. Вкалывает там. Через несколько лет возвращается обратно и живёт как человек - покупает жильё, открывает бизнес, создаёт семью, учится и тп. А если человек родился, напр., в Николаевске-на-Амуре, хорошо там учился и тп, то дальше Хабаровска он вряд ли уедет и будет получать там 300-400 евро, которые все будет там же тратить. Ничего не скопит. Потом вернётся к себе в Николаевск и будет там выпивать, жить вместе с родителями и тп. Возможность вырваться и жить нормально конечно есть, но нужны невероятные усилия и везение. Я много лет ездил по командировкам в РФ в разные глухомани и видел всё сам. Сейчас ещё хуже стало. Поняли теперь? Лифтов социальных нет.

[AbuHasan]

И зачем срач развели ? У каждого свое мнение и на основании интернет-баталий никто и никогда его не менял..Ну не нравится кому-то Литва,не езди и все дела.Какой смысл долбить клавиатуру и расписывать,как там все плохо.Можно еще пару сотен км от столицы отъехать и посмотреть,как живут люди на 8 тыс.рублей зарплаты,да и те с 2-х месячной задержкой и частями выплачивают.Проблемы везде есть.

[denis723]

Удивительно, но Литву не любят многие русские, которые в ней живут. Ругают, вспоминают, как хорошо жилось при царе горохе. Однако не хотят переезжать в РФ (мы тут родились, здесь наш дом, частичка нашей души и тп).
Есть программа переселения соотечественников в РФ за многие годы ей воспользовались чуть более ста человек из Литвы.
http://ru.delfi.lt/news/live/zhelayusch ... d=58777461
Опустившийся бомж почему-то предпочтет продолжать собирать мусор из контейнеров, чем переехать на историческую родину. Видимо не всё здесь в Вильнюсе плохо, а windflower?

[Buzogai]

Denis, Вы правы. У меня очень много знакомых в Висагинасе. Они в большинстве своём недовольны жизнью, и убеждены, что в России рай просто. Мне постоянно пытались доказать, какой я идиот, что переезжаю в Литву. При этом ни один из них не воспользовался моим встречным предложениям переехать в Россию по упомянутой программе))))

[windflower]

Последнее вот про что. Если человек родился где-нибудь, напр., в н. Акмяне, воспитывался в депрессивной среде и вдруг захотел нормально жить. Нет образования, специальных знаний и тп. Только здоровье. Он покупает билет за 20 евро и едет в Норвегию. Вкалывает там. Через несколько лет возвращается обратно и живёт как человек - покупает жильё, открывает бизнес, создаёт семью, учится и тп. А если человек родился, напр., в Николаевске-на-Амуре, хорошо там учился и тп, то дальше Хабаровска он вряд ли уедет и будет получать там 300-400 евро, которые все будет там же тратить. Ничего не скопит. Потом вернётся к себе в Николаевск и будет там выпивать, жить вместе с родителями и тп. Возможность вырваться и жить нормально конечно есть, но нужны невероятные усилия и везение. Я много лет ездил по командировкам в РФ в разные глухомани и видел всё сам. Сейчас ещё хуже стало. Поняли теперь? Лифтов социальных нет.

Слишком уж у вас какая-то идеализированная Европа, прям-таки молочные реки с кисельными берегами, не иначе )) И где вы таких сказок нахватались, что вкалывая в Норвегии, "через несколько лет возвращается обратно и живёт как человек - покупает жильё, открывает бизнес"? Вы сам-то хоть пробовали гастарбайтерский хлеб или, как вы выразились, всё знаете из телевизора? ) Смею полагать, что второе ) Ну что, вкалывают там куча моих знакомых. То, что вы описали, может у каждого из десяти получается, впрочем, подумав скажу, даже ещё реже! А в подавляющем большинстве едут туда, чтобы иметь возможность домой семье переслать хотя бы несколько сот евро в месяц. А все ваши рассказы, простите, отдают какой-то слишком уж зашкаливающей ангажированностью. Причины, побуждающие вас к этому, мне в общем-то понятны, мы где-то в куче-мале предыдущих веток о них уже говорили. Да, да, "ни образования, ни специальных знаний", поехал в Норвегию, вернулся и "живёт как человек - покупает жильё, открывает бизнес" ))) Ох, откуда же вас столько таких взялось? ))
Кстати, с Норвегией сейчас очень серьёзная засада. По причине рухнувшего курса норвежской кроны (не одному же рублю только падать!) достаточно ощутимо сократились денежные потоки из этой страны, в евровом эквиваленте реально наши люди, работающие там потеряли треть доходов, примерно на столько же уменьшились и передачки домой. Да и увольнения начались как раз там, где в основном заняты гастарбайтеры - сфера обслуживания, транспорт.
А ваши ссылки к Николаевску-на-Амуре, опять же простите, выглядят наивно аналогичным образом. Если растут у человека из упомянутого дальневосточного города руки откуда надо - не пропадёт и в России, всегда заработает, как и человек с такими же растущими откуда надо руками в любой другой стране. Поверьте, у меня тоже есть что с чем сравнивать, в том числе и на примере России.

windflower, вы были когда-нибудь в РФ или всё знаете из телевизора?
Вы можете заработать много денег в Москве, но вряд ли сможете там качественно жить. Даже еду нормальную не найдёте сейчас. Поверьте, я туда регулярно езжу и вижу разницу. Если я здесь начну всё описывать и сравнивать, читать устанете.

Да, и очень много где побывал. С огромнейшим удовольствием побывал бы и попутешествовал снова. По поводу "вряд ли сможете там качественно жить" даже не хочется дискутировать, по-видимому, вы просто переносите свои личные неудачи и недоработки в ранг мнимой объективности. То же и про еду, не берусь сказать как именно обстоят дела в данную минуту, а в крайний мой визит в Россию два года назад абсолютно никаких проблем замечено не было. Елось и пилось всё только российского производства, никакого глобального отличия от своих ассортимента и качества в Литве не почувствовал. По некоторым питейным позициям даже наоборот, у себя в Литве даже отдалённо похожих вещей не найдёшь, до сих пор кто едет в Россию, прошу привезти один из тамошних экземпляров ))

Удивительно, но Литву не любят многие русские, которые в ней живут. Ругают, вспоминают, как хорошо жилось при царе горохе. Однако не хотят переезжать в РФ (мы тут родились, здесь наш дом, частичка нашей души и тп).
Есть программа переселения соотечественников в РФ за многие годы ей воспользовались чуть более ста человек из Литвы.
http://ru.delfi.lt/news/live/zhelayusch ... d=58777461
Опустившийся бомж почему-то предпочтет продолжать собирать мусор из контейнеров, чем переехать на историческую родину. Видимо не всё здесь в Вильнюсе плохо, а windflower?

Могу вас заверить в одном! Даже не в абсолютном, а и в процентном отношении тоже количество литовцев, не любящих Литву гораздо больше, чем количество аналогично настроенных местных русских! ))) Да и цифры эмиграции как бы говорят сами за себя и этому вторят.
Вы со многими опустившимися бомжами знакомы? ))

[denis723]

Windflower, Норвегия или др. страна - не принципиально. Сел на паром и поехал в Данию или ещё куда.
Про РФ я вам рассказал, тк жил там много лет, в том числе в Москве 12 лет и езжу туда ещё довольно часто. В Вильнюсе живу уже второй год.
Про заработки в некоторых странах ЕС мне рассказывали литовские знакомые, которым нет оснований не доверять. Например, чел. работает штукатуром в Дании, живет и питается за счёт фирмы, получает 3200 евро. Врёт?
Вы интересный человек, вместо того чтобы ответить почему русские не пользуются программой возвращения, спрашиваете, знаком ли я с бомжами и говорите, что литовцы Литву не любят больше чем русские.
Что мы сегодня интересного узнали? В Литве мафия жить людям не даёт, джон-диры ржавеют, Ивановцы-комбайны кормильцы, без них Литва помрёт с голоду. Все в это поверили.
Вы можете ответить, что лично вам здесь не нравится?
Я могу.
Мне не нравится цена на бензин, высокая коммуналка, повышение минималки и ещё немного что по мелочам. Остальное всё устраивает. Как минимум не хуже, чем в Москве, а в основном в разы лучше.
А вам что нравится, а что нет?

[lobster111]

"Елось и пилось всё только российского производства, никакого глобального отличия от своих ассортимента и качества в Литве не почувствовал. По некоторым питейным позициям даже наоборот, у себя в Литве даже отдалённо похожих вещей не найдёшь, до сих пор кто едет в Россию, прошу привезти один из тамошних экземпляров ))"

windflower, вы в следующий раз как будете в Москве, зайдите в Ашан, полюбуйтесь на ассортимент и качество продуктов...

[Onil]

Вы сам-то хоть пробовали гастарбайтерский хлеб или, как вы выразились, всё знаете из телевизора? ) Смею полагать, что второе ) Ну что, вкалывают там куча моих знакомых. То, что вы описали, может у каждого из десяти получается, впрочем, подумав скажу, даже ещё реже! А в подавляющем большинстве едут туда, чтобы иметь возможность домой семье переслать хотя бы несколько сот евро в месяц. А все ваши рассказы, простите, отдают какой-то слишком уж зашкаливающей ангажированностью.

если надо, могу рассказать почем гастробайтерский хлеб. ем его уже 15 лет. и да, первые годы совсем нелегко, полный дауншифт. но перспектива понятна и видна, хоть вначале она весьма отдаленна. мало того, мне предлагали работу в москве. с зарплатой в 2 раза выше чем у меня здесь. и было это в спокойном 2013-м. благодарю бога, свой мозг и интуицию жены, что не подписался. неделя назад встречался с другом, который меня звал к себе в фирму нa эту должность. все довольно хреново.

[Злая Собака]

Внесу некоторую ясность в ситуацию с известной авиаремонтной фирмой. Акции этой фирмы котируются на Варшавской бирже, в числе акционеров Norway’s Government Pension Fund и ING Open Pension Fund. Утверждать, что это чуть ли не фирма сами знаете кого - примитивно.

Самолеты ремонтируют по одной простой причине - не надо растаможивать запчасти, так как ремонт производится в ЕС. Работникам по ремонту платят точно такие же деньги, которые платятся за такую же работу в Германии. Вообще, утверждения, что в Литве зарплаты копеечные, уже давно стало мифом. За качественную и эффективную работу платят ровно столько же, сколько в Западной Европе.

[denis723]

По поводу "вряд ли сможете там качественно жить" даже не хочется дискутировать, по-видимому, вы просто переносите свои личные неудачи и недоработки в ранг мнимой объективности.

Какие у меня недоработки в стоянии в пробках по 3 часа в одну сторону в час пик в центр? Не смог купить квартиру в центре? Или вертолёт?
Не приспособился есть гнилые овощи из Ашана?

такая вот она мнимая объективность.
Расскажите о ней людям, которые живут в глубинке и тянут свои семьи.

А туристом быть в Москве хорошо. Американский друг (Сан-Франциско) у меня месяц жил в Москве. На полном серьёзе даже задумывал переезжать на пенсии. Так ему понравилось. )))

[windflower]

Вы интересный человек, вместо того чтобы ответить почему русские не пользуются программой возвращения, спрашиваете, знаком ли я с бомжами и говорите, что литовцы Литву не любят больше чем русские.

Да, я интересный человек, у меня и справка есть ))) Только почему вы считаете, что программы ваших соотечественников мне должны быть интересными? ) Про политические пристрастия бомжей вы начали тему, потом заявляете будто бы я вас про бомжей спрашивал ))

Что мы сегодня интересного узнали? В Литве мафия жить людям не даёт, джон-диры ржавеют, Ивановцы-комбайны кормильцы, без них Литва помрёт с голоду. Все в это поверили.
Вы можете ответить, что лично вам здесь не нравится?

Это вы узнали, не я.
Да и собственно говоря, а вы кто такой, чтобы вам тут лично кто-то отчитывался? )) Ваше российское высокомерие на иностранной почве никак не уживается или что-то иное тому мотив? )

А вам что нравится, а что нет?

Не поверите, всё нравится! Голубое небо, зелёная трава, дуновение ветра, спокойная музыка, ну многое что! )) Ну разве что совка много, особенно из вновь прибывших )))

вы в следующий раз как будете в Москве, зайдите в Ашан, полюбуйтесь на ассортимент и качество продуктов...

Меня ждут пустые прилавки? Или колбаса из целлюлёзы? Да ладно! )) Или мой любимый коньяк Старейшина пропал из продажи? А, вот это уже да, трагедия! ))
Ох, какое же счастье для всех, что все вы здесь в одном месте собрались! ))

Внесу некоторую ясность в ситуацию с известной авиаремонтной фирмой. Акции этой фирмы котируются на Варшавской бирже, в числе акционеров Norway’s Government Pension Fund и ING Open Pension Fund. Утверждать, что это чуть ли не фирма сами знаете кого - примитивно.

Не сами знаете кого, а его окружения )) А что же забыли кипрские офшоры перечислить? Да и про вышеупомянутую угрозу нашей безопасности каким-то чудодейственным образом вы забыли упомянуть. Или что-то неудобное, выходящее за рамки вашего видения мира услышали и теперь не знаете как с этим жить? А, ну да, проще сказать - примитивно! ))) Как всегда, без обид!

если надо, могу рассказать почем гастробайтерский хлеб.

У вас другой, совсем нетипичный для наших краёв! А мы немножко про другой ))
Кстати, про статью в газете я всё-таки не шутил, вы помните, наверное. Приехала семья из России, мы с ними познакомились, так через месяц они уже в районку попали!

Не приспособился есть гнилые овощи из Ашана?

Меняюсь на гнилые овощи из Максимы! Один к одному! ))

Расскажите о ней людям, которые живут в глубинке и тянут свои семьи.

У жены есть дальняя родня в самой что ни на есть российской глубинке, никто ничего не тянет, живут нормально, конкретно в данный момент по ЮВА путешествуют )

[Злая Собака]

Предлагаю закончить меряние инструментов Я внес свежую струю, заштатные читатели темы ее подхватили и привели в тот же тупик, в который приводятся все дискуссии подобного рода. Останемся при своем и пишем только новые. оригинальные и интересные посты.

[windflower]

Предлагаю закончить меряние инструментов Я внес свежую струю, заштатные читатели темы ее подхватили и привели в тот же тупик, в который приводятся все дискуссии подобного рода. Останемся при своем и пишем только новые. оригинальные и интересные посты.

Категорически за!

[Onil]

У вас другой, совсем нетипичный для наших краёв!

чем у меня другой? метла была шире или тряпка мокрее? или велосипед, на котором я полтора года 6 раз в неделю ездил на работу и домой в любую погоду, был реактивный? и все это с высшим техническим образованием и с нулевым английским. а позже махал молотком и крутил отверткой, зачастую по щиколотку в грязи, иногда без отопления. чем мне было веселее чем гастробайтерам в ирландии или швеции? все просто, серьезное отношение к работе, любой, и мозги дают положительный результат. если нормальная страна.

[Onil]

Предлагаю закончить меряние инструментов

на самом интересном месте, серпом...

[Злая Собака]

Ну я же не против новых и оригинальных комментариев!!

[VVT5]

Самолеты ремонтируют по одной простой причине - не надо растаможивать запчасти, так как ремонт производится в ЕС.

Вы уверены, что экономия на таможне больше чем от возврата НДС при экспорте + перегон борта,стоянка и т.д. ?

[VVT5]

Вообще, утверждения, что в Литве зарплаты копеечные, уже давно стало мифом. За качественную и эффективную работу платят ровно столько же, сколько в Западной Европе.

А что тогда бегут в Норвегии разные ?

[Злая Собака]

Кто бежит? Из моего окружения никто не бежит. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.

По поводу предыдущего поста. Да, выгодно гнать на ремонт в Литву даже с Дальнего Востока. Кроме экономии на НДС, есть экономия на логистике, и, самое главное, есть гарантия качественного ремонта в оговоренные сроки.

[VVT5]

А при лизинге самолетов лизингодатель может предложить не качественный ремонт и с нарушением сроков ремонта?

[oleg4x4]

Кто бежит? Из моего окружения никто не бежит. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.

По поводу предыдущего поста. Да, выгодно гнать на ремонт в Литву даже с Дальнего Востока. Кроме экономии на НДС, есть экономия на логистике, и, самое главное, есть гарантия качественного ремонта в оговоренные сроки.

вот и в России почище с Вашим отъездом стало!!! Как же вы о месных отзываетесь!!!!

[Злая Собака]

VVT5 - лизингодатель не может предложить некачественный ремонт или ремонт с нарушением сроков, именно поэтому он и делает его в Литве. Я связан с авиабизнесом с 1992 года, положение с ремонтом во всей Восточной Европе и экс-СССР знаю хорошо, и отвечаю Вам со знанием дела.

oleg4x4 - о местных я отзываюсь справедливо, если Вы внимательно прочитали всю тему. Просто я делю местных на работяг и халтурщиков, что является правдой и констатацией реального состояния дел. Стоит отметить, что такое деление справедливо для всех других стран.
Вы же, настойчиво продолжаете вырывать из текста отдельные фразы, уводить дискуссию в сторону, использовать другие демагогические приемы.

[VVT5]

В последнее время прибавилось категоричности и безапелляционности у ТСа,имхо,, при чем во всех сферах деятельности и обсуждений на форуме.
Похоже проблемы на работе и в жизни все таки накопились.
Успехов в преодолении -все будет хорошо!

[Злая Собака]

Неверное предположение. Я просто запарился всем объяснять прописные истины. Вы читаете и дискутируете в теме 3-5 раз в год, а я вынужден на одни и те же вопросы отвечать разным людям почти каждый день - здесь, на Делфи, в реальной жизни

[VVT5]

Кстати говоря,если погуглить по канувшему Добролету,то согласно договора лизинга,техобслуживание самолетов боинг 737-800 было возложено на Люфтганзу Техникс, и ,созданное ею подразделение в России Люфтганза Техникс Восток с регистрацией в Москве.
То есть Ваши доводы про неимоверную таможню и быстрый и дешевый труд литовских трудяг как то не впечатлили ни немцев,ни аэрофлот,ни лизингодателя.Хотя ,возможно,они просто не были в курсе перспектив литовского рынка.
По другим авиакомпаниям не скажу-надо искать в инете.

[Злая Собака]

Трудно говорить без исходных данных. Судя по обороту и количеству сотрудников Люфтганза Техникс Восток, они делают обслуживание других видов, нежели в Литве. А по другим компаниям скажу - Россия, Аэрофлот, ОренЭйр, ранее Трансаэро - обслуживались в Литве.

[irru]

А кто Вы такой, чтобы делать какие то выводы? Вы приехали в чужую страну и уже готовы дать совет коренному литовцу! Как же мне это всё знакомо с давних пор. Воот вы москвичи дерьмо работать не хотите. А вот мы приееехали и сейчас покажем как вам работать. Вот поэтому я уже один раз сказал. Случись что, литовцы наши танки цветами опять встретят а такие как Вы коктейлями молотова. Прошу не подводить не под какие нарушения. А то будет похоже на синдром страуса.

Вы заблуждаетесь насчет цветов, или Вам так хотелось бы. И упаси Бог Литву от таких персонажей и постов о танках.

[irru]

Я работаю на дядю (в Вашей терминологии) - живу неплохо.

Ну так и я работаю на дядю и живу неплохо. И уезжать из России мне почему то не понадобилось. Надоело гайки сантехником крутить, в 42 в техникум, в 45 в институт. Сейчас вот старший инженер в крупной компании. Приличная зарплата. Отдыхаем там, где нам интересно. Только уезжать нам никуда не пришлось для этого.

но, видимо, интересуетесь переездом, раз читаете и пишете здесь:)

[diver1]

А по другим компаниям скажу - Россия, Аэрофлот, ОренЭйр, ранее Трансаэро - обслуживались в Литве.

О данном ремонтном авиа предприятии ничего не знаю, но за прошедшие года три, регулярно прилетая и улетая из аэропорта Вильнюса видел возле этих ремонтных ангаров еще самолеты 5-6 авиа компаний РФ. О некоторых вообще не слышал, например Якутские авиалинии и Ямал. Значит есть смысл им борта в такую даль перегонять на ремонт.

[Onil]

Случись что, литовцы наши танки цветами опять встретят а такие как Вы коктейлями молотова.

вы охренительный фантазер. отвечаю за слова, вернусь и сдохну под вашими танками, но сделаю все что бы их не было в литве. это у меня уже было однажды. телецентр, рядом с домом. катайтесь на своих танках рядом с детсадом, куда ходят ваши дети.

[Onil]

вот и в России почище с Вашим отъездом стало!!

дураков стало меньше и дороги отремонтировали? нет? может дело не в злой собаке?

[Злая Собака]

Основной прием, который, сознательно или нет, в дискуссиях со мной используют оппоненты, очень часто используют в пропагандистских целях – выдача частного факта за общее положение дел. Зашел сегодня в РИМИ, да, действительно, есть сгущенное молоко, сделанное в Голландии, что для меня было сюрпризом, учитывая что в Мариямполе есть молочный комбинат, который гонит эту сгущенку. Но умалчивается факт, что на этой сгущенке есть надпись по русски «Ностальгия» и то, что рядом стоит сгущенка с надписью «Произведено в Литве».

Говорится, что фермеры ездят на старой советской технике и умалчивается то, что размер земли у фермера настолько мал, что просто экономически неэффективно использовать Джон Дир на таком участке. Сельское хозяйство живет по точно тем же законам капитализма, что и пищевое производство – укрупнение, повышение эффективности, производительности. Есть агрофирмы вроде той же Крекенавы, в собственности которых более 6000 гектаров земли, где работают Джоны Диры, потому что по другому нельзя вырастить и убрать урожай с таких площадей.

Два года назад тут люди давали голову на отсечение, что не будет никакой Рейл Балтики, нечего по ней возить. Вчера открыли первый участок от польской границы до Каунаса, спроектирован и начато строительство от Каунаса до латвийской границы. И с атомной электростанцией та же ситуация – ведутся переговоры с Хитачи об условиях кредитования. Даже с минимальными экономическими знаниями ясно, что проекты стоимостью 4-5 Млрд Евро не утверждаются в стиле – «посидели в бане с мужиками, решили, будем строить». Это инвестиционные проекты на ближайшие 50-100 лет, когда 0,001% разницы в годовых процентах по кредиты на выходе дает 20-30 Млн Евро переплаты. АЭС будет без вариантов, учитывая отключение Прибалтики от энергосистемы экс-СССР.

Только упертый слепой и глухой может сказать, что с 2004 года жизнь в Литве стала хуже. Есть проблемы, в основном в политике, но в экономике идет постоянный подьем.

[windflower]

Зашел сегодня в РИМИ, да, действительно, есть сгущенное молоко, сделанное в Голландии, что для меня было сюрпризом, учитывая что в Мариямполе есть молочный комбинат, который гонит эту сгущенку. Но умалчивается факт, что на этой сгущенке есть надпись по русски «Ностальгия» и то, что рядом стоит сгущенка с надписью «Произведено в Литве».

Не очень понял что за «Ностальгия» такая )) Ну ладно, это не так важно ) Вести с нашего холодильника. Сгущёное молоко, стандартная всем знакомая банка, большими буквами гордо красуется название одного из крупнейших литовских молочных концернов "Rokiškio". Переворачиваем банку на оборотную сторону, читаем написанное микроскопическими буковками - Pagaminta Olandijoje )) Сейчас как раз собиремся блинчики мазать к ужину )

Два года назад тут люди давали голову на отсечение, что не будет никакой Рейл Балтики, нечего по ней возить. Вчера открыли первый участок от польской границы до Каунаса, спроектирован и начато строительство от Каунаса до латвийской границы. И с атомной электростанцией та же ситуация – ведутся переговоры с Хитачи об условиях кредитования. Даже с минимальными экономическими знаниями ясно, что проекты стоимостью 4-5 Млрд Евро не утверждаются в стиле – «посидели в бане с мужиками, решили, будем строить». Это инвестиционные проекты на ближайшие 50-100 лет, когда 0,001% разницы в годовых процентах по кредиты на выходе дает 20-30 Млн Евро переплаты.

Не помню кто кому что давал на отсечение по поводу рэйлбалтики, во всяком случае, точно не я, поскольку работы по строительству с разной интенсивностью и с разной продолжительности перерывами ведутся уже много лет, и это общеизвестный факт. Помню лишь, что речь шла о рентабельности участка Таллин-Каунас, а также об исключительно политической (в ущерб экономической) подоплёке проекта )) Злая Собака, а по поводу что по ней возить, если конечно же отбросить всю сугубо политическую биллетристику, так вообще-то этот вопрос не потерял свою актуальность и сейчас, что бы кто ни говорил, и как бы мы тут ни сотрясали воздух!
По поводу атомной. Просил же вас, обойтись без презентаций для легковерной публики! ))) Не удержались! )) Ладно, сказали ведутся переговоры, часть здешней публики вам верит, поверит и в ведущиеся переговоры ))

АЭС будет без вариантов, учитывая отключение Прибалтики от энергосистемы экс-СССР.

Не будет никакой АЭС. Забудьте.
Островецкая в 50 км от Вильнюса будет уже в этом десятилетии. А почему не будет Висагинской, поймёте когда ещё десять лет в Литве проживёте. Правда, вот в последнем, простите, немного сомневаюсь )) Во всяком случае, если касательно сроков речь идёт о рассматриваемой в пределах разумного перспективе. Чтобы потом не было обвинений в отдаче на отсечение )))

[exciter9]

Два года назад тут люди давали голову на отсечение, что не будет никакой Рейл Балтики, нечего по ней возить. Вчера открыли первый участок от польской границы до Каунаса, спроектирован и начато строительство от Каунаса до латвийской границы. .

Некоторое время назад Вы писали о том, что участок до Каунаса уже открыт. Где то в этой теме, лень искать.
Оказывается, он открыт только что. Ну да, ладно.
Позволю процитировать косноязычную Delfi:

В Литве работы завершены, но в Польше ситуация сложнее.
Правда, на литовской территории работы завершены, а по ту сторону границы с Польшей начинаются самые большие помехи. Пока никто не решается предположить, сколько времени может занять поездка из Каунаса в Варшаву.
"На вопрос есть два ответа. Уже сейчас идут переговоры о маршруте Белосток-Каунас. Будем выяснять условия, однако одна из основных проблем, которые надо решить на польской стороне, чтобы они также проделали определенную работу",

Где можно почитать реальное экономическое обоснование данной магистрали?
Что и кто будет по ней возить? По каким тарифам?
Пока это только политический прожект. Но даже в этом случае ни о каких регулярных пассажирских перевозках речи пока не идет. Построили, а зачем.....?
Вам слово БАМ ничего не напоминает в этой связи?

[Buzogai]

К сожалению, ветка, где уважаемый ТС рассказывал историю СВОЕГО переезда и СВОЕЙ адаптации все больше переходит в область дебатов на тему сравнения крутизны стран и людей. Так и до комментариев на Delfi скатиться можно(((((.

[Liepa]

Кто бежит? Из моего окружения никто не бежит. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.

У меня, Виктор, видимо, немножко другое окружение, одноклассники, дальние родственники, знакомые, накопившиеся за всю жизнь... И количество уехавших и уезжающих очень большое, и это не маргиналы, а обычные люди, отцы семейств, матери-одиночки, молодежь. И выбор часто такой: или в море или в Норвегию (Англию).

[VVT5]

http://countrymeters.info/ru/Lithuania

Что то население Литвы все уменьшается и уменьшается от подъемов в экономике разных.......
п.с. странно, но судя по графику , с момента развала Союза,оно ТОЛЬКО уменьшается из года в год.

[VVT5]

вот и в России почище с Вашим отъездом стало!!

дураков стало меньше и дороги отремонтировали? нет? может дело не в злой собаке?

Ну всю Прибалтику или Литву тоже сложно назвать эталоном дорожного строительства_ по крайней мере , сколько в Европу ездил на машине,так в западной части России - Ленобласть,Псковская область дороги то получше прибалтийских,а особенно латвийских.
По дуракам сложно судить- никто ж их в Прибалтике не подсчитывал.

[ilonka1977]

У Виктора, конечно же, категоричность суждений вкупе с наивностью (в хорошем смысле этих слов!) уже давно является его визитной карточкой, только иногда это явно даёт некоторый сбой, то есть попросту говоря "зашкаливает" ))

Прошу прощения, но неужели человек, претендующий на гражданство Литвы, может отзываться о ней как-то по-другому? Разве это не показалось бы странным и даже оскорбительным прежде всего для вас - литовцев?

[windflower]

У Виктора, конечно же, категоричность суждений вкупе с наивностью (в хорошем смысле этих слов!) уже давно является его визитной карточкой, только иногда это явно даёт некоторый сбой, то есть попросту говоря "зашкаливает" ))

Прошу прощения, но неужели человек, претендующий на гражданство Литвы, может отзываться о ней как-то по-другому? Разве это не показалось бы странным и даже оскорбительным прежде всего для вас - литовцев?

А вы не заметили, что как раз "странным и даже оскорбительным" дли литовцев кажется именно его отношение к литовцам? Почитайте хотя бы какими эпитетами мы и наши родные с близкими награждаемся упомянутым вами человеком, "претендующим на гражданство Литвы"! )) Моих родных и близких, как и, пожалуй, семью любого литовца, тоже коснулись жернова эмиграции, не буду сейчас вам всю подноготную выкладывать в теме уважаемого человека, это заняло бы не одну и не две страницы, и может быть даже хватило бы на маленькую книжку! ) Просто представьте, каково нам слышать из уст человека, озарившего своим приездом нашу страну о наших родных и близких именно в том безапелляционном, а иногда даже слегка переступающим рамки минимального приличия стиле, который иногда так свойственен Виктору! ) Впрочем, лично мне не привыкать, я уже давно на форуме и достаточно хорошо изучил психологические аспекты писательской деятельности некоторых форумчан. Потому и никаких обид, даже наоборот! ))

[oleg4x4]

Уважаемый Онил, А Вы себя к каму из перечисленых в этой цитате относите?
Кто бежит? Из моего окружения никто не бежит. Бегут неумные, неинициативные люди с интеллектом ниже среднего ( в большинстве своем). Все маргиналы поуезжали из глубинки, криминальный фон в стране заметно улучшился с 2004 года.
Так Собак отозвался в том числе и о Вас ведь! Кстати, флуда по большому счёту в этой теме и нет. Меня зацепило лишь одностороннее освещение аспекта переезда.

Кстати, для расстановки некоторых точек. Тут коснулись что в Москве жрать нечего и дорого. Три недели назад куплено. 1 тушка барана 19 кг, передок телятины 30 кг. 4 кг. языков бараних. и 3 кг. говяжей вырезки. И всё это на 11200 рублей. В ойро сами переводите. В Москве нормально со жратвой. А в Метро так вообще все пармезаныхамоны и прочии вкусности без проблем. Да ещё и подешевели вдвое. Это не ради писькомерительства пишу а чтобы некоторые бред не писали про голод в России.

[denis723]

[/quote]А вы не заметили, что как раз "странным и даже оскорбительным" дли литовцев кажется именно его отношение к литовцам? Почитайте хотя бы какими эпитетами мы и наши родные с близкими награждаемся упомянутым вами человеком, "претендующим на гражданство Литвы"! )) Моих родных и близких, как и, пожалуй, семью любого литовца, тоже коснулись жернова эмиграции, не буду сейчас вам всю подноготную выкладывать в теме уважаемого человека, это заняло бы не одну и не две страницы, и может быть даже хватило бы на маленькую книжку! ) Просто представьте, каково нам слышать из уст человека, озарившего своим приездом нашу страну о наших родных и близких именно в том безапелляционном, а иногда даже слегка переступающим рамки минимального приличия стиле, который иногда так свойственен Виктору! ) Впрочем, лично мне не привыкать, я уже давно на форуме и достаточно хорошо изучил психологические аспекты писательской деятельности некоторых форумчан. Потому и никаких обид, даже наоборот! ))[/quote]

Какие жернова эмиграции коснулись семью любого литовца? что-то новенькое.
Количество вашего флуда превышает уровень разумного. Когда ваш просишь высказаться по существу, вы обижаетесь, что не должны никому отчитываться. Или вам много надо писать и тп.
Этот форум как раз об эмиграции.

Два года назад, ещё ни разу не побывав в Литве, я в соседней ветке узнавал информацию о переезде, о жизни в Вильнюсе. Вы писали, что неудачи поджидают любого переехавшего, нет возможности для работы и тп. Через год после переезда, напр. моя жена спокойно и без надрыва зарабатывает не меньше средне Вильнюсской зарплаты. Причём эта новая для неё специальность (здесь отучилась), работает не в центре, через дорогу от дома, минимальный словарный запас литовского языка и тп. Причем это сразу, без опыта работы. Работает потому, что нравится, чтобы не сидеть дома, узнать новое, не с целью по максимуму заработать. Я по ряду причин, пока в полную силу не работаю. Но, без проблем смогу это сделать, в случае необходимости, поверьте.
Не вводите людей в заблуждение, не пишите не проверенных сведений. Не мерьте всех по себе.
В Вильнюсе живут сотни людей из Москвы, всем нравится. Кому не нравится уехали дальше или вернулись в РФ. Кто хочет - работает, кто не хочет - валяет дурака. Многие читают этот форум, что бы получить какие-то сведения о переезде, работе, жизни. Вы продолжаете писать, как все здесь ужасно. И почти никакой конкретики. Один флуд. Если что-то пишите по существу, то это бывает неверная информация (например, что воссоединиться с иностранными родителями-пенсионерами могут только граждане Литвы).


В вас же есть некая ревность (понаехали тут) или зависть, что рядом приезжают и нормально живут более успешные люди, чем вы. Вы человек ушедшей эпохи, СССР, сухая ветка, как выше писали. Время это давно прошло.
Будьте подоброжелательнее к форуму.

[oleg4x4]

denis723, чтобы понять. Выложите плиз Ваш бюджет переезда. Я с бюджетов в 50000 евро на такой переезд не отважился. Тут правильно кто то заметил. Я действительно два года назад рассматривал возможность переезда в Литву. К политическим и экономическим аспектам мой переезд не относился бы.

[denis723]

легко.
На семью из 3х чел. (дочь 5 лет) нам надо:
ок. 500 евро - съем двушки в новом доме, не в центре. С коммуналкой.
ок. 650-700 евро - еда, питьё, бытовая химия и тп. Всё хорошего качества, без ограничений, но с умом - скидки какие-то ловим и тп.
ок. 200 евро - ребёнок - кружки (каждый день, кроме воскресенья, очень качественные), игрушки и тп.
0к. 250 евро - бизнес расходы - два ИП - налоги, выплаты в соц страх и тп. В следующем году будет чуть больше - ок. 350 евро.
+ ещё несколько сот евро на одежду, бензин и тп.
Таким образом, нам вполне хватает 2000 евро на достойную (в нашем понимании) жизнь.

+ на туристические поездки тратим ок. 1 тыс евро на всех за поездку 1-2 недели. (еда в эту сумму не входит)

[oleg4x4]

denis723, ну мне в Москве для всего этого хватает около 700 евро. Трёшка в центре Москвы. Но я спросил не о бюджете проживания, а о бюджете переезда. Тоесть сколько Вы вложились в сам переезд и обустройство бизнеса. Ну и главное. Квартирка в России успешно сдаётся и приносит некии дивиденды я так понимаю?

[windflower]

Какие жернова эмиграции коснулись семью любого литовца? что-то новенькое.

Вот думал, потратить минуту на комментарий или нет?! ))) Ну ладно, времечко немного есть, для наших господ россиян ничего не жаль! )) Ну что сказать, в таком случае вас ещё ждёт много чудных открытий! ))) многое новенького ещё предстоит вам узнать! Просто попробуйте влиться в литовскоязычную среду, не вращайтесь лишь в своём замкнутом русскоязычном мирке, почаще вылезайте из своих, как выразился Виктор, гетто, тогда и Литву лучше узнаете, и язык быстрее освоите, хотя в Вильнюсе это, конечно, труднее сделать, чем в остальной Литве.

Через год после переезда, напр. моя жена спокойно и без надрыва зарабатывает не меньше средне Вильнюсской зарплаты. Причём эта новая для неё специальность (здесь отучилась), работает не в центре, через дорогу от дома, минимальный словарный запас литовского языка и тп. Причем это сразу, без опыта работы. Работает потому, что нравится, чтобы не сидеть дома, узнать новое, не с целью по максимуму заработать.

Если бы чуть больше подробностей, то можно было бы о чём-то говорить, а так пока слишком много сахарной ваты в ваших словах, аж приторно даже! ))

В Вильнюсе живут сотни людей из Москвы, всем нравится.

О, опять Кто говорит? Все говорят! Смею полагать, что и в Москве живёт не меньше сотни людей из Вильнюса.

В вас же есть некая ревность (понаехали тут) или зависть, что рядом приезжают и нормально живут более успешные люди, чем вы.

Может это вам покажется сокрушительным ударом по вашему самолюбию, однако вы мне совершенно безразличны, чтобы испытывать какие-либо к вам чувства вроде зависти или некой ревности ) И уж тем более с чего это вы, господин россиянин, решили, что вы более успешен, чем я? ))
Ох, да откуда же вы такие юморные тут взялись?

Вы человек ушедшей эпохи, СССР, сухая ветка, как выше писали. Время это давно прошло.

Браво, браво! Зрители рукоплескают! Повторите на бис! Занавес )))

Если что-то пишите по существу, то это бывает неверная информация (например, что воссоединиться с иностранными родителями-пенсионерами могут только граждане Литвы).

Вы лжёте. Или попрошу привести цитату или вы для меня останетесь обычным заезжим треплом.

И почти никакой конкретики.

Абсолютно все мои посты подкреплены знанием конкретного предмета, как в юридическом аспекте, если это касается соответствующих вопросов, так и в чисто практическом житейском аспекте. И, думаю, многие форумчане (не столько даже в этой ветке) уже не раз и не два в этом убеждались. А вот что вы за товарищ, тут даже и напрягаться не надо, чтобы иметь вполне осязаемое представление ))

Ладно, дорогой наш товариСЧ! Или общаемся по существу, или поищите собеседника среди других форумчан, поскольку вашему недосягаемому уровню, похоже, не каждому дано соответствовать на этой бренной земле! ) Удачи!

[oleg4x4]

windflower, сматрите парадокс. Коренной житель Литвы и москвич, побывавший в глубинке Литвы. Выводы делаются совершенно одинаковые. Кстати, убедительная просьба. Пишете плиз Россияне, переехавшие в Литву. А то немного мине коробит.